坂本龍馬、何していなかった「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も各種文献資料をまとめて発表しただけ」

2023年9月18日2023年9月20日

0001 名無しさん 2023/09/16(土) 07:37:46.59 ID:W4uCxLp40

マジかよ。。。

薩長同盟の目的は倒幕にあらず～龍馬が西郷と木戸を繋いだ理由とは？

https://bushoojapan.com/jphistory/baku/2023/01/20/160113/3#i

坂本龍馬の伝説はウソだらけ「幕末に大活躍」は間違いだった

https://business.nikkei.com/atcl/plus/00031/031800006/?P=2

0002 名無しさん 2023/09/16(土) 07:38:02.67 ID:W4uCxLp40

ただの一般人じゃん

0003 名無しさん 2023/09/16(土) 07:38:39.17 ID:W4uCxLp40

調整とか根回しして証人とかしてハンコを押しただけだもんなあ

日露戦争で言うところのルーズベルトとか微妙な扱いじゃん

0497 名無しさん 2023/09/16(土) 10:49:05.63 ID:P73bc0TG0

>>3
根回しも大事な仕事だし証人として立ち会ってハンコ押せるのも薩長から信頼されてたからじゃないの？
誰にでもできる仕事じゃないよ

0011 名無しさん 2023/09/16(土) 07:40:02.22 ID:W4uCxLp40

幕末の3舟

勝海舟…知ってる
山岡鉄舟…聞いたことある
高橋泥舟…なんだこのおっさん

0012 名無しさん 2023/09/16(土) 07:40:03.58 ID:CQaldWs+0

そんな事言ったら武田鉄矢かわいそうじゃん

0059 名無しさん 2023/09/16(土) 07:59:17.98 ID:mJme3KEXd

>>12
「坂本龍馬は実は何もしてなかった」的な歴史検証番組に出てて笑ったわ

0801 名無しさん 2023/09/16(土) 16:37:04.62 ID:naZgfQV20

>>12
どうでもよくねあんなやつ

0997 名無しさん 2023/09/17(日) 06:21:56.54 ID:sMv1NwES0

>>12
いや昔から普通に言われてた事だし
それこそちゃんと坂本龍馬について研究とか
深く勉強した人は何となく気づいてる人のが多いからね

おそらく武田鉄矢は龍馬を売りにしてただけで
実際は自分で言ってるほど龍馬について知らないというか
それほど研究もしてないし好きでもないような気がする
あの若い頃のこの人の音楽や演技とか見てても
まったく龍馬の要素とかないしｗ

0013 名無しさん 2023/09/16(土) 07:40:36.37 ID:W4uCxLp40

反論できなかった

0014 名無しさん 2023/09/16(土) 07:40:43.89 ID:W4uCxLp40

論駁できなくてくやちいよ俺は

0015 名無しさん 2023/09/16(土) 07:41:27.69 ID:W4uCxLp40

実際薩長同盟も木戸孝允と西郷隆盛が主役だもんなあ

0016 名無しさん 2023/09/16(土) 07:41:28.74 ID:axTDINcO0

西郷隆盛がケンモメンに裏書きお願いするか？
お前にお願いしに来るのか？って話だぞ？

0019 名無しさん 2023/09/16(土) 07:42:59.86 ID:W4uCxLp40

>>16
嫌儲民でも、国内でも随一の船舶会社起こして有名な学者の弟子で論文も書いてて政府高官とも知り合いだったら裏書頼んできてもおかしくないだろ

0017 名無しさん 2023/09/16(土) 07:41:36.95 ID:OrZAFueR0

裏方だけど何もやってないは無いわ

0018 名無しさん 2023/09/16(土) 07:42:12.88 ID:tTkZGiWy0

野口英世も？

0039 名無しさん 2023/09/16(土) 07:48:37.76 ID:VX9Mld8dM

>>18
こいつなんで1000円になれたんだろう
今いたらめちゃくちゃ叩かれてるよね
小保方みたいに

0725 名無しさん 2023/09/16(土) 15:06:28.28 ID:Ca45KiXuM

>>18
ひたすら金遣いが荒いから経済を回すという意味でお札向き

0020 名無しさん 2023/09/16(土) 07:43:11.41 ID:ePb6A3nq0

根回しと調整したの凄いやん

0144 名無しさん 2023/09/16(土) 08:29:22.23 ID:NMVCUihId

>>20
そうよな
大事なことだよ
人脈がないとできない

0021 名無しさん 2023/09/16(土) 07:43:20.12 ID:Ri7+Igda0

高知県民

泣いていいぞｗ

0580 名無しさん 2023/09/16(土) 12:01:47.91 ID:r9qsw47Z0

>>21
まあまあ
カツオのタタキと芋焼酎があるじゃないか

0023 名無しさん 2023/09/16(土) 07:43:56.91 ID:G4DlLrb20

薩長同盟は根回しと調整した

凄いじゃん

0024 名無しさん 2023/09/16(土) 07:44:27.25 ID:ScKdeLMh0

薩摩藩「資料まとめておいてね」
竜馬「はい」

0026 名無しさん 2023/09/16(土) 07:45:02.02 ID:syLTdnnzM

モンストでは強かったやん

0027 名無しさん 2023/09/16(土) 07:45:23.37 ID:oP19E+z/0

うちにもこんな凄いやつがいたんだぞって土佐のやつらが持ち上げたのはあるよな
薩長に牛耳られてしまったせいで

0028 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:21.51 ID:UVKkXTC9d

1番めんどくさいところやんけ
評価したれよ

0029 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:23.20 ID:uLciVV/zr

根回しと調整役って就活のアピールかな

0030 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:27.61 ID:8E0qSf4da

エゲレスが日本人同士で争わせてから植民地支配しようとしてるけどええんか？
徳川一族根絶やしになるんだが？
て進言して無血開城大政奉還決断させたんだから愛国者ではある
武力で勝てないエゲレスに今は面従腹背して強くなるんだ！と薩摩は思ってたら
長州が普通にパシリ化してて話がちがう薩摩氏源流チェストー！てブチギレた西郷どんは鎮圧されて
長州がニッポンの傀儡統治者となってご主人はエゲレスからアメリカにチェンジしつつ今に至る

0031 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:32.53 ID:JvTb2ugrd

日本人って「誰かがやった」じゃなく「みんなでやった」だからな
太平洋戦争もそうだし

0032 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:36.56 ID:okSHFU8l0

サラリーマンならそれがいかに大変で凄い仕事かを理解している

0033 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:42.44 ID:aXKr5RX5d

ぜよ、を日本中に広めた功績があるぜよ。

0034 名無しさん 2023/09/16(土) 07:46:58.10 ID:yIxOmhsP0

何もしてないやつが暗○されるの？

0035 名無しさん 2023/09/16(土) 07:47:04.28 ID:riT10tMI0

白人武器屋の使いっぱ

0037 名無しさん 2023/09/16(土) 07:47:51.99 ID:4S7zgBbK0

いや根回しと調整ってめちゃくちゃ大事じゃん

0038 名無しさん 2023/09/16(土) 07:47:55.29 ID:s3XN/uF3a

司馬遼太郎のせいでしょ
あの創作娯楽小説のせいで偉人扱いになったけど、実際は大した事してないからと歴史の教科書からも抹消された

0119 名無しさん 2023/09/16(土) 08:22:44.69 ID:7d2vMPRZd

>>38
しかし桂浜の龍馬像は明治時代に建ってるんだよなあ

0170 名無しさん 2023/09/16(土) 08:36:59.35 ID:zwc2hfHZ0

>>38
違う
司馬遼太郎の小説を史実と勝手に思い込んだ人のせい

横山光輝の三国志や水滸伝を100％史実と信じ込んでも
横山光輝のせいではないし

0040 名無しさん 2023/09/16(土) 07:49:26.35 ID:CCHGFS8b0

西郷隆盛のパシリ

0041 名無しさん 2023/09/16(土) 07:49:27.39 ID:45l0Z1B/d

勝海舟の弟子ってのはホント？
会った事あるレベル？

0043 名無しさん 2023/09/16(土) 07:50:26.06 ID:Obmv6oVtd

根回しと調整して証人になったんなら立派な仕事したって事じゃない？教科書に載るような人物ては無いにしても

0045 名無しさん 2023/09/16(土) 07:51:20.19 ID:9xOqKmzG0

武器商人の走狗

0046 名無しさん 2023/09/16(土) 07:51:25.35 ID:l9uUE9+M0

メイソン会員の決め写真だけだな傀儡

0047 名無しさん 2023/09/16(土) 07:53:02.00 ID:8c69Fz3z0

札幌開拓に貢献した大友亀太郎の話もして欲しいわ

0048 名無しさん 2023/09/16(土) 07:53:55.51 ID:okSHFU8l0

亀山社中を起業して海援隊となりそれが後に三菱グループとなっただけでも十分歴史には残るよ

0521 名無しさん 2023/09/16(土) 11:03:34.77 ID:LPoLIvgj0

>>48
これがあるよね

0769 名無しさん 2023/09/16(土) 15:48:30.14 ID:gB3DMu3a0

>>48
海援隊の隊士はわかりやすく凄いやつらなんだけど設立者はこれといった特技はないんだよな
よくわからんけどなぜか崇められてるっていまでいう安倍ちゃんみたいなもんかな

0049 名無しさん 2023/09/16(土) 07:54:15.02 ID:qfn18sdFM

その根回しと調整がめちゃくちゃ大変じゃん
社内レベルでも意見まとめるの大変だし

0050 名無しさん 2023/09/16(土) 07:54:20.22 ID:o8BAhAmU0

ただのパシリを偉人に仕立て上げた司馬すごいね

0052 名無しさん 2023/09/16(土) 07:56:23.40 ID:LZpVH3A+a

坂本龍馬は美化されているだけで実際は尾崎清光とか矢次一夫みたいな役割、人格の人間だったんだろうと思ってたけどそうですらないのか？
坪内嘉雄ですらない？

0053 名無しさん 2023/09/16(土) 07:56:23.83 ID:lzZKTIkLa

揺り返しで過小評価されまくってるな

0055 名無しさん 2023/09/16(土) 07:57:10.05 ID:xYKRkdwud

名前がカッコいいんよ

0056 名無しさん 2023/09/16(土) 07:57:30.80 ID:1saGhS2E0

本当に根回し調整して薩長同盟を成立させたのなら紛れもない偉人

0058 名無しさん 2023/09/16(土) 07:58:24.39 ID:ddSuOH0Wd

っぱネーミングよ
「坂本龍馬」が「徳田平八」とかだったらこんなになってない

0060 名無しさん 2023/09/16(土) 08:00:43.12 ID:do+v3z3E0

ほんとに根回し調整しっかりやってたなら価値あるわけだが

0061 名無しさん 2023/09/16(土) 08:01:14.92 ID:0BstTgaz0

薩長同盟や船中八策も龍馬の功績ではないという

0063 名無しさん 2023/09/16(土) 08:01:23.10 ID:5DNERyha0

根回しと調整と調査取り纏めって、大企業だと経営企画系部署のやることなんで、割とエリートの仕事を先取りしてる
オーナー企業じゃない大企業で役員になるには上記をこなしてこないと無理

0064 名無しさん 2023/09/16(土) 08:01:37.51 ID:RR0Gqg+Z0

これどうすんの鉄矢

0065 名無しさん 2023/09/16(土) 08:02:11.89 ID:BiHDZjhC0

まあまあやりおるやん
超スゲーとはならんが

0066 名無しさん 2023/09/16(土) 08:02:30.45 ID:gY//OWgfa

司馬遼太郎とかいう
何にもしてない人間でも小説化して
歴史の教科書に名前載せちゃうくらいにするやつ

0082 名無しさん 2023/09/16(土) 08:09:15.70 ID:BiHDZjhC0

>>66
ただの天才作家やんそれ

0172 名無しさん 2023/09/16(土) 08:37:18.37 ID:GLtPOerb0

>>66
戦時中の教科書に既に坂本の名前載ってたよ

0067 名無しさん 2023/09/16(土) 08:02:35.71 ID:0ljGjOKN0

思ってたより重要人物じゃん

根回しと調整と調査取りまとめとか

0068 名無しさん 2023/09/16(土) 08:03:07.38 ID:wwxxHmPp0

根回しやるの大変だろ

0069 名無しさん 2023/09/16(土) 08:03:13.32 ID:/Tf4zGvX0

根回しと調整って、それが一番大事なとこだろ

0070 名無しさん 2023/09/16(土) 08:03:27.73 ID:8s9XU/u40

武田鉄矢と高知県民、どうすんだよ

0071 名無しさん 2023/09/16(土) 08:04:09.32 ID:9jg9pI8q0

調査取りまとめて発表とかも実質この人の発案って事じゃないの？

0072 名無しさん 2023/09/16(土) 08:04:40.82 ID:Y3/URTsG0

全部白人武器商人が考えた台本ですよｗ

0073 名無しさん 2023/09/16(土) 08:04:52.17 ID:hGZKhymc0

ネットもない時代でそういうことやったのって普通に偉業だろ
食い違いあったら困るし

0074 名無しさん 2023/09/16(土) 08:04:57.37 ID:5DNERyha0

松平春嶽から口八丁で出資金を引き出す
紀州藩から口八丁で賠償金をせしめる

経営者の才能に溢れてる

0079 名無しさん 2023/09/16(土) 08:08:14.72 ID:axTDINcO0

>>74
これだな
思想は勝海舟から盗み
投資は小松帯刀から盗む

0076 名無しさん 2023/09/16(土) 08:06:01.41 ID:fmi6KWNVd

ビジネスでも最も重要な部分じゃないか

お膳立てされた筋書きに沿って走り回るのは誰でもできるぞ

0077 名無しさん 2023/09/16(土) 08:06:37.27 ID:E1w9DFS50

この人調べると本当あんま重要な事単独でやってない
たまたまその場に居たか書いたくらい

0098 名無しさん 2023/09/16(土) 08:14:42.09 ID:Y9N2ZH1x0

>>77
多くの偉人にちょっと絡んでるんだよな
それだけｗ

0078 名無しさん 2023/09/16(土) 08:08:00.78 ID:tiA3dDTka

こいつは外人武器商人の犬になって○の商人をやっていただけだよ

0080 名無しさん 2023/09/16(土) 08:08:44.81 ID:mTen2iopa

西郷の命令で動いてたスタッフの一人だからな

0081 名無しさん 2023/09/16(土) 08:09:05.05 ID:e554eG8V0

何もやってなくはないぞ
アメリカとイギリスに日本の港湾の規模と位置、外観を絵付きで報告してる手紙が今でも残ってる
（その見返りに蒸気船載せろってせがんでるのもｗ）

要は売国奴
スパイだ

0642 名無しさん 2023/09/16(土) 13:06:34.24 ID:pQMrqYHa0

>>81
完全にスパイでわらたw

0083 名無しさん 2023/09/16(土) 08:09:25.77 ID:lzZKTIkLa

大体歴史に乗ってルる偉いやつてのも、そもそも、調印した時に組織のトップに居て書類にサインした奴みたいな感じだろ
坂本は基本的に脱藩して組織から外れてる人間だからな

0100 名無しさん 2023/09/16(土) 08:14:58.78 ID:axTDINcO0

>>83
外れてるはずの組織から頭さげさせて協力お願いします言わせたのは竜馬的には痛快だったんじゃないか？
後藤象二郎とはかなりズブズブだったのは間違いないけど脱藩浪人が異常な徴用よ

0084 名無しさん 2023/09/16(土) 08:09:51.08 ID:qQDvOo6I0

司馬が龍馬を有名にした→龍馬が金八を有名にした→金八がジャニを有名にした→

0088 名無しさん 2023/09/16(土) 08:11:10.14 ID:bJikebLF0

>>84
明治から既に龍馬は人気者でみんな偉大な功績に尊敬されてたんだよなー

0085 名無しさん 2023/09/16(土) 08:10:16.26 ID:k2sHKMgR0

今のネットにたくさん居そうｗ

0090 名無しさん 2023/09/16(土) 08:12:20.16 ID:IHOp9XWx0

クシナダを切り刻んだ回数ならめちゃくちゃ活躍してるぞ。

0091 名無しさん 2023/09/16(土) 08:12:56.26 ID:BiHDZjhC0

実際は、ジャーディンマセソン商会の、代理のグラバー商会の、そのまた代理の使いっぱなんだろうけどまぁ

0094 名無しさん 2023/09/16(土) 08:13:55.39 ID:iNLDWUDq0

根回しつうても薩摩藩の人間が直接動くわけにはいかないから龍馬にやらせただけのことで、パシりみたいなことしかしてないからな

0109 名無しさん 2023/09/16(土) 08:19:40.97 ID:mTen2iopa

>>94
実際「あいつ誰？」「西郷の世話になってるパシリだよ」って言われてた記録が残ってるしな

0095 名無しさん 2023/09/16(土) 08:13:56.45 ID:RR0Gqg+Z0

じゃあ安倍晋三と坂本龍馬だったらどっちが偉人だというんだよ
答えろよ岸田

0096 名無しさん 2023/09/16(土) 08:14:13.53 ID:7Mrf3W770

薩長同盟の書面の裏書に署名って双方からの信任ないとできないし
人物像としては「日本を洗濯〜」の手紙で当時の幕藩体制の日本を憂えていたし
海援隊の隊長だったしで中々の人物であることは確定だろ

近年の司馬に対抗や反発したいからなのかやたら下げたい勢力あるよな

0107 名無しさん 2023/09/16(土) 08:17:48.54 ID:BiHDZjhC0

>>96
てか司馬遼太郎も別に坂本龍馬がそんな偉人とか考えてなくて、単に薩長史観からちょっと離れてる奴を使って幕末史書きてーなって動機なだけだよ
『坂の上の雲』で秋山兄弟主役に使ったのも同様の理由だろうね

0968 名無しさん 2023/09/17(日) 02:20:55.31 ID:kcmyEWYH0

>>96
>薩長同盟の書面の裏書に署名

まずこれが間違い
桂小五郎のメモに裏書きが正しく薩摩は関与していない
それも土佐閥の多い宮内省保存で西洋式のインクで書いた疑いがあるから鑑定の必要がある

0097 名無しさん 2023/09/16(土) 08:14:16.25 ID:svFxySX3d

結構しごとしてるやん

0099 名無しさん 2023/09/16(土) 08:14:46.05 ID:4b82pycd0

竜馬暗○は黒幕がどうのとかじゃなく現場の状況の方が気になるんだよなぁ
実際実行犯とされる見回り組の内二人が後年記述した内容によると現場となった近江屋二階には書生3人、計5人の人間がいたらしい
竜馬、中岡、土佐藩の岡本健三郎、峯吉、力士の峯吉がいた事になる
その内容によると襲撃の際13ぐらいの小僧と一人が屋根伝いに逃げたとの事
通説では軍鶏を買いに出かけた峯吉と共に帰った岡本が難を逃れたと語られている
峯吉の最初の証言では近江屋二階に5人いたと証言しているのだが二回目の証言では藤吉と共に一階にいたと証言が変遷している
岡本のこの事件についての証言は一切残ってないらしい

0254 名無しさん 2023/09/16(土) 09:01:23.34 ID:QJ8efQSHM

>>99
峯吉と力士の峯吉は別人なのかよ

0312 名無しさん 2023/09/16(土) 09:28:32.82 ID:SlWCxYs+0

>>99
池田屋じゃないのか

0101 名無しさん 2023/09/16(土) 08:15:03.43 ID:TEr99k5q0

百田尚樹みたいな人物が脚色したんでしょ

0102 名無しさん 2023/09/16(土) 08:15:14.88 ID:as6GaNcmr

勝海舟も手柄横取りしただけで江戸無血開城も実際は違う人が交渉したんだよな

0483 名無しさん 2023/09/16(土) 10:43:52.27 ID:zrwMxbLSM

>>102
誰？

0970 名無しさん 2023/09/17(日) 02:33:15.75 ID:kcmyEWYH0

>>102
違う違う
下交渉はそりゃ別の人がやる
益満休之助が山岡鉄舟は西郷の好みに合うと考え仲介したとは思うけどね

0103 名無しさん 2023/09/16(土) 08:16:23.48 ID:Gt1S00W/a

藤山外相に丸投げして写真だけ撮って
成果を牛耳った岸信介みたいだな
スパイの王道だな

0104 名無しさん 2023/09/16(土) 08:16:37.14 ID:okSHFU8l0

ほんとに何もしてない無能だったら海援隊の隊長にはなれてないよ

0105 名無しさん 2023/09/16(土) 08:16:45.42 ID:JNJPsHBwd

司馬遼太郎史観になってるのやべえな

0106 名無しさん 2023/09/16(土) 08:16:52.15 ID:PL7dZ/WJd

そりゃただの御輿だからな

0108 名無しさん 2023/09/16(土) 08:19:22.96 ID:bJikebLF0

調整とか根回しって思ったより大偉人でワロタｗ

0110 名無しさん 2023/09/16(土) 08:19:53.66 ID:mTILQ/020

根回しが一番大変だろ

0111 名無しさん 2023/09/16(土) 08:20:01.27 ID:dxwPEylbd

何もやってないって事はない

0113 名無しさん 2023/09/16(土) 08:20:49.80 ID:rQP2s5B00

敵対してる薩摩と長州の同盟結ばせたわけやが

0125 名無しさん 2023/09/16(土) 08:24:12.12 ID:mTen2iopa

>>113
全く関係ない
薩摩と長州は坂本抜きで関係改善に動いてた

0114 名無しさん 2023/09/16(土) 08:20:52.99 ID:CFSzPE+q0

やってるやん

0117 名無しさん 2023/09/16(土) 08:22:01.64 ID:iBHbViKe0

日本人らしいやってる感

0118 名無しさん 2023/09/16(土) 08:22:41.31 ID:3WBMyYsF0

パシリになのに名前残ってるって凄くね？

0142 名無しさん 2023/09/16(土) 08:28:30.64 ID:tiA3dDTka

>>118
白人と深く関わったやつは名前が残りやすい
伊東マンショとかジョン万次郎とか

0120 名無しさん 2023/09/16(土) 08:22:46.81 ID:WuASUZoe0

グラバー商会の現地スタッフなだけじゃん

0127 名無しさん 2023/09/16(土) 08:24:40.90 ID:++HhBjpRa

切り捨て要員みたいなものか

0128 名無しさん 2023/09/16(土) 08:24:41.19 ID:dtDBOB01a

日本人なら根回しと調整が大事だって分かるはず
今の自民党政治見ててもそう思うだろ
実は何もしてなかったって言うなら幕末の有名人たちと
交流があったのは全部嘘だったくらい言ってくれないと

0648 名無しさん 2023/09/16(土) 13:11:36.44 ID:pQMrqYHa0

>>128
?
自民党政治見てたら根回しとか
○ミとしか思わないが

0129 名無しさん 2023/09/16(土) 08:24:49.25 ID:pR/X6jfO0

日本初の新婚旅行やったんだろ
偉人じゃん！！

0132 名無しさん 2023/09/16(土) 08:25:32.38 ID:bJikebLF0

戦前から龍馬は人気があったからな

0133 名無しさん 2023/09/16(土) 08:25:53.30 ID:dKv7Bq6D0

ひろゆきみたいなもんだろ、歴史に残す価値もない

0134 名無しさん 2023/09/16(土) 08:26:20.18 ID:TY7cyvEmM

そのうち聖徳太子とかディスりだすぞゆとりは

0135 名無しさん 2023/09/16(土) 08:26:23.10 ID:Cv9oeDm6d

それはガンダムでアムロ・レイは何もしてなかったと言ってるに等しい暴論だな

0145 名無しさん 2023/09/16(土) 08:29:32.50 ID:YiPKbL120

>>135
アムロがいなくても一年戦争は最終的には地球連邦が勝つだろうしな
アムロは単に前線の囮部隊の一員でしかない一兵卒

0136 名無しさん 2023/09/16(土) 08:26:59.90 ID:5iNlBpYy0

下級武士だし責任者として名は連ねないけど
果たした役割は大きかったんだろ

なんか明治維新で成り上がった安倍派の上級国民が
必○に下級の龍馬sageしてて不愉快だわ

0137 名無しさん 2023/09/16(土) 08:27:22.00 ID:nhGw+qg90

そこそこ関わっていたんだな
全くデタラメだと思ってたわ

0138 名無しさん 2023/09/16(土) 08:27:23.71 ID:TY7cyvEmM

海援隊創設したやつが凡人なわけねーだろうがな
どれだけの偉人が在籍してたとおもってんだかゆとりは

0141 名無しさん 2023/09/16(土) 08:27:55.64 ID:NrcIeFTs0

根回しと調整役の難しさ知ってりゃ偉人だってわかるじゃん

0143 名無しさん 2023/09/16(土) 08:29:03.18 ID:8VpoawAT0

記事読んでんのか？
根回し調整なんていてないって書いてあるんやぞ

0148 名無しさん 2023/09/16(土) 08:29:58.24 ID:97SBirDj0

とりあえずあのキリッ！とした有名な写真じゃなくて
ウィキペディアに載ってる解像度の高い写真みると
ただのとっぽい兄ちゃんにしか見えない

0154 名無しさん 2023/09/16(土) 08:31:57.50 ID:CSWXngr9d

>>148
とっぽいの意味を間違えてそう

0151 名無しさん 2023/09/16(土) 08:31:02.77 ID:rO61t1e90

目録だの懐事情の類に基づいた事前情報・リサーチを一切介していないかのようなテイで
無手で初対面の会合相手の所に乗り込んでいって
そんでこれまた相手も相手で「うむ…あれは大器よ」みたいなリアクション見せて…って
何かこいつの周りだけ急に三国志か何かのノリに一変する不思議なアノマリー

0152 名無しさん 2023/09/16(土) 08:31:15.69 ID:pR/X6jfO0

たまたまそこにいたレベルじゃないのは間違いない
フィクションで味付けされ過ぎただけ

0156 名無しさん 2023/09/16(土) 08:33:54.29 ID:UzYW/J0+0

幕府の忍びを100人暗○した龍馬を歴史から消そうとしてるヤツらがいるな

0158 名無しさん 2023/09/16(土) 08:33:59.32 ID:orS0Z4Hi0

根回ししたって、それは事実なんやろ？
そして一応、小説になる前に、一部では志士としてある程度知名度あったんやろ？
小説によって1が10万になったのかもしれんけども

0212 名無しさん 2023/09/16(土) 08:47:03.23 ID:VpnUaW7H0

>>158
根回しというか下働きの交渉役ね

大臣が国際会議に出る前に合意内容についてある程度先方と話し合って決めとく官僚みたいな役割

0159 名無しさん 2023/09/16(土) 08:34:01.23 ID:LMClBkcO0

まあ一つ言えるのは新選組に惨○されるのも当然の人物だったってことだね

0193 名無しさん 2023/09/16(土) 08:41:10.27 ID:mTen2iopa

>>159
新選組じゃなくて見廻組だよ
佐々木只三郎の実兄が松平容保の側近でそこから命令が出てる

0161 名無しさん 2023/09/16(土) 08:34:33.86 ID:r+PxFZG10

日本のいつもの歴史改変によって作られたヒーローだったな

0162 名無しさん 2023/09/16(土) 08:34:35.06 ID:aaxginM60

磯田道史の龍馬好きも謎なんだが

0163 名無しさん 2023/09/16(土) 08:34:39.87 ID:BiHDZjhC0

まぁそこそこの人だったってだけなんだよ

0165 名無しさん 2023/09/16(土) 08:35:01.86 ID:mTen2iopa

根回しなんかしてないし西郷と桂を一喝して交渉に付かせたのも作り話

0169 名無しさん 2023/09/16(土) 08:36:45.20 ID:TY7cyvEmM

>>165
だから絶対にやっていないソースはよ？
少なくとも司馬遼太郎は自分も想像の根拠を小説内で示してんだよ

あわれなゆとりボーイよな
ソースがNHKとか

0166 名無しさん 2023/09/16(土) 08:36:15.10 ID:tYWayRDyr

坂本龍馬は薩摩と英商人にくっついて薩摩や長州の人たちと一緒に飯を食っていた愉快なあんちゃんだと聞いた

0167 名無しさん 2023/09/16(土) 08:36:23.92 ID:iNLDWUDq0

司馬の罪はこういう超人的な個人が歴史を動かしたはずだ、という幻想を大衆に植え付けたことなんだよ

実際には薩長のおっさん達が地道に交渉した結果なのに、物語の主人公の手柄にして、それがまるで史実であるかのように信じさせる

ジャンプの漫画なんかと同じコンセプトの話を日本史として紹介してるようなもんだ

0174 名無しさん 2023/09/16(土) 08:37:44.38 ID:BiHDZjhC0

>>167
天才小説家だからしゃーないね
前田慶次も天才漫画家によって超有名人になったわけだし

0227 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:23.47 ID:Nij+hgaV0

>>167
火付け役は居ただろう
吉田松陰だの清河八郎だの
これらの人物が具体的な功績を為したというワケでは無くとも、キッカケとなり大勢の人間が感化され時代が動く
こういう事は多々あるんじゃねえかなあ

0168 名無しさん 2023/09/16(土) 08:36:34.26 ID:M+yFncWU0

龍馬は会津の松平を初代総理大臣にするつもりやったんよな
それが出来てれば貴族制度吹っ飛ばしてあの時点で自由と民主主義の国になってたんよな
それで山口県が○しに来たんよな
ほんまにろくでもない人間しかおらんわ山口県と鹿児島は

0171 名無しさん 2023/09/16(土) 08:37:16.89 ID:orS0Z4Hi0

小説前に、一応史料とかに残るだけの仕事はしてたんだろうけど
そして一部名は残ったんだろうけど
なんでそれをうまく発掘できたんやろか？

0204 名無しさん 2023/09/16(土) 08:43:27.18 ID:RLSk+6e0M

>>171
明治時代から一部の教科書には名前乗ってたし
戦後も教科書の常連だった

そして教科書の種類や時代によって戦前から坂本竜馬、坂本龍馬の二種類の名前が混在してた

戦時中は国定教科書に薩長同盟の功績大として大きく取り上げられてた

0173 名無しさん 2023/09/16(土) 08:37:43.38 ID:ezvS064Z0

根回しなんかしてないし武器商人が調整に失敗して○されたってのが史実ってことでええの

0175 名無しさん 2023/09/16(土) 08:37:45.73 ID:73wLA0WDd

何もしてないどうでもいい人物だったら暗○なんてされねえよ

0186 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:50.00 ID:oQL0ZbH7r

>>175
本命が中岡慎太郎で坂本龍馬は巻き添えをくらったという説もある

0194 名無しさん 2023/09/16(土) 08:41:19.63 ID:VpnUaW7H0

>>175
あれは中岡慎太郎の暗○がメインで龍馬はとばっちりだったという説が最近は有力

あと当時は暗○合戦で小物もバンバン暗○されてるから

0178 名無しさん 2023/09/16(土) 08:38:59.45 ID:riT10tMI0

倒幕画策したグラバーの手先だったからでしょ

今の売国白人崇拝の源流だから持ち上げられてる

0180 名無しさん 2023/09/16(土) 08:39:06.22 ID:NMVCUihId

まあ野口英世が○ズだったのは紛れもない事実だがなｗ

0181 名無しさん 2023/09/16(土) 08:39:15.40 ID:0fp1yIwy0

根回しと調整の天才
むしろ評価が低すぎるのが現状だろうな

0183 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:09.62 ID:6gpPQNJV0

バギーみたいなもんだろ

0185 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:37.45 ID:TY7cyvEmM

大谷翔平を素直に応援出来ない歪んだヤツはいるし
今後、数百年後に大谷翔平の偉業をディスるあわれな卑怯者はあらわれるのよ
それと類似の人種よな

何の為に産まれてきたのかなな哀れで悲しくなるわ

0187 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:51.95 ID:DT2PIcEb0

いろは丸事件だけの一発屋

0188 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:56.50 ID:iqe/r3y20

先生ェのお尻の穴からえっちなお汁が出ちゅうがぜよぉ…

0189 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:56.64 ID:O8PZucwgM

大物と関わりまくってるからそれなりの人物だったのでは？

0201 名無しさん 2023/09/16(土) 08:42:59.73 ID:VpnUaW7H0

>>189
大物の下働きだな
生きてりゃ次の大物になってたかもしれないがその前に○んじゃった

0236 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:21.91 ID:zwc2hfHZ0

>>189
一般人レベルではないわな
偉人かは解らんけどそれなりのことはやってる感じ

0972 名無しさん 2023/09/17(日) 02:45:38.10 ID:kcmyEWYH0

>>189
当時は人に会うのが基本だからね
金が無いと旅して会うこともできない
今でいうとメール交換したぐらいの意味しかないよ

0190 名無しさん 2023/09/16(土) 08:40:59.70 ID:QGj/OKB30

教科書から消されて貴重な高知県の観光資源だったネタの存続な危機だからなｗ
生存戦略が問われている

0191 名無しさん 2023/09/16(土) 08:41:00.89 ID:2VGo684Xa

坂本龍馬、グラバー、亀山社中(三菱)、マセソン商会、マセソン商会の前身の東インド会社、東インド会社が隣国清でやっていたことといえばもう分かるよな？
坂本龍馬なんて日本を洗濯したんじゃない血で染めたようなもんだ、○の商人と断じてもいいとんでもない売国奴
最後ヒヨってネタバラシしても遅すぎるわ
ま、坂本龍馬がやってなくても誰かが坂本役をやっただろうがな
こんな奴ありがたがって明治維新をキラキラしたいい物のようにメディアや教育で刷り込んでるんだから終わってるよ

0659 名無しさん 2023/09/16(土) 13:26:09.53 ID:pQMrqYHa0

>>191
最近は明治維新が失敗のはじまりと言う意見増えてきたよ

0192 名無しさん 2023/09/16(土) 08:41:07.05 ID:AMro7Lto0

実際歴史なんて適当でいいんだよそんな厳密じゃなくて、表面上起こった事を記録するぐらいしかない
現代だって裏で何が起こってるかなんてほとんどの人が知らないんだから、ましてや過去の事なんて分かるわけないです

0196 名無しさん 2023/09/16(土) 08:42:08.96 ID:zAyDIhBPM

つーかやった事ただの売国奴じゃね？

0200 名無しさん 2023/09/16(土) 08:42:39.79 ID:TY7cyvEmM

まあ後は勝手にどうぞ
こんなスレより司馬遼太郎の小説読んだ方が有意義だしな

0202 名無しさん 2023/09/16(土) 08:43:00.94 ID:UzYW/J0+0

本当は緋村剣心の正体が坂本龍馬なんだよね
でも本人が流浪人として生きていく事を選んで惨○された事に

0203 名無しさん 2023/09/16(土) 08:43:11.46 ID:YzNzr0HU0

今でいうと性格がよい人格者にした全盛期の小沢一郎みたいな役割だったわけだな

0205 名無しさん 2023/09/16(土) 08:43:55.22 ID:nhGw+qg90

暗○もバーターだったのか

0208 名無しさん 2023/09/16(土) 08:46:02.63 ID:CnwZzehAH

根回しとか調整するのが一番大変なんでは？

0209 名無しさん 2023/09/16(土) 08:46:13.71 ID:97SBirDj0

いい年こいて英雄幻想を持ち続けてるガキみたいな大人って結構いるよな
自分の幻想のために事実を無視してもなにも思わない感性の○んでる人間が

0210 名無しさん 2023/09/16(土) 08:46:34.25 ID:CnCmy0Uv0

創作での龍馬が過剰に演出されてるだけで浪人の立場でそれだけの事をやってるのは十分に凄いけどね

0211 名無しさん 2023/09/16(土) 08:46:41.87 ID:gyCtNbJfa

また長州の○ズがデマを流してる
長州人って日本中から嫌われている自覚ないのかな

0213 名無しさん 2023/09/16(土) 08:47:34.66 ID:orS0Z4Hi0

竜馬が土佐じゃなく、なんかどっか東北でも近畿でもいいわ
他所の出身で同じ仕事してたら、名前残ったんだろうか？

Posted by oruka