坂本龍馬、何していなかった「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も各種文献資料をまとめて発表しただけ」

2023年9月18日2023年9月20日

0214 名無しさん 2023/09/16(土) 08:47:52.58 ID:uV5OFtBV0

部署内の飲み会をセッティングできないケンモメンのほうが多数なのに藩挟んでの根回しは凄いだろ

0216 名無しさん 2023/09/16(土) 08:48:49.81 ID:UchhKfjCa

ただの海運会社の社長だったんだね
薩長同盟も飲み会での成り行き？

0217 名無しさん 2023/09/16(土) 08:49:00.37 ID:plzyImq4M

松平春嶽と勝海舟をバックに付けたのは大きいよな

0219 名無しさん 2023/09/16(土) 08:50:16.39 ID:7d2vMPRZd

>>217
現実には
松平「誰それ？」
勝海舟「ああなんかおったな」
くらいだろ

0223 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:05.38 ID:VpnUaW7H0

>>217
バックにつけたというか勝海舟の下働きでしょ

0218 名無しさん 2023/09/16(土) 08:49:26.47 ID:eyHDw4hKr

○人に口無しで坂本龍馬は維新後に薩摩の広告塔としていいように使われたよね

0224 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:07.78 ID:HeSC17Gw0

>>218
薩摩って大久保以外○ズばっかでお前らのほうから
総理出せと長州から言われても人材がいなすぎて本当に苦労してたな
結局、人材は長州しかいなかた

0234 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:14.88 ID:orS0Z4Hi0

>>218
それより古い平賀源内は「宣伝効果」いうものを理解してたようだけど
明治に宣伝効果みたいなのを日本は理解してたんやろか？
開国したてやで

0228 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:28.90 ID:K1ckyvMz0

しかし僅か150年前の事なのにちゃんとした歴史資料がほとんど無いのが情けないなわーくに

0239 名無しさん 2023/09/16(土) 08:53:08.93 ID:G4c0DYMd0

>>228
ドリルとシュレッダーが国技なので…

0243 名無しさん 2023/09/16(土) 08:54:37.31 ID:JRA5AO/k0

>>228
安倍の10年ですら真実を知るためのまともな資料残ってないのに贅沢言うな

0229 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:29.63 ID:G4c0DYMd0

鎌倉時代から人気あった偉人

0230 名無しさん 2023/09/16(土) 08:51:38.11 ID:pIG5ZGw50

独立の洋式船で武器調達してくれて、フーリーメイソンに顔が利いて、幕府海軍相の勝の弟子となれば、裏書も頼まれるわな

0232 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:10.12 ID:R8lFx57xr

日本を内戦に引きずり込んだ武器商人やろ

0233 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:11.10 ID:FmJmWKY/a

三国志維新の嵐シブサワコウ

0235 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:14.95 ID:cz4X6u8y0

ただの裏方じゃねーか

0241 名無しさん 2023/09/16(土) 08:54:23.04 ID:fyvzfzPE0

>>235
全盛期の小沢一郎ぐらいの調整力だな
その上、小沢と違って自分からはぶち壊したりはしない

0237 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:25.62 ID:QGj/OKB30

「結局幕末以降の日本の歴史は司馬遼太郎が作るんだよね」

と久米田康治センセーがおまえ等にもわかりやすい漫画って媒体でありがたい言葉を言ってくれてるじゃないか・・・
ショーユーことやぞ

0238 名無しさん 2023/09/16(土) 08:52:58.88 ID:tiA3dDTka

３０歳にしてこんな禿げてる

0240 名無しさん 2023/09/16(土) 08:54:12.83 ID:hyfY2YbP0

逆になんでもかんでもやってたら創作の立ち入る余地がなくなるやん

0244 名無しさん 2023/09/16(土) 08:55:04.09 ID:+Shd332qM

ア○か？
その根回しと調整が大事なんだろ

0247 名無しさん 2023/09/16(土) 08:56:11.55 ID:VpnUaW7H0

>>244
だったら世界の政治を動かしてるのは根回しと調整やってる官僚だな

0245 名無しさん 2023/09/16(土) 08:55:18.32 ID:riT10tMI0

だから武器商人グラバーの使いっぱだって

炭鉱キリン三菱全部コイツ
明治政府にも影響大

0248 名無しさん 2023/09/16(土) 08:57:22.66 ID:EGzd7a9FH

写真のあのア○面を見て後世の奴は何も思わなかったの？
絶対に何も成し遂げられない顔だろ
西郷隆盛と顔つきを比較してみろよ

0249 名無しさん 2023/09/16(土) 08:57:37.67 ID:BEUoT0wn0

出会い頭に褒めるコミュ力の高さ歴史に名を残すだけはある

$【悲報】坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も各種文献資料を調査取りまとめて発表しただけ」 [257926174]\\n_1$

$【悲報】坂本龍馬、何もやってなかった…「薩長同盟は根回しと調整しただけ。大政奉還も各種文献資料を調査取りまとめて発表しただけ」 [257926174]\\n_2$

0315 名無しさん 2023/09/16(土) 09:30:08.31 ID:EK/fnK6k0

>>249
坂本はんはようやっとる！

0250 名無しさん 2023/09/16(土) 08:58:27.54 ID:stGz7vVn0

森保監督が何もやってない言われてるようなもんやろ。

0252 名無しさん 2023/09/16(土) 09:00:24.13 ID:8KEGR2I30

司馬遼太郎先生と百田尚樹先生が書いたものは史実

0255 名無しさん 2023/09/16(土) 09:02:01.52 ID:Y/ANz+yM0

そもそも実在した人物なの？

0261 名無しさん 2023/09/16(土) 09:04:51.13 ID:XxHDCrRoa

ただの武器商人だろ

0265 名無しさん 2023/09/16(土) 09:08:13.80 ID:gc5/yvXX0

根回しと調整ですか
現代で言えばドコモでimode作った夏野社長みたいなもんか

0372 名無しさん 2023/09/16(土) 09:58:16.25 ID:+uIonVhe0

>>265
1人でやったわけではないだろ。
音声電波にTCP/IP載せることは技術的にも面倒だろうし
i-modeという名前付けて勝手サイトを呼び込んだりhdmlとか言う企画は既にあったかどうだか知らんけど独自htmlにしたりな。
俺はiアプリをきっかけにC++で終わらせてたプログラミングの趣味を復活させてJavaラーになって飲食店のフリーターから正社員SEになれたし感謝してるわ。

0524 名無しさん 2023/09/16(土) 11:04:03.14 ID:SlWCxYs+0

>>265
フガフガしね

0267 名無しさん 2023/09/16(土) 09:08:40.81 ID:+kincWBxr

まるでグループワークの時のチョンモメンじゃねえかwww

0271 名無しさん 2023/09/16(土) 09:11:42.16 ID:VpnUaW7H0

だいたい国際会議の場で向こうとの根回し交渉なんて課長クラスの役目で本当の大物官僚はそんな場に出ていかないよ

龍馬は現代で言えばせいぜい課長クラスってこと

0272 名無しさん 2023/09/16(土) 09:11:45.86 ID:Y3/URTsG0

今で言えばゼレンスキーみたいなもんｗ

0279 名無しさん 2023/09/16(土) 09:17:12.16 ID:RyJGE2qL0

根回しと調整して皆の足並みを揃えられるって凄いことやで

0280 名無しさん 2023/09/16(土) 09:17:31.37 ID:rTajfE1B0

名前が主人公だからセーフ

0281 名無しさん 2023/09/16(土) 09:17:41.89 ID:ytfjxsKY0

龍馬：日本を今一度せんたくいたし申候

0283 名無しさん 2023/09/16(土) 09:18:41.40 ID:gAj1ZLGTd

小説的な美化がおかしいだけであって普通に歴史に残る人物だろ。

コルベールみたいな外交家枠。政治や密約の仲介とか、フィクサー。

由利公正の財政手腕を高く評価して明治政府に登用させたり
該当地域の海運王でもあった。

小説的な評価は修正されるべきだろうが普通に歴史的な人物だわな。

0310 名無しさん 2023/09/16(土) 09:28:07.93 ID:VpnUaW7H0

>>283
フィクサーというほどの権力もないし
大物の要請で調整に働きまくった下働きというのが正しい

当時の大物は暗○の危険もあるし立場もあるからおいそれとは表立って動けなかったから
浪人の龍馬は使い勝手がよくて便利だったんだよ

ビジネスマンとしても木戸とかに武器を頼まれて便利に使われてただけで
まだまだ会社も大きくはなく実績はこれからってとこだった

0284 名無しさん 2023/09/16(土) 09:19:12.69 ID:X0soUagi0

まあ知らんけど企業の社長が知事同士合わせただけか

0286 名無しさん 2023/09/16(土) 09:20:00.46 ID:ytfjxsKY0

龍馬と河図

0288 名無しさん 2023/09/16(土) 09:20:34.95 ID:nMBlrgPh0

現代日本人みーんな騙されたねwwwwwwww

0290 名無しさん 2023/09/16(土) 09:21:24.92 ID:Wxuxfuu5d

これ50年後の安倍晋三だろ

0296 名無しさん 2023/09/16(土) 09:22:44.66 ID:Z1/x/QrZ0

中抜きってことかな

0297 名無しさん 2023/09/16(土) 09:23:36.35 ID:0/lCUsBHd

何でそんな裏方で地味なやつが新撰組に狙われたの？

0304 名無しさん 2023/09/16(土) 09:25:50.46 ID:qIY0p2TT0

>>297
そもそも新撰組に狙われたとか言うのが眉唾
いろは丸の7万両巡って○人も出てる恨み骨髄の紀州藩のほうが有り得るわ

0300 名無しさん 2023/09/16(土) 09:24:21.31 ID:2StZ5ojj0

司馬遼太郎のカウンターで極端なことになってる気がする

0302 名無しさん 2023/09/16(土) 09:24:50.82 ID:OIHOALS10

皇后の夢○に立ったという話だから
司馬以前も偶像的な人気はあったと思われる

0307 名無しさん 2023/09/16(土) 09:27:18.40 ID:BiHDZjhC0

>>302
てかいまいちパッとしない元土佐藩の奴らが、そんとき持ち上げてたんじゃね

0305 名無しさん 2023/09/16(土) 09:26:31.84 ID:KC2NhYR50

太平洋に向かって「日本の夜明けは近いぜよ」と叫んだんしでょ？

0308 名無しさん 2023/09/16(土) 09:27:25.54 ID:gAj1ZLGTd

世界史でも普通に外交能力で名前残るからな。
裏方の財政家、交渉

0309 名無しさん 2023/09/16(土) 09:28:07.16 ID:igs/+pDLd

今でさえ晋三が有能風に報道できるんだからな

0313 名無しさん 2023/09/16(土) 09:28:33.27 ID:pbhthCrc0

野口英世といい勝負だよねw

0314 名無しさん 2023/09/16(土) 09:29:54.41 ID:qIY0p2TT0

黒船のハリーも砲艦外交で幕府脅しつけてどう見ても不公正な金銀交換比率で日本から金ふんだくって
一代で財を成した893真っ青の恐喝屋

0379 名無しさん 2023/09/16(土) 10:01:20.24 ID:0YMI8JGNd

>>314
ハリーﾜﾛﾀ

0316 名無しさん 2023/09/16(土) 09:30:09.21 ID:TKpf9gaHd

今だって大したことないのにやたら自己プロデュースだけ上手くて有名な奴が
たくさんいるから、歴史上の人物にいてもおかしくはない

0317 名無しさん 2023/09/16(土) 09:31:00.91 ID:mTen2iopa

そもそも司馬が竜馬がゆくを書いたの1962年だぞ？
いつまでこんなもん信奉してんだよ
研究は進んでるんだから知識はアップデートしろよ

0318 名無しさん 2023/09/16(土) 09:31:21.52 ID:YdEnmY4Id

ｸﾞｯﾎﾟ梶田やんけ！！

0321 名無しさん 2023/09/16(土) 09:32:29.71 ID:cv4T+1dPM

写真がかっこよかった

0322 名無しさん 2023/09/16(土) 09:32:41.61 ID:4v8tgkoO0

最近坂本龍馬否定が流行ってるけど明治期に出た維新の英雄番付けみたいなものでは結構上位なんだよな

0325 名無しさん 2023/09/16(土) 09:35:02.76 ID:qIY0p2TT0

>>322
いろは丸沈没した現場潜水調査して調べたら完全に口からでまかせの真っ赤な嘘がバレたからな

0323 名無しさん 2023/09/16(土) 09:32:45.03 ID:zwc2hfHZ0

創作でも漫画のお〜い竜馬は面白いぞ
龍馬の姉ちゃんを西郷隆盛が一方的に好きなるとことか

0324 名無しさん 2023/09/16(土) 09:32:47.50 ID:HIbvH4D/0

ヒカキンみたいなもんだろ
何やったの？って言われると別に特別なことはやってない

0326 名無しさん 2023/09/16(土) 09:35:08.74 ID:qLr3eIXe0

日本の夜明けぜよも実は言ってない

0327 名無しさん 2023/09/16(土) 09:35:27.18 ID:GdELVt26a

もともと
土佐新聞の作り話やろ

0328 名無しさん 2023/09/16(土) 09:35:29.28 ID:lzZKTIkLa

乃木は無能じゃないおじさん203小説書いて見ろよ
あんだけ○傷者だして有能なんて描写は絶対無理

せいぜいあの当時はあれが最善の策だったしかw

0329 名無しさん 2023/09/16(土) 09:36:09.94 ID:lzZKTIkLa

無駄な○傷者な

0330 名無しさん 2023/09/16(土) 09:36:11.08 ID:jM1SQNdC0

調整って大変だぞ

0332 名無しさん 2023/09/16(土) 09:37:43.50 ID:9cStwH9Cr

ぜよぜよ言ってるだけの天パーやろう

0333 名無しさん 2023/09/16(土) 09:40:01.20 ID:ogGmJfYX0

皆なんで持ち上げてるか分からんかった

0334 名無しさん 2023/09/16(土) 09:40:27.11 ID:jYExW1Uya

逆に何で西郷隆盛に人気があるのかよく分からない
征韓論が日本の脱亜入欧黄色いバナナ精神に火をつけたからか？

0335 名無しさん 2023/09/16(土) 09:42:13.63 ID:BiHDZjhC0

司馬遼太郎が天才すぎて、司馬が作り上げた坂本龍馬に魅了されちゃったんだね
幕末で言うと沖田総司のキャラも司馬遼太郎が作ったもんだよあれ、みんな司馬をパ○って流用しとる訳ね

0405 名無しさん 2023/09/16(土) 10:12:13.43 ID:SlWCxYs+0

>>335
ええっ、吐血しながらも切り伏せていく天然理心流の天才剣士じゃないの

0336 名無しさん 2023/09/16(土) 09:42:54.74 ID:gAj1ZLGTd

乃木の戦術を批判するやつは当時の戦史を知らない連中。

大本営の配備した砲弾に問題があったとは言えるかもしれんが。

0338 名無しさん 2023/09/16(土) 09:43:22.92 ID:4xpCe3Rc0

まとめると幕末のプリティな御仁ってこと？

0339 名無しさん 2023/09/16(土) 09:43:35.14 ID:R3Hl8BrV0

汗血千里駒と田中光顕のせいか

0341 名無しさん 2023/09/16(土) 09:44:48.57 ID:qLr3eIXe0

幕末のガーシーみたいなものですよ

0345 名無しさん 2023/09/16(土) 09:47:11.43 ID:wquzK2J9d

根回しと調整も大事な仕事だし誰にでも出来ることじゃない

0346 名無しさん 2023/09/16(土) 09:48:07.95 ID:SwrQhB8T0

歴史的瞬間に立ち会ったとか大河ドラマでやりがちな創作よねー

0347 名無しさん 2023/09/16(土) 09:48:13.52 ID:PZ4aYDSv0

同時代の陸奥宗光とか勝海舟がべた褒めしてるんだからまあまあ一角の人物ではあったし各所に顔の効くエージェントではあったんだろう

0349 名無しさん 2023/09/16(土) 09:48:32.29 ID:i9788Zfc0

参謀が命令系統から外れ
天皇を利用し統帥権なるもので好き勝手やりだした事を
日本の歴史と連続性のないものとしてを司馬遼太郎は否定している

0350 名無しさん 2023/09/16(土) 09:48:51.90 ID:qO0Qvw6B0

歴史小説＝フィクションと銘打っていても、それを真実だと勘違いするア○が昔から絶えないのは困ったもんで
三国志演戯やアーサー王伝説を現実と勘違いするのと五十歩百歩

0351 名無しさん 2023/09/16(土) 09:49:05.20 ID:4nWBKVLh0

根回しして調整するのが一番大切な仕事じゃね？

0352 名無しさん 2023/09/16(土) 09:50:22.02 ID:i9788Zfc0

司馬遼太郎の『この国のかたち』『日本人とは何か』をまず読むべきだ

YouTubeに司馬遼太郎の対談が上がってるから見てみろよ
誰かに感化されてるだけの哀れな連中よ

0353 名無しさん 2023/09/16(土) 09:50:48.37 ID:1vsfDalW0

勝海舟の顔の黒さの方が怪しい
日サロもない時代にあんなに黒いことあるか？

0354 名無しさん 2023/09/16(土) 09:51:20.60 ID:Z4UpFwTD0

だから教科書から消えます。

0355 名無しさん 2023/09/16(土) 09:51:29.62 ID:4Oybmd96M

晋説

0356 名無しさん 2023/09/16(土) 09:51:42.32 ID:fzV4JV7Wd

亀山社中くらいなの？
ただの武器商人なの？

若い時千葉道場行って、千葉道場の若先生と
勝海舟切りに行った時に勝海舟説得されたのもウソなの？
最後に暗○されたのは暗○者は中岡慎太郎切りに来ただけなの？

0359 名無しさん 2023/09/16(土) 09:53:47.06 ID:+uIonVhe0

サラリーマンじゃない人だな。
日本ではそこが一番大切なんだが。

0362 名無しさん 2023/09/16(土) 09:55:45.90 ID:L5ziJEM40

薩長同盟は立役者でなくとも桂から契約内容の確認を求められる手紙も残ってるし重要な立ち位置にはいたんだろ

0976 名無しさん 2023/09/17(日) 03:11:24.96 ID:kcmyEWYH0

>>362
証人として薩摩人に署名してもらうわけにはいかないから
長州藩では薩摩側と見られていていざという時切り捨てることができるやつという意味だけど
もし裏書きが本物ならね

0363 名無しさん 2023/09/16(土) 09:55:49.35 ID:kHhzAV490

そもそも司馬史観なんか存在しない
その辺から嘘まみれ
司馬は明治〜戦前まで一般的に流布された「汗血千里駒」とか映画の坂本伝説を
そのままなぞっただけ
司馬のオリジナルなんか何もない

0365 名無しさん 2023/09/16(土) 09:56:09.57 ID:g4ocWF470

十分ようやっとる

0366 名無しさん 2023/09/16(土) 09:57:10.99 ID:pa9EzYpG0

その根回しと調整も疑わしいから教科書から消えたんじゃねーの

0394 名無しさん 2023/09/16(土) 10:06:53.68 ID:L5ziJEM40

>>366
関わった証拠なんて大量に残ってる
中岡と竜馬が動く前からそういう動きはあったから立役者じゃないよねって話だろ

0368 名無しさん 2023/09/16(土) 09:57:21.35 ID:0iKDFYRu0

裏方こそが真の立役者ぞ
表に立ってるのはマスコット的存在に過ぎない

0371 名無しさん 2023/09/16(土) 09:58:11.93 ID:0WctJCmv0

何かを成し遂げようとして暗○されたからな

0373 名無しさん 2023/09/16(土) 09:58:49.48 ID:+ZZQAb0A0

ちゃちゃちゃ

0374 名無しさん 2023/09/16(土) 09:59:37.92 ID:WbwMdvRW0

なんか揉め事があったらとりあえず顔を突っ込んで
あの時俺は何々したとかあの偉い人と知り合いとか言って
次の揉め事に絡んでいく
右翼のシノギの元祖なんだよな

0380 名無しさん 2023/09/16(土) 10:01:25.70 ID:1vsfDalW0

>>374
右翼っていうか政治家ってそんなもんだな
「この貸しはでかいよ」みたいな

0375 名無しさん 2023/09/16(土) 10:00:00.45 ID:WbwMdvRW0

0376 名無しさん 2023/09/16(土) 10:00:16.71 ID:kHhzAV490

薩長同盟の裏書きや木戸なんかの証言が残ってるからな
グラバーのスパイとか何もやってないとかは
全部物的証拠が何１つないでっちあげ

0378 名無しさん 2023/09/16(土) 10:00:39.88 ID:qO0Qvw6B0

右も左もすっぱり消去してる事実に「一般市民は大喜びで中国大陸の侵略戦争に賛成した」というのもある
軍に言われて強制的に戦争に駆り出されたんじゃないのよ

0385 名無しさん 2023/09/16(土) 10:03:25.66 ID:kHhzAV490

坂本龍馬、何もやってなかった説は今では完全に否定されてる
そもそも嘘も１００回言えば本当になる式の何１つ証拠のない非科学的な論だったしな
新事実が発見されない限り坂本は従来通りの坂本像で何１つ問題ない
だから今でも教科書にも載ってる

0386 名無しさん 2023/09/16(土) 10:03:37.98 ID:qO0Qvw6B0

司馬遼太郎自身には何の落ち度もないので批判される必要はない
自分の著作で何を書こうが自由なわけだし
100％受け手側の問題

0392 名無しさん 2023/09/16(土) 10:06:18.41 ID:GSXdc1GI0

>>386
わざわざ史実と混同しないように坂本龍馬を竜馬に変えたのにな
影響受けた世論に抗しきれない歴史学者がア○なだけ

0387 名無しさん 2023/09/16(土) 10:04:13.92 ID:QGj/OKB30

何でもかんでも”○んだらいい人扱い”するお菓子な国

0396 名無しさん 2023/09/16(土) 10:08:30.44 ID:NI7Ocn6n0

>1
坂本龍馬好きは碌なやつがいないのはそのせいか

0397 名無しさん 2023/09/16(土) 10:08:55.12 ID:kHhzAV490

薩長同盟の裏書人でそれについての証言も大量に残ってるのに
立役者じゃないってのは議論としておかしい
立役者という言葉の解釈を考えたらどう考えても坂本が立役者
ということに今はなってる

0401 名無しさん 2023/09/16(土) 10:10:20.03 ID:qO0Qvw6B0

学生時代に司馬小説はだいたい読むほどハマったけど、史実だとは1ミリも思わなかったけどねえ
項羽と劉邦とか最高のギャグ小説で大笑いしたし
尻喰らえ孫市くらいデタラメ放題じゃないと事実と勘違いしちゃうのか

0402 名無しさん 2023/09/16(土) 10:10:45.58 ID:si6zqBY/a

最近だと坂本龍馬創作説もあるそうだw
流石に実在はしただろうw

0403 名無しさん 2023/09/16(土) 10:11:21.67 ID:dmj5O6FF0

高知終わったな、歴史的有名人がいなくなった

0422 名無しさん 2023/09/16(土) 10:19:41.54 ID:QGj/OKB30

>>403
今やってる朝ドラも高知出身ぢゃん
既にフェミに相当攻撃されてるし
始球式ついでにNHKやきう中継に呼ばれた主人公役の女に「現代の女性からしたら到底理解しがたい生き方」「理解不能」とピシャリと言われる始末だったけどな

0404 名無しさん 2023/09/16(土) 10:11:57.97 ID:kHhzAV490

だから坂本に関して「司馬史観」とかは否定されてるっつの
なんで「司馬史観」信者がこんな多いんだ？
当時流行ってた映画や先行小説をそのままパ○って現代風な文体にしただけなのに

0408 名無しさん 2023/09/16(土) 10:13:24.68 ID:kHhzAV490

サヨ学者の坂本叩きで唯一成功したのは
司馬遼太郎の名前を必○に連呼してありもしない史観をでっちあげたことくらいだ

0412 名無しさん 2023/09/16(土) 10:15:58.47 ID:qO0Qvw6B0

鎖国が無いというほど自由だった訳でもないんだけど
極論から極論に走る傾向は困る

0413 名無しさん 2023/09/16(土) 10:16:15.40 ID:qLr3eIXe0

いっちょ噛みの坂本と呼ばれ行く先々でウザがられていた

0414 名無しさん 2023/09/16(土) 10:17:04.22 ID:kHhzAV490

そもそも「司馬史観」なんか存在してないだろ
坂本に限らずだいたいが司馬が子供の頃読んだり映画で見たり講談で聞いたりした
当時の通俗話をそのまま現代風の小説に仕立てて書いただけで
哲学的な何かなんか司馬にありはしない

0419 名無しさん 2023/09/16(土) 10:19:09.03 ID:AiB/8FLI0

歴史は完全に楽しむもんやね
今生きている人物についても分かんねえんだから

0421 名無しさん 2023/09/16(土) 10:19:34.28 ID:qO0Qvw6B0

長篠の鉄砲隊は嘘だというのも極論だし
歴史系雑誌も商売だから「今までの定説は嘘だった!!」で釣るから惑わされない様に
学研はムーと同じ売り方が得意

0423 名無しさん 2023/09/16(土) 10:19:47.10 ID:HoJjq3Vgd

政治家じゃなくて商人だわな
で顔が広いから長州と薩摩を繋げた
現代の営業でもよくある話じゃん
それ以下でも以上でもないわ

0428 名無しさん 2023/09/16(土) 10:22:15.96 ID:kHhzAV490

>>423
「討幕の志士」は政治家ではないのか？という問題になる
坂本が政治家でないなら木戸だって政治家じゃない

0427 名無しさん 2023/09/16(土) 10:21:48.61 ID:NEEDLlRV0

もし小者だったなら
なんでそんな小者を司馬遼太郎がヒーローにしたのかは気になる

0430 名無しさん 2023/09/16(土) 10:23:00.88 ID:kHhzAV490

>>427
当時坂本の映画や小説が何本も作られてたんだよ
司馬はいっちょ噛みしただけ

0432 名無しさん 2023/09/16(土) 10:25:01.33 ID:6ZkADk4Fd

高知県では昔から有名人だけど県外では全く知名度が無かった
桂浜の銅像も龍馬の知名度を上げようとして建てられたものだしな

0435 名無しさん 2023/09/16(土) 10:25:36.23 ID:jvL4mr350

司馬じゃない坂本

0436 名無しさん 2023/09/16(土) 10:25:36.84 ID:kHhzAV490

そもそも明治維新の実態は商人によるブルジョワ革命の要素が大きいので
坂本が商売したとしてそれが政治に関係ないとはならないわな

0437 名無しさん 2023/09/16(土) 10:25:45.78 ID:vMUqenk90

根回しと調整で十分だろ
「会議は始まる間から終わってるのが理想」って上司が言ってたわ

0439 名無しさん 2023/09/16(土) 10:26:23.84 ID:aScSxPkor

根回しと調整が重要なんじゃん
今だって森が暗躍してるけど、後世には何も伝わらんし

0445 名無しさん 2023/09/16(土) 10:28:23.25 ID:1vsfDalW0

>>439
森元が後世で平成志士とかれいわ志士なんて感じの英雄になってたら微妙な感じか

0440 名無しさん 2023/09/16(土) 10:26:30.84 ID:mms4MojS0

ただのリーマンじゃねーか

0443 名無しさん 2023/09/16(土) 10:28:02.45 ID:QGj/OKB30

何時から司馬遼太郎が右翼扱いになったんだ・・・
日進月歩でコロコロ「右翼認定」が変わってくよなｗｗ

司馬遼太郎、筑紫哲也が生きてた頃は2人でつるんで俗にいう自虐史観ベースのシンポジウム各地でやりまくってたし
ニュース23って番組で日本の戦争「加害」についてて語り合う純レギュラーだったのにな
当然当時の右翼様から左翼認定されまくりの人物（ってかこいつ自体毎日新聞の連載で名を売った奴だしなｗ）

0451 名無しさん 2023/09/16(土) 10:30:52.93 ID:BiHDZjhC0

>>443
昔から右翼認定はされてたよ、坂の上の雲は軍国主義賛美だ、とか
むしろ90年代に入って、小林よしのりらへんから「自虐史観のサヨク」呼ばわりされたのが新鮮だったね、「何言ってんだこいつw」的な意味で

0452 名無しさん 2023/09/16(土) 10:31:09.00 ID:GSXdc1GI0

>>443
まあ知らん人はすげー大雑把にしか見てないからそう見えるんだろうね
司馬遼太郎とか戦中派で戦車兵やってて痛い目みてるからボロくそ言ってるのにな

0444 名無しさん 2023/09/16(土) 10:28:12.58 ID:Hcvrn8bC0

憎み合ってる双方に根回し調整って神業かよ

0446 名無しさん 2023/09/16(土) 10:29:29.09 ID:kHhzAV490

森元は薩長同盟も大政奉還も土佐藩の官軍参加も関与してないからな

0447 名無しさん 2023/09/16(土) 10:29:32.05 ID:fzV4JV7Wd

高知はジョン万次郎で売ってくしかないの

0453 名無しさん 2023/09/16(土) 10:31:12.38 ID:mFtB8mui0

今だとワンピースも半分実話と思ってるやつ居たりすんのかな

0454 名無しさん 2023/09/16(土) 10:31:58.99 ID:g93yrqtdM

「日本の夜明けぜよ」
これだけで充分でしょ

0456 名無しさん 2023/09/16(土) 10:32:34.75 ID:kHhzAV490

坂本はだいたい実話
実話じゃないという証拠はこんだけ大騒ぎして結局何1つ見つからなかった
それでイタチの最後っ屁で司馬連呼で坂本ディスって騒動が終わった

0457 名無しさん 2023/09/16(土) 10:32:36.66 ID:BiHDZjhC0

右翼からは左翼認定されて
左翼からは右翼認定される司馬さん
まぁ中道ポジは辛いよねって事例かな

0458 名無しさん 2023/09/16(土) 10:33:27.41 ID:eyOnLd680

思ったよりやってるやん
最近の坂本龍馬下げからもっと何もしてない人かと思ってた

0459 名無しさん 2023/09/16(土) 10:33:55.48 ID:oO8Uq14jd

実際残ってる話として坂本龍馬すげえなと思ったのは
裏書きありがとうの桂の手紙
後藤象二郎への大政奉還○ぬ気でやれや！失敗したら海援隊二条城で切腹するぞ？みたいな手紙だっけ？うろ覚え
岩崎弥太郎の坂本さんおもろい人やったでーめちゃくちゃな人でした！のエピ
他なんかあったか？

0460 名無しさん 2023/09/16(土) 10:33:59.09 ID:KfmvxKpX0

ただの無職じゃん

0463 名無しさん 2023/09/16(土) 10:35:16.17 ID:kHhzAV490

あんだけ坂本龍馬下げやって大騒ぎして
実体として何1つ坂本が薩長同盟に関与してないっていう何1つ新事実が見つからなかったからな
坂本叩きも完全に学会で否定されて下火になってる

0468 名無しさん 2023/09/16(土) 10:38:47.96 ID:oO8Uq14jd

>>463
西郷と桂に説教してまとめたってのは無いだろなと思ってる
会談のまとめ役も責任者は小松だろ
ただ裏書きだけでもやっぱ美味しい役目だと思ってるわ
薩長の憎しみ合いって今思ってるより本当根深いものだったろうからさ

0464 名無しさん 2023/09/16(土) 10:36:31.29 ID:kHhzAV490

さすがにグラバーのスパイ（笑）とかは５ちゃんでさえいなくなった

0465 名無しさん 2023/09/16(土) 10:36:46.12 ID:Kb3ohm6Pa

戦艦大和やゼロ戦と同じ当時の人は
誰も知らねえよ
戦艦って言ったら陸奥長門
戦闘機は隼だからね
坂本龍馬は司馬遼太郎が作り上げた
妄想
武器商人あと売国奴も付け加え
グラバーと付き合ってる時点で○ミだわ

0466 名無しさん 2023/09/16(土) 10:37:43.88 ID:kHhzAV490

>>465
だから司馬は何も作ってねーよ
当時流行ってた坂本の映画や先行小説をそのままトレースしただけ

0470 名無しさん 2023/09/16(土) 10:39:48.93 ID:KfmvxKpX0

暗○対象は中岡慎太郎
竜馬はよくわらんけど仲間？だから斬られただけ

0471 名無しさん 2023/09/16(土) 10:39:58.25 ID:kHhzAV490

武器商人たって当時の長州藩に禁制の銃火器売るなんて立派な政治的行為だ

0472 名無しさん 2023/09/16(土) 10:40:00.39 ID:W2THL0GI0

根回しや調整とか割と重要なことやっているとは思うよ
そこらは過小評価

司馬史観の創作で過大評価されただけ

0480 名無しさん 2023/09/16(土) 10:42:53.91 ID:kHhzAV490

>>472
だから司馬史観なんか存在しないって
司馬は何も作ってない

0475 名無しさん 2023/09/16(土) 10:41:34.83 ID:+9ZywTpe0

御社の潤滑油やってたんだろ

0482 名無しさん 2023/09/16(土) 10:43:43.56 ID:+qAwfKXLd

これだけの影響力ある小説書いた司馬遼太郎の凄さ

0484 名無しさん 2023/09/16(土) 10:44:23.35 ID:CTQW5M4T0

今は教科書に名前出てこないんだよね

0488 名無しさん 2023/09/16(土) 10:44:56.07 ID:kHhzAV490

>>484
普通に出てくるよ

0485 名無しさん 2023/09/16(土) 10:44:35.31 ID:kHhzAV490

船中八策はあったがつけてた名前が違うてクレームつけてるだけの話
大政奉還も少なくとも板垣に吹き込んだのは坂本なので
「立役者じゃない」はおかしいね

0486 名無しさん 2023/09/16(土) 10:44:47.85 ID:lcSDMl2N0

こんなんただのパワポ職人だろ

0492 名無しさん 2023/09/16(土) 10:47:09.03 ID:82KTXb5Rd

朝木明代市議転落○事件（あさきあきよしぎてんらくしじけん）とは1995年（平成7年）9月1日22時頃、東村山市議会議員の朝木明代が西武鉄道東村山駅の駅前のロックケープビル（以、「本件ビル」といから転落件警察自○と断定、事いとが学会の会者救済活動をしていたと、議会において創価学会・公明党を追及していたことから創価学会による関与を示唆する動きがあり、政界、宗教界、マスコミ、遺族等を巻き込んだ一大騒動に発展した。また、後にマスコミなどが「転落○事件の担当検事、その上司にあたる支部長検事が創価学会員だったことが判明した」と述べて

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694817466/\\n\\n\\n\\n

Posted by oruka