豊臣秀吉、こいつと徳川家康の関係は本当に主従なの？

2023年9月19日

0001 名無しさん 2023/09/16(土) 14:18:03.73 ID:eCeJCHlr0

妹と母親を徳川家康に差し出した豊臣秀吉の苦肉の策─天下をかけた家康と秀吉の駆け引き─
https://news.yahoo.co.jp/articles/f9e54bf9ddae5e4c690b2336e0dffd43feb6ebfa

0005 名無しさん 2023/09/16(土) 14:18:55.52 ID:fNUkgflO0

主従関係は一つじゃないというのを理解するのが難しい

0006 名無しさん 2023/09/16(土) 14:19:59.75 ID:GKBQ5YzYd

おそらくそう
名前でなく役職で呼び合ってたはずで、お互いの呼び方推測できる公文書がもっとあればなあ

0008 名無しさん 2023/09/16(土) 14:20:43.45 ID:46GMCU/i0

秀吉は生きてるうちに命がけで徳川攻め滅ぼせばよかったな

0049 名無しさん 2023/09/16(土) 17:55:54.44 ID:NpFSJK5jM

>>8
朝鮮なんか無理なんだからな

0009 名無しさん 2023/09/16(土) 14:20:48.75 ID:5IMd1pI8a

五大老のひとりだからね

0010 名無しさん 2023/09/16(土) 14:21:17.66 ID:vX9xn+wU0

関白だからな
当然よ

0017 名無しさん 2023/09/16(土) 14:31:13.04 ID:YHcngPra0

修験道、修験者は山々を歩くからそこから秀吉の家はニンジャになったらしい

0019 名無しさん 2023/09/16(土) 14:31:39.67 ID:CV/jrphXd

秀頼を頼むって言っても相手は望んでか望まざるかは別として自分の息子を○してる人なんだからまぁ無理だよね。
秀吉も大概だけど

0022 名無しさん 2023/09/16(土) 14:32:13.75 ID:2f5WnmTr0

信長も秀吉も権力は一代で終わってしまったのに
徳川家は家康一代の天下で終わらなかったのはなぜ？

0024 名無しさん 2023/09/16(土) 14:35:50.62 ID:YHcngPra0

>>22
「時代の流れ」
これは嘘じゃなくてガチ
時代が戦乱から平和になる社会になる流れだった

そうすると昔ながらの合議制に戻る

別に家康や秀忠ら1人2人がそうした時代を実現させたわけじゃない
徳川政権も別に家康・秀忠・家光らの当主が作り上げたわけじゃない

0026 名無しさん 2023/09/16(土) 14:38:24.22 ID:Jb87UpYiH

>>22
信長秀吉家康の様子見て
実は天下取っても言う程良い事無いのでは？って皆思ったんじゃね

0025 名無しさん 2023/09/16(土) 14:37:52.75 ID:mt5JNocP0

秀吉は自らが関白になることで武家社会を終わらせようとしたのに
徳川は武家政権に固執したがために朝廷と幕府の二重権力はその後も260年続いた

0028 名無しさん 2023/09/16(土) 14:40:14.85 ID:x3v134MQa

会社に例えると家康は豊臣系列の子会社の社長になったって話だろ
豊臣傘下だけど秀吉から直接給料貰ってないみたいな

0029 名無しさん 2023/09/16(土) 14:42:23.79 ID:YHcngPra0

秀吉が天下統一後、戦争を経験したのは主に西日本勢
そして大坂の陣では主力になる年齢の世代が初陣だった

戦国時代は生まれた頃から戦争が身近にあったが、
大坂の陣で戦争は既に非日常に戻っていた
「争いは話し合いで解決しましょう」とね

0042 名無しさん 2023/09/16(土) 16:22:53.78 ID:BiHDZjhC0

番長とナンバー2みたいなもんだろ

0052 名無しさん 2023/09/16(土) 18:06:32.25 ID:9Bc+R1pUa

戦国もなんだかんだ上辺は足利幕府の役職と朝廷の官位で諸侯に序列あったから秀吉は関白としてトップに立ち序列として徳川は下
朝廷をトップとする古くからの序列支配で従えてたんだろう

0056 名無しさん 2023/09/17(日) 09:08:32.00 ID:XSkWpzfi0

関白で幕藩体制が崩れて武家社会終わらせられる危機感も豊臣家への個人的な恨み（特に駒姫の件で最上と伊達）も
東側の大名にあったから徳川が反豊臣政権への旗手として祭り上げられた

0058 名無しさん 2023/09/17(日) 09:21:24.33 ID:n4NUr46X0

>>56
これ
家康は豊臣を憎んでいる勢力に持ち上げられたのが実情
もちろん秀吉の犬である石田も同じくらい憎いから関ヶ原が起きた
福島や加藤みたいな子飼いの一部を除いて東軍の豊臣への恨みは凄まじいものがあった
だから大坂の陣で徹底的に滅ぼされたし虐○が起きまくった
全て秀吉と石田が恨みを買いまくったせい
家康も内心恨みの力を恐れていただろうね
だから比較的寛容で合理的な政治ができた

0069 名無しさん 2023/09/17(日) 20:19:34.11 ID:0T4voAaZ0

秀吉は農民だったからいきなり関白に君臨するなんて常識知らずなことができたんだろうな
公家も関白就任は勧めたんだけど
それは形式上の話ですぐ持ち回りで交代するって話なのに
平然と関白に居座られて困り抜いた

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1694841483/

Posted by oruka