関ヶ原、「世界三大古戦場」に選ばれ、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いが学びの対象

2023年9月20日

0001 名無しさん 2023/09/13(水) 18:23:34.16 ID:1F3JLSR/0

関ヶ原は、ワーテルロー（ナポレオン戦争）、ゲティスバーグ（アメリカ南北戦争）と並んで「世界三大古戦場」に選ばれている。
なぜなのか。直木賞作家の今村翔吾さんは「あれだけ狭い場所に約17万の軍勢が集まったのは
世界史的に稀有な出来事であり、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いを学んでいる人が少なくない」という――。
https://president.jp/articles/-/73645

0002 名無しさん 2023/09/13(水) 18:24:37.08 ID:Ed/4NS3TM

これ調べたけど関ヶ原サイドが観光客誘致のためになんか会議設定しただけらしい

0129 名無しさん 2023/09/13(水) 19:23:58.24 ID:7j7DsLb00

>>2
モンドセレクションかよ

0205 名無しさん 2023/09/13(水) 22:08:09.67 ID:Yqmcwf9W0

>>2
えぇ…

0206 名無しさん 2023/09/13(水) 22:08:13.87 ID:Yqmcwf9W0

>>2
えぇ…

0233 名無しさん 2023/09/13(水) 23:25:14.09 ID:QyCEwX4w0

>>2
これか？

２０１５年関ケ原の戦い「世界三大古戦場」目指せ展望台など整備
https://denmira.jp/?p=5172
江戸幕府の誕生につながる天下分け目の合戦があった「関ケ原」（岐阜県関ケ原町、写真）を世界三大古戦場の一つとして売り出そうと、地元自治体は二〇一五年度から観光開発に乗り出す。南北戦争の地となった米・ゲティズバーグ、ナポレオンが敗れたベルギー・ワーテルローの取り組みを参考に、展望台や案内施設を整備。両古戦場との交流も始める。

0003 名無しさん 2023/09/13(水) 18:25:05.62 ID:E40iWWpO0

あれだけの規模感の戦が1日足らずで終わるとか不思議過ぎる

0012 名無しさん 2023/09/13(水) 18:28:00.42 ID:Y0uKPXX70

>>3
安倍ちゃんの前世である小早川秀秋のお陰だね

0168 名無しさん 2023/09/13(水) 20:13:47.73 ID:LjqIlkkga

>>3
劣等チョッパリ猿が腰抜けだからだろう
太平洋戦争でもチョッパリ猿は海岸線で待ち受けバンザイアタックをかますエテ公だったからな
塹壕戦をしたヨーロッパ戦線とは大違いで劣等猿は恐怖に向き合えなかったのよ

0171 名無しさん 2023/09/13(水) 20:14:51.38 ID:LjqIlkkga

0004 名無しさん 2023/09/13(水) 18:25:32.88 ID:vaJlno1U0

日本人が言うところの「世界三大〜」って基本的に信用してない
ましてそこに日本のものが入っていたりしたら

0141 名無しさん 2023/09/13(水) 19:33:27.53 ID:IdQ6qMpLa

>>4
あと後ろに取ってつけたように韓国中国が出てるお国あるあるもだな

0142 名無しさん 2023/09/13(水) 19:33:30.14 ID:IdQ6qMpLa

>>4
あと後ろに取ってつけたように韓国中国が出てるお国あるあるもだな

0005 名無しさん 2023/09/13(水) 18:25:33.17 ID:1QJRDKeY0

世界三大美人と同じで勝手に三大に加えてるやつだろ

0006 名無しさん 2023/09/13(水) 18:26:23.20 ID:PMeNTMN00

言うのは自由だからなｗ

0008 名無しさん 2023/09/13(水) 18:26:39.88 ID:s+x0Gf9rr

古戦場から逃げるな

0009 名無しさん 2023/09/13(水) 18:27:04.75 ID:Q4B9NQ7N0

極東のちっぽけな島国のいざこざなんて遊戯レベルじゃないの
真実はアレかもしれないけど人数だけなら古代中国の戦いのほうが多いでしょ

0036 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:31.63 ID:G+toDKN30

>>9
しね

0149 名無しさん 2023/09/13(水) 19:46:35.75 ID:Niiil5Tw0

>>9
古代中国はメソポタミアやエジプトの延長線上だから価値がない。

0010 名無しさん 2023/09/13(水) 18:27:12.74 ID:Z7bas/bB0

桶狭間の方が面白いやろ

0011 名無しさん 2023/09/13(水) 18:27:59.67 ID:PDwnOH6FM

トカゲ「ごくり…」

0014 名無しさん 2023/09/13(水) 18:29:31.65 ID:v77p/5Ql0

クルスクの戦いを入れた方が…

0015 名無しさん 2023/09/13(水) 18:30:02.97 ID:sgqGTJItM

博多湾の方がすごくね？

0016 名無しさん 2023/09/13(水) 18:30:19.37 ID:36CMbnCx0

海外からみたら失笑レベルだろ

0017 名無しさん 2023/09/13(水) 18:30:41.24 ID:2ddhc+byM

カンナエならわかるが、関ケ原？？
戦争舐めてんのかこいつら

0018 名無しさん 2023/09/13(水) 18:31:20.54 ID:MbXGbB3p0

猿を牢屋にブチ込め

0019 名無しさん 2023/09/13(水) 18:31:29.73 ID:2ddhc+byM

世界三大美女
・クレオパトラ←分かる
・楊貴妃←これも分かる
・小野小町←誰やねんこいつｗｗ

0211 名無しさん 2023/09/13(水) 22:17:05.15 ID:sFiPp18/0

>>19
実際のところ
・クレオパトラ
・楊貴妃
・トロイのヘレン
だっけ
イブの息子たちからの知識だから自信ないけど

0020 名無しさん 2023/09/13(水) 18:31:50.43 ID:zwSjtIHJa

ウォーランド見てもそう言えるの？

0021 名無しさん 2023/09/13(水) 18:32:10.81 ID:hTmGzUh0a

三方ヶ原の戦いは嫌儲的にどうよ？

0293 名無しさん 2023/09/14(木) 12:43:26.53 ID:lJmFUTaYM

>>21
キレキレな所見せたのにハシゴ外された辺りか？

0022 名無しさん 2023/09/13(水) 18:32:22.52 ID:MbXGbB3p0

農民関白は周りが荒れるから
黒歴史

0023 名無しさん 2023/09/13(水) 18:32:41.54 ID:Nljv6vxB0

世界史なら誰がどう考えてもカンネーの戦いが入る
ナポレオンの戦いならワーテルローでは無くアウステルリッツ

あとは中国かインドだけど
インドならどっちかのパーニーパットの戦い
中国ならどれだろわからん

0079 名無しさん 2023/09/13(水) 18:58:13.28 ID:QR2KV76R0

>>23
総勢100万が動員されたらしい淝水の戦いじゃねえの
中国史上最大らしい

0025 名無しさん 2023/09/13(水) 18:32:55.12 ID:LD+z9v+h0

川中島古戦場を挙げておく

0026 名無しさん 2023/09/13(水) 18:33:28.01 ID:WdkMthoUd

小早川秀秋が命運を分けたとか恥ずかし過ぎるからやめてくれ

0027 名無しさん 2023/09/13(水) 18:33:59.19 ID:J5Upv4yR0

まぁ軍事知識あれば面白いだろうね

0028 名無しさん 2023/09/13(水) 18:34:00.68 ID:vZuDm7IU0

世界的に認知されてるってよりも
3か所の田舎が連携してはじめたっぽい

0029 名無しさん 2023/09/13(水) 18:34:12.69 ID:fmWWKHWuM

ただの寄せ集めが裏切りまくって終わったしょうもない戦なのに

0030 名無しさん 2023/09/13(水) 18:34:50.00 ID:BrRwIcmQa

配置図とか人数とか実は完全に分かってるわけじゃないんだっけ？

0031 名無しさん 2023/09/13(水) 18:34:54.79 ID:3jw7OL4b0

両軍合わせて20万が激突したっていう通説は間違いなくウソなんだけど
ところが資料がなさすぎてそれを否定しきるのも難しいみたいなのが現状よな

0032 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:15.45 ID:zzedJ2Ed0

げんこつでケリを付けるんじゃなくて、謀略だけで勝ち負け決めるンか
そりゃあハマったら気分もいいだろうが、負けた方の負の鬱憤は
とんでもなく内包されてそれが蓄積されてドロドロに溜まるぞ
それがいつか暴発して世の中ひっくり返すそれが明治維新だし
今まさに旧ソ連の復活を図ってるロシアだし

0033 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:25.34 ID:MbXGbB3p0

秀吉が出てこないゲームは前からある

0034 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:27.02 ID:J5Upv4yR0

俺も一日うろついたけど、前提知識がないとただの小山ただの田んぼただの道だからな
普通の人は絶対面白くない

0035 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:31.48 ID:UaaguTt00

関ケ原って観光地化するの遅いよな
ブラタモリでとりあげるまで駅名ぐらいしか知らないわ

0048 名無しさん 2023/09/13(水) 18:43:47.68 ID:jVrC/N6G0

>>35
あれ規制で手をつけられないのよ

0037 名無しさん 2023/09/13(水) 18:35:57.93 ID:MbXGbB3p0

足利将軍家になってるよ

0039 名無しさん 2023/09/13(水) 18:37:46.64 ID:MbXGbB3p0

そのゲームなら源平合戦戦国乱世明治維新まで遊べる

0040 名無しさん 2023/09/13(水) 18:38:03.28 ID:WOlbIzH40

関ヶ原にある韓国食材屋のキムチがくっそ美味い
関ヶ原の隣に住んでるけど知ってるのそれだけだわ

0041 名無しさん 2023/09/13(水) 18:38:10.13 ID:dVMvlXY+0

長平の戦いを入れないとか素人にも程がある

0042 名無しさん 2023/09/13(水) 18:38:10.64 ID:K9Ns6fWm0

合戦場を観光地化出来るとは思えない
元々何もないから合戦場になったのに

0044 名無しさん 2023/09/13(水) 18:41:33.03 ID:FJtoV4EQ0

近世限定ならまぁわかる

0046 名無しさん 2023/09/13(水) 18:43:13.30 ID:b67+KFc/0

世界３大なんとかの３つ目って、たいてい「３大なんとか」をいい出しただめなやつ

0047 名無しさん 2023/09/13(水) 18:43:29.34 ID:L9fqnjw10

徳川家康の無能がバレる

0049 名無しさん 2023/09/13(水) 18:44:01.08 ID:auzHLvq7M

愚息の秀忠が真田に構わなければ、さらに38000人プラスされたのにな

実は秀忠軍が本隊だったから、遅参した結果外様が活躍したので、外様領地を大量に与えることになって
長州薩摩も反映させることになった

真田の活躍が明治維新の遠因と言われているとか
いないとか

0060 名無しさん 2023/09/13(水) 18:49:27.13 ID:4AuRDGQC0

>>49
こういう無知で的外れなこと言う奴ほど自信満々なのは何なのだろうね

0050 名無しさん 2023/09/13(水) 18:44:19.90 ID:EC3k7lAO0

尚、布陣図とかはソース無しの模様

0051 名無しさん 2023/09/13(水) 18:45:06.65 ID:BTaMO/ml0

まあ関ヶ原は壬申の乱以外にも南北朝時代にも戦場になってるからな
割と世界的にも珍しいのかもな

0053 名無しさん 2023/09/13(水) 18:47:22.76 ID:H8zVquJb0

陣地もよくわかってないというか最近色々見つかったとかあるし
どうやら本気で調べてもないみたいだよな

0064 名無しさん 2023/09/13(水) 18:50:47.86 ID:9S89tre40

>>53
定説覆されるの嫌がってんのか
いまいちクローズアップされないよな

0054 名無しさん 2023/09/13(水) 18:47:54.11 ID:uXE0PnDj0

世界三大命名は日本だけみたいなのが寂しい

0059 名無しさん 2023/09/13(水) 18:49:20.70 ID:sVKMz6+Fr

戦場の保存度て意味なら入る可能性あるよな

0061 名無しさん 2023/09/13(水) 18:49:28.80 ID:p/83cEdf0

「世界三大」ってほとんどが日本でしか言われてない上に一番格下の3番手のことが多い
まあ自分がトップなら三大なんてくくりにする必要がないから当然だが

0067 名無しさん 2023/09/13(水) 18:51:52.34 ID:MbXGbB3p0

>>61
徳川将軍家で260年続いてるからでしょ

0130 名無しさん 2023/09/13(水) 19:24:06.97 ID:XxIeEpA10

>>61
国内でもそうだよね。三大〇〇ってだいたい3番目が格落ちで5個くらい候補があるっていう

0062 名無しさん 2023/09/13(水) 18:49:52.76 ID:TFxQtUYCd

ワーテルローのウェリントンの勝因
・皇帝が重篤な痔と胃潰瘍で○にかけていた
・前線の司令官がネイ
・別働隊の司令官がグルーシー
・参謀総長がスルト
・プロイセンの司令官がブリュヒャー

ウェリントン的には不屈のブリュヒャーがグルーシーを無視して横から突っ込んで来るまで耐えれば良かったのである

0225 名無しさん 2023/09/13(水) 23:04:07.40 ID:45kO4c9WM

>>62
ネイ将軍の何があかんのや
グルーシーは同意だけど

0063 名無しさん 2023/09/13(水) 18:50:19.57 ID:J5Upv4yR0

関ヶ原の戦い自体は、BBCが再現ドキュメンタリー作ってたからそれなりの知名度はあるのだろう

0068 名無しさん 2023/09/13(水) 18:52:38.59 ID:MbXGbB3p0

節目なら幕末も入ってくるでしょ

0069 名無しさん 2023/09/13(水) 18:53:47.65 ID:4+DthQ04d

ワーテルローは分からないこともないけどあと二つ(当時の)田舎国の内戦なのは何なん

0070 名無しさん 2023/09/13(水) 18:54:05.77 ID:MbXGbB3p0

幕府なら鎌倉がメインになってくるじゃん

0071 名無しさん 2023/09/13(水) 18:54:35.47 ID:0DFtUOLG0

＞「世界三大古戦場」に選ばれている。

岐阜土民が勝手に名乗っているだけだろ

0078 名無しさん 2023/09/13(水) 18:57:56.98 ID:BTaMO/ml0

>>71
というかそれぞれ三箇所の町が共同宣言したんじゃなかったか？

0072 名無しさん 2023/09/13(水) 18:54:47.04 ID:AqjklTr30

東北の関ヶ原こと慶長出羽合戦って知名度低いな

0074 名無しさん 2023/09/13(水) 18:57:06.30 ID:4bH1BmaLd

メッケル「(布陣をみて)何度やっても西軍が勝つ」←これ創作らしいな

0075 名無しさん 2023/09/13(水) 18:57:07.68 ID:MbXGbB3p0

大阪自体は踏み台だよ
帝が京都にいるからね

0076 名無しさん 2023/09/13(水) 18:57:30.86 ID:XdLZQ5tzd

第二次大戦前の世界の空母BIG４
加賀、赤城、レキシントン、サラトガ

0080 名無しさん 2023/09/13(水) 18:58:13.58 ID:tTI/6ImH0

島津義弘が前方退却という世にも稀な逃げ方をした
敵陣に突っ込んで真横をくぐり抜けて突破した

0081 名無しさん 2023/09/13(水) 18:58:35.92 ID:CK4nK6rKd

記録によって布陣その他バラバラでよく見る布陣図も色々無視してそれっぽいものをでっち上げたようなものでしかないのに
何を学ぶというんだろうか

0089 名無しさん 2023/09/13(水) 19:01:26.88 ID:MbXGbB3p0

>>81
榊原康政の根回し

0083 名無しさん 2023/09/13(水) 18:58:50.74 ID:YHKIJlO80

あかかべのほうがすごくないか？

0088 名無しさん 2023/09/13(水) 19:01:23.53 ID:BTaMO/ml0

>>83
赤壁は場所がよくわからない

0097 名無しさん 2023/09/13(水) 19:03:48.79 ID:0DFtUOLG0

>>83
そっちは完全にフィクションだから

0084 名無しさん 2023/09/13(水) 18:58:54.08 ID:LfoufFFq0

ネットのソースはみんな「今村翔吾『教養としての歴史小説』(ダイヤモンド社)」この本に書かれていたで止まっているな

0087 名無しさん 2023/09/13(水) 19:01:23.12 ID:hiYUPWU50

まあ、白と黒で完全に別れてるわけじゃなく
欧州風に言うと都市国家群が一堂に会しそれぞれの思惑で軍事展開してた戦争だから
小国家群の有象無象群雄割拠でどう立ち回るかとかの研究対象とかにはなるかもな

0090 名無しさん 2023/09/13(水) 19:01:30.77 ID:KXZD6Gtt0

こないだ旅行で行くつもりだったけど時間の都合上削っちゃった(´・ω・｀)

安土城跡は良かった(´・ω・｀)

0092 名無しさん 2023/09/13(水) 19:02:37.47 ID:e8AmmvyN0

独ソ戦じゃねえの？

0093 名無しさん 2023/09/13(水) 19:02:56.88 ID:/tXw3YtlM

こういう兵数って誇張されてるから実際は多くても２万程度だろ

0103 名無しさん 2023/09/13(水) 19:05:52.18 ID:eDZqnXF70

>>93
農民・エッタ・ヒニン、総出だからぜんぜんある

0095 名無しさん 2023/09/13(水) 19:03:14.56 ID:f43C3LsGd

トゥール・ポワティエ間の戦いだろ
知らんけど

0096 名無しさん 2023/09/13(水) 19:03:15.33 ID:MuhhTOPK0

関ヶ原の俗説はほぼ創作なんだがな

0098 名無しさん 2023/09/13(水) 19:04:06.24 ID:e8AmmvyN0

アジア代表なら中国とかだろ

0099 名無しさん 2023/09/13(水) 19:04:13.28 ID:Cp/wx0bb0

キリストの墓が青森にあるしな

0100 名無しさん 2023/09/13(水) 19:04:48.32 ID:MbXGbB3p0

俺的には大友の宗ちゃんとか
対馬辺りのキリシタン介入のが面白い
佐渡の本間とか

0102 名無しさん 2023/09/13(水) 19:05:48.43 ID:MbXGbB3p0

>>100
鎌倉時代から続いてる氏族が多い

0105 名無しさん 2023/09/13(水) 19:06:32.11 ID:BE+3WW2R0

アウステルリッツ
カンネー
あと一つは？

0131 名無しさん 2023/09/13(水) 19:24:13.62 ID:usx7V0yL0

>>105
アレキサンドロスのイッソスの戦いか、スキピオのザマの戦いかな？

0109 名無しさん 2023/09/13(水) 19:08:45.26 ID:2r3lu57Hr

規模ならレイテだなあ

0110 名無しさん 2023/09/13(水) 19:08:54.90 ID:EsLA0zUc0

400年前に20万人以上参加のサバゲーやってたと考えたらキチ○イレベルのイベント

0111 名無しさん 2023/09/13(水) 19:09:28.31 ID:J5Upv4yR0

てか軍人さんはとりあえず赴任先でフィールドワークするんだよ古戦場で、交流の一環でもあるし、そういうもんなの

0114 名無しさん 2023/09/13(水) 19:15:25.48 ID:BE+3WW2R0

レイテは片方が空母なしとか特攻採用とかありえない状況だから
研究する意味ないよなｗ

0116 名無しさん 2023/09/13(水) 19:16:46.69 ID:75T9FzrD0

応仁の乱はいいんか？
あの狭い範囲で10年もダラダラと戦し続けた

0117 名無しさん 2023/09/13(水) 19:17:20.56 ID:BTaMO/ml0

>>116
あれは誰もよくわからないから

0118 名無しさん 2023/09/13(水) 19:17:21.12 ID:gP5BPZ3b0

ある程度正確な記録が残ってる中で最大の会戦は何なんだろう（動員兵力という意味で）

0121 名無しさん 2023/09/13(水) 19:18:36.67 ID:J5Upv4yR0

>>118
独ソ戦から選べば良いんでね

0119 名無しさん 2023/09/13(水) 19:17:29.23 ID:usx7V0yL0

世界三大ナントカとか全部嘘だろ
日本でしか聞いた事ねえ

0120 名無しさん 2023/09/13(水) 19:18:11.82 ID:dVMvlXY+0

ノルマンディー上陸作戦

0122 名無しさん 2023/09/13(水) 19:18:40.81 ID:FQc7u6hh0

カンネーだか赤壁とかガリア戦記とかなんかもっとあるやろ。

0123 名無しさん 2023/09/13(水) 19:20:48.76 ID:vqE9u2hn0

世界三大〇〇って日本人が勝手に言ってるパターンがほとんどちゃうの

0134 名無しさん 2023/09/13(水) 19:25:31.78 ID:iaK5Izerp

>>123
今回のは、ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ヶ原が立ち上げたキャンペーン
>>1の「呼ばれている」は嘘で「呼ばせようとしている」が正解

0124 名無しさん 2023/09/13(水) 19:21:09.73 ID:XxIeEpA10

関ケ原ウォーランドが世界に知られるときが来たのかい？

0135 名無しさん 2023/09/13(水) 19:25:37.62 ID:Cp/wx0bb0

>>124
7年前に関ヶ原観光した時、寄れば良かったと未だに後悔してるわ

0126 名無しさん 2023/09/13(水) 19:22:05.73 ID:FQc7u6hh0

モンゴル帝国が攻め落とせなかった釣魚城があんま知られてないのはなぜなのか。

0128 名無しさん 2023/09/13(水) 19:23:56.45 ID:BTaMO/ml0

>>126
モンゴルって特に城攻めは得意ではない

0127 名無しさん 2023/09/13(水) 19:22:13.56 ID:MuhhTOPK0

タラス河畔の戦いとかあの時代に中国対イスラムみたいなロマンがある
実態は知らんけど

0136 名無しさん 2023/09/13(水) 19:26:08.06 ID:usx7V0yL0

なぜ日本人は無理やり３つにまとめたがるのかで論文書けそう

0138 名無しさん 2023/09/13(水) 19:28:39.31 ID:uDN70CnI0

大津城攻めに参加してた毛利立花だけでも間に合ったら戦況は変わったんかな

0139 名無しさん 2023/09/13(水) 19:30:27.88 ID:JWFDK7QA0

最新になって関ヶ原じゃなくて、近くの別の場所だった可能性が出てなかった？

0143 名無しさん 2023/09/13(水) 19:37:24.58 ID:pMJhklio0

>>139
養老の戦いの可能性もあるのか

0144 名無しさん 2023/09/13(水) 19:38:15.88 ID:cYuKt3XC0

>>139
当時から北畠顕家が戦った青野ヶ原とごっちゃになってて結構適当

0146 名無しさん 2023/09/13(水) 19:40:31.43 ID:75T9FzrD0

>>139
三成の陣の場所が違う説あるね

0140 名無しさん 2023/09/13(水) 19:31:49.95 ID:U4+vrufLM

関ヶ原ってコンスタンティノープル包囲戦やワールシュタットの戦いや垓下の戦いより世界的に重要だったんだな···

0145 名無しさん 2023/09/13(水) 19:40:04.53 ID:TFf/CCZK0

小牧長久手！桶狭間！関ヶ原！(´・ω・｀)

0147 名無しさん 2023/09/13(水) 19:44:02.64 ID:75T9FzrD0

センゴクの作者がコミック乱にて大乱関ヶ原連載してるな

0148 名無しさん 2023/09/13(水) 19:45:13.20 ID:qclkyXiA0

関ケ原は一瞬で勝負がついてろくな戦いはしてないけど謀略戦という面からみると貴重かもしれんな

0150 名無しさん 2023/09/13(水) 19:46:47.19 ID:75T9FzrD0

なぜ西軍は関ヶ原に追い詰められたのかって視点か

0151 名無しさん 2023/09/13(水) 19:47:43.11 ID:UWjsFyal0

関ヶ原より奉天会戦の方が良くない？

0154 名無しさん 2023/09/13(水) 19:57:45.04 ID:ounwok+b0

トゥールポワティエじゃないんか

0155 名無しさん 2023/09/13(水) 19:58:51.68 ID:Uly5EX1Bd

根回しが全ての○ミ合戦じゃねえか

0158 名無しさん 2023/09/13(水) 20:00:12.65 ID:k7G/I2L/0

>>155
孫子
それが必勝につながる策

0173 名無しさん 2023/09/13(水) 20:19:41.25 ID:MbXGbB3p0

>>155
御名答
えびすくいやっていいぞ

0174 名無しさん 2023/09/13(水) 20:19:59.03 ID:MbXGbB3p0

>>155
御名答
えびすくいやっていいぞ

0156 名無しさん 2023/09/13(水) 19:59:25.40 ID:k7G/I2L/0

三成は無能な働き者
家康は周到な根回しで戦う前からすでに勝敗はついていた

0157 名無しさん 2023/09/13(水) 19:59:36.57 ID:jl0E2P3z0

南宮山とその抑えにいた奴ら数に含めるなよ

0159 名無しさん 2023/09/13(水) 20:00:52.08 ID:pmZ/InKF0

17万が世界史的に稀有？全くそんなことないが？特に人口多い中国史インド史では。
まあだから「あれだけ狭い場所」とか謎の定義つけてんだろうけど、本当に世界史各戦場の面積調べたのか？
アンカラの戦いは17万超えてるけど広い、ガウガメラの戦いも17万超えてるけど広い、って風にｗ？

0160 名無しさん 2023/09/13(水) 20:02:27.79 ID:k7G/I2L/0

>>159
大日本帝国が東洋で勢力拡大してた頃の名残だろうな

0161 名無しさん 2023/09/13(水) 20:04:57.11 ID:j4eNgQUP0

歴史がない国と連戦連敗の国は可哀想よね

0162 名無しさん 2023/09/13(水) 20:05:47.49 ID:DdCjjcrm0

17万は嘘やろ

0163 名無しさん 2023/09/13(水) 20:06:08.98 ID:DdCjjcrm0

17万は嘘やろ

0165 名無しさん 2023/09/13(水) 20:10:46.47 ID:Uv8Y2YAz0

笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。

0166 名無しさん 2023/09/13(水) 20:11:50.70 ID:Uv8Y2YAz0

笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。

0167 名無しさん 2023/09/13(水) 20:12:16.53 ID:Uv8Y2YAz0

笹尾山を石田三成の陣地って聖地化してるけど、実際には三成の布陣した場所って松尾山付近の山中だったらしいな。

0169 名無しさん 2023/09/13(水) 20:13:51.91 ID:TFf/CCZK0

川中島に長篠もあったな(´・ω・｀)

0170 名無しさん 2023/09/13(水) 20:14:11.71 ID:TFf/CCZK0

川中島に長篠もあったな(´・ω・｀)

0172 名無しさん 2023/09/13(水) 20:18:08.34 ID:tVLfuaCB0

関ヶ原より川中島の方が中東戦争ばりに5回もやってんだからアツいだろ
大将同士でやりあってるし

0175 名無しさん 2023/09/13(水) 20:20:22.32 ID:CVG0H5kOr

あれ来たから重くなったんだろうな

0176 名無しさん 2023/09/13(水) 20:27:17.39 ID:uTH6VdnP0

牧野の戦いだろ、覇権交代首都陥落旧支配層凌辱負けたってフェイクニュースで勝手に撤退ここ中国ぽい

１日で終わったらしい

0177 名無しさん 2023/09/13(水) 20:27:42.80 ID:QEHeJndfM

赤壁の戦いは？

0180 名無しさん 2023/09/13(水) 20:33:30.83 ID:n3+xDDhd0

>>177
合戦の規模が諸説ある上
まずどこだったのかすら正確には分かってないしなあ

0178 名無しさん 2023/09/13(水) 20:29:40.53 ID:75T9FzrD0

赤壁より官渡の戦いでは

0179 名無しさん 2023/09/13(水) 20:33:03.09 ID:iUyUiPWB0

関ヶ原も大坂の陣も真相は闇の中
日本人は権力者に忖度して歴史を書き換えるのが定式だったため

0181 名無しさん 2023/09/13(水) 20:46:38.08 ID:1q8Dcahc0

嘘くせえ
五胡十六国時代の淝水の戦いとか三国時代の官渡の戦いとかの方が規模も知名度も高いだろ

0182 名無しさん 2023/09/13(水) 20:47:31.44 ID:hRBZ/PxH0

シラクサの戦いは？

0183 名無しさん 2023/09/13(水) 20:49:13.67 ID:RL/JSCQSd

海外の映画やドラマのセリフで引用されたの見たことないゾ

0184 名無しさん 2023/09/13(水) 20:51:22.37 ID:Wr9S5U190

$関ヶ原、「世界三大古戦場」に選ばれ、海外では軍関係者を中心に関ヶ原の戦いが学びの対象 [732912476]\n_1$

0186 名無しさん 2023/09/13(水) 20:54:18.73 ID:9CP96nkL0

三大〇〇はだいたい日本人だけが勝手に言ってるパターン

0187 名無しさん 2023/09/13(水) 20:54:29.59 ID:xpA8A22Pp

ハンニバルの戦いの方が
世界的に有名じゃねーの？

0188 名無しさん 2023/09/13(水) 20:59:06.55 ID:Niiil5Tw0

>>187
ユーラシアはぶっちゃけどこもおんなじような雰囲気じゃん。

0240 名無しさん 2023/09/13(水) 23:37:01.84 ID:A3a9nmnM0

>>187
軍事習うならハンニバルとローマの戦いは絶対に外せないからな
カンネーやザマ以外でも学ぶところが多すぎ

0189 名無しさん 2023/09/13(水) 21:11:00.24 ID:lP3oesbHM

第一次大戦とか独ソ戦のほうが参加兵力は大きいんだけど、一箇所に敵味方の大軍が集結して1～数日で一気に勝敗を決するような「会戦」はもう行われなくなったから、そういう意味では最大の会戦はナポレオン戦争中の会戦じゃなかろうか。ボロヂノの戦いとか。

0190 名無しさん 2023/09/13(水) 21:11:30.03 ID:TazXkEWTM

川中島は激戦の時もあったけど
最後の方はプロレスだったからな

全国の大名に武田上杉の力を示すためにやっただけ

0195 名無しさん 2023/09/13(水) 21:35:46.30 ID:75T9FzrD0

>>190
全国じゃないだろ
あの周辺の豪族たちのため

0192 名無しさん 2023/09/13(水) 21:15:23.20 ID:lP3oesbHM

カンネーは、大勝したハンニバルがそれでも戦争に勝てなかった例だから、歴史に与えた影響という意味ではあまり大きくない

そういう意味では、負けた側の政治勢力が一気に瓦解した関ヶ原やワーテルローのほうが重要かも

0193 名無しさん 2023/09/13(水) 21:25:57.30 ID:tMGP+pOX0

中国の1番有名な決戦って、なに？

日本だと、三国志のおかげで赤壁の戦いが有名だが。

0197 名無しさん 2023/09/13(水) 21:37:55.84 ID:Niiil5Tw0

>>193
朝鮮戦争

0203 名無しさん 2023/09/13(水) 21:59:38.03 ID:n3+xDDhd0

>>193
決戦っぽさでは牧野の戦いとかどうかな

0194 名無しさん 2023/09/13(水) 21:29:23.26 ID:bZtO12jxM

夷陵の戦いの方が好きだわ
調子に乗った劉備が陸遜に焼き○されるの

0196 名無しさん 2023/09/13(水) 21:37:31.58 ID:75T9FzrD0

三国志なんて卑弥呼の時代の話なのに、それ以降の中国の戦いは知られてないよな

0198 名無しさん 2023/09/13(水) 21:38:31.63 ID:Niiil5Tw0

0199 名無しさん 2023/09/13(水) 21:43:06.58 ID:SNE1juW40

戦う規模から言って戦場ヶ原が最古最大の古戦場じゃないの？

0200 名無しさん 2023/09/13(水) 21:51:58.63 ID:lP3oesbHM

普墺戦争のケーニヒグレーツの戦いとか参加兵力40万だから、一箇所に敵味方の大兵力が集結して、1日ないし数日の短期間で勝敗が決した古典的な会戦としては最大規模かも

中国やインドにはもっと大規模な会戦もあったかもしれないけど史料的裏付けが弱いし、そもそもこのサイズを超えると騎馬伝令に頼る前近代のやり方では指揮統制しきれなくなる。ケーニヒグレーツだって鉄道や電信があったからこそここまでの兵力集中が可能だった。

0202 名無しさん 2023/09/13(水) 21:56:24.80 ID:zW5tS/2M0

こういう世界三大ってのにメジャーなものに加えて最後に日本のが
ひょっこり入ってるとあーハイハイってなる。

0204 名無しさん 2023/09/13(水) 22:02:20.47 ID:oVwgQUUrr

しかし酷い記事だな。説明なしで小説の宣伝かよ

0207 名無しさん 2023/09/13(水) 22:10:01.02 ID:pBKFVglp0

こんなのまでホルホルネタにしかねん今の日本

0209 名無しさん 2023/09/13(水) 22:13:19.92 ID:q39jbh/f0

子供の頃はこういうの信じてたな
世界三大美人は
クレオパトラ楊貴妃小野小町だとか

大人になって小野小町なんて世界的知名度ゼロなのを知ったけど

0210 名無しさん 2023/09/13(水) 22:16:47.90 ID:vuvSF3u50

世界三大美女クレオパトラ、楊貴妃、小野小町
世界三大提督ネルソン、ジョン・ポール・ジョーンズ、東郷平八郎
世界三大モーターショーフランクフルト、デトロイト、東京
世界三大夜景香港、ナポリ、函館
新世界三大夜景香港、モナコ、長崎
世界三大古戦場ワーテルロー、ゲティスバーグ、関ヶ原

(´・ω・)

0212 名無しさん 2023/09/13(水) 22:22:31.55 ID:Niiil5Tw0

どうもモンゴルを撃退できた国ってのはシード枠みたいになるみたいだな。

0213 名無しさん 2023/09/13(水) 22:45:00.33 ID:c4lGKgp30

そういや、ドイツの学者が関ヶ原の配置図見て
鶴翼の陣の西軍が勝ったろ！

とか言ったってエピソードも大嘘だったんだよな
歴史って嘘が多いわ
何が本当かわからなくなる。勝者に作られた歴史もあるしね

0215 名無しさん 2023/09/13(水) 22:48:36.43 ID:dcyEHq1Ma

そもそもせっかく関が原の西側に布陣してるのに平地で戦ってる西軍無能すぎねえか…
地形を使って守りながら戦えよ

0220 名無しさん 2023/09/13(水) 22:58:59.51 ID:l4wgfdlk0

>>215
たまたまあそこでぶつかっただけって話だろ？

0216 名無しさん 2023/09/13(水) 22:54:12.57 ID:BTaMO/ml0

中国除けば当時としては勝ちに最大級の戦いだとは思う

0219 名無しさん 2023/09/13(水) 22:57:19.78 ID:pBKFVglp0

東海道新幹線と名神高速を通すうえで、地形的に難所となったのが関が原と天王山

0223 名無しさん 2023/09/13(水) 23:03:08.23 ID:Niiil5Tw0

>>219
鈴鹿山脈をひと目見て尻尾巻いて逃げ帰った結果だけどな。

0226 名無しさん 2023/09/13(水) 23:04:51.19 ID:Vw0my6/CM

>>219
むしろ東海道新幹線は鈴鹿峠を通すよりは地理的に簡単だからという理由で関が原を通したせいでいまだに雪害に悩まされてるんだが

0224 名無しさん 2023/09/13(水) 23:04:03.78 ID:GkRkts8Y0

三大に日本のものが入っている場合は99%日本人の観点しかない

0228 名無しさん 2023/09/13(水) 23:16:17.74 ID:nnOuBD7ed

調略がいかに重要かを教える戦。
つまり、戦う前に勝負がついている。

政治

Posted by oruka