日本古代史ミステリー、「空白の四世紀」には何があったのか？

2023年10月2日2023年10月15日

0178 名無しさん 2023/08/31(木) 17:42:53.68 ID:UTyA/PBU0

文字のない国の歴史はつまらん

0778 名無しさん 2023/08/31(木) 20:56:23.70 ID:CRSlfBMj0

>>178
さておき何処まではないんだよ

0179 名無しさん 2023/08/31(木) 17:43:06.82 ID:5XDCqxibM

日本と朝鮮は言語が近いから同族なんだろな

0181 名無しさん 2023/08/31(木) 17:43:52.94 ID:qUGSjPYvM

朝鮮半島から技術者を呼び寄せてた時期だっけ

0186 名無しさん 2023/08/31(木) 17:45:44.85 ID:aRsdb1Etd

古代人も公文書をシュレッダーしてたのか

0187 名無しさん 2023/08/31(木) 17:46:23.93 ID:2LQyP+YId

好太王碑文が作られた頃は半島に文字を石碑に刻む技術はあったのに、そのとき伝わった形跡がないからね～

日本で最初の石碑は偉大なる聖徳太子がつくったと伝わるが、それも現存してないし

0190 名無しさん 2023/08/31(木) 17:46:49.31 ID:IVmBujGLa

獲加多支鹵大王が本当だとしてまだまだ漢字を使いこなせてない
どっかの暴走族がたまたま見つけた読みの字で嬉々として当て字のネーミングしてるレベル
後に倭の意味を知り大和を名乗るまで相当の時間がかかっている

0191 名無しさん 2023/08/31(木) 17:46:53.88 ID:Ex1sSCfc0

邪津府国
嫌儲乃命

0193 名無しさん 2023/08/31(木) 17:47:59.46 ID:ewAsNGba0

このころは多くの農民が古墳づくりに強制労働させられた
日本には古墳を作る技術がないので朝鮮人が現場監督してた

0208 名無しさん 2023/08/31(木) 17:51:57.10 ID:w8Ki4jGEd

>>193
古代の奈良は海に近い湿地帯だったとわかってる

その奈良を土木工事して農地にしようっていう開拓民が集まったんだよ

誰のものでもない土地を開拓すれば「自分だけの土地」が手に入るからね

それで奈良は土木工事をガンガンやって、そのときに余った岩石や土砂を山積みにしたものが前方後円墳の原型だろうね

それを後に形を整えて古墳として利用したってだけで

「昼は人が作り夜は神が作った」の意味だよ

0194 名無しさん 2023/08/31(木) 17:48:19.65 ID:RIhd60ZF0

400年も空白とかいい加減にしろ

0197 名無しさん 2023/08/31(木) 17:49:12.00 ID:ewAsNGba0

卑弥呼がなくなって後継者の巫女も亡くなった
その後は豪族たちのいさかいが続いたんだろうな
その結果の古墳

0198 名無しさん 2023/08/31(木) 17:49:18.96 ID:IuyXQ7hg0

三世紀ごろに地球が寒くなって、食えなくなった遊牧民族があったかいとこに下ってきた、東は五胡で西はフン族か？
そんで玉突き式に辺境に逃げてく人がたくさん出たんだね、ゲルマン民族の大移動とかそんなんか
でヴァンダル族が北アフリカで建国したみたいに、朝鮮半島の倭が海渡ってヤマトの国を開いた、みたいなね

0203 名無しさん 2023/08/31(木) 17:50:15.00 ID:jIisxzQU0

日本書紀だって一つ間違えれば消滅してた(全巻伝えるのは16世紀の兼右本しかない)わけで、歴史書が現在まで残ってないのは特に不自然な事じゃない

室町時代に記紀読んでるほど暇な奴なんて少なかったし

0204 名無しさん 2023/08/31(木) 17:51:04.12 ID:MZftq/KFa

第二次渡来人が第一次渡来人から領土奪って拡張した
記紀神話にはそう書いてある
馬具副葬品の広がり方から見ても明らか

0205 名無しさん 2023/08/31(木) 17:51:19.63 ID:bZwgK7p+0

土人が墓の大きさ競い合ってたしょーもない時代よ

0209 名無しさん 2023/08/31(木) 17:52:01.82 ID:K2dgBhqYM

は？
空白て

近畿天皇家の歴史がないだけや

中韓の歴史書には出てくる
まあ

倭国は日本と違う国だからねw

嘘つくなよ日本人

0213 名無しさん 2023/08/31(木) 17:52:23.17 ID:HQvyNgwb0

古墳人がどこから来たのかが気になる
現代日本人とほぼ同じで、縄文人とはもちろん弥生人とも違うDNAを持った集団が3～7世紀に多数渡来していたというのが謎
そのときの大規模移民て朝鮮半島くらいしかないんだよなあ

0217 名無しさん 2023/08/31(木) 17:53:02.07 ID:un2ZfgCo0

半島で劣勢の百済人が日本列島に移住して大和を作ったんだよ

0219 名無しさん 2023/08/31(木) 17:53:10.02 ID:bZwgK7p+0

中国さん居ないとどんな時代だったのかも分からないとか
ホント土人だったんだろう

0220 名無しさん 2023/08/31(木) 17:53:53.71 ID:ewAsNGba0

>>219
まあそういうことだｗ

0221 名無しさん 2023/08/31(木) 17:53:55.84 ID:NxrGmxqY0

前方後円墳（国葬）

0224 名無しさん 2023/08/31(木) 17:55:34.58 ID:2LQyP+YId

空白の4世紀にヤマト王権の権力が拡大して、古墳もどんどん巨大化したわけだろーなー

0225 名無しさん 2023/08/31(木) 17:55:37.10 ID:Sy5AMQlx0

日本のルーツって半島なの?それとも大陸?

0229 名無しさん 2023/08/31(木) 17:56:15.91 ID:THc6Hz+O0

>>225
半島はエベンキなので

0230 名無しさん 2023/08/31(木) 17:56:16.80 ID:IuyXQ7hg0

>>225
両方じゃないの
てか区別する必要あんの？

0238 名無しさん 2023/08/31(木) 17:58:10.54 ID:ewAsNGba0

>>225
北九州の磐井の乱を見ると倭国側も磐井（反倭国）も朝鮮半島の
国々の軋轢によって敵味方になっている

0254 名無しさん 2023/08/31(木) 18:02:23.95 ID:K+2Ubrm3a

>>225
遺伝子で分かる
日本人は韓国人に最も近く、中国南部やベトナムとは遠い

0231 名無しさん 2023/08/31(木) 17:56:19.08 ID:MZftq/KFa

古墳から盗掘されずに剣が残ってたら文字から色々分かっただろうな

0237 名無しさん 2023/08/31(木) 17:58:04.08 ID:Fpyr6tC60

ワンピースってここら辺元ネタにしてんのか

0240 名無しさん 2023/08/31(木) 17:58:46.48 ID:jdzlcdzB0

倭人天族

0246 名無しさん 2023/08/31(木) 18:00:11.37 ID:7wuz1EW0M

この頃から沖ノ島の遺跡が出てくる
つまり大陸からのルートが
半島→対馬→壱岐→松浦→博多湾から
半島→沖ノ島→宗像→(関門海峡)→瀬戸内海→大和に変わった
大和の邪馬台国征服はこの時期ではないか？

0247 名無しさん 2023/08/31(木) 18:00:32.53 ID:t8CO248wa

平安までぶっちやけずっと空白なんですけど
古代は史料がアレでアレな解釈してるからいつまでもアレ

0248 名無しさん 2023/08/31(木) 18:01:16.05 ID:Sy5AMQlx0

のり弁当はむかしから存在した説

0250 名無しさん 2023/08/31(木) 18:01:44.03 ID:7ZDCCJMea

石碑とか金印とか残るものはあるわけでそれが出てこないのは文明文化がその段階に入っていなかったから
浸透しているなら銅製品や焼物に刻んでもいいはず
まだ文字は見よう見まねで記号程度のもの

0255 名無しさん 2023/08/31(木) 18:02:26.93 ID:dyAsI7PZ0

熊襲、蝦夷、隼人、土蜘蛛

こう呼ばれた人たちが先住日本人やろね
穴を掘って生活してた穴居暮らしらしく
戦力は山賊レベルしかなかったっぽい

源頼光(900年代)にも確認されてるから
同化したか抵抗をつづけたのか

0273 名無しさん 2023/08/31(木) 18:07:35.33 ID:25I0XggCd

>>255
地盤の問題もあって竪穴式住居しか選択肢がなかった土地も多かったやろうしな
人口の増加で必要物資が増えたり、その運送需要も拡大する中で川沿い、海沿いへの移住が起きていって開発困難な地盤から人が少しずつ減って消えた限界集落みたいなのもあったやろう

0257 名無しさん 2023/08/31(木) 18:02:54.94 ID:U2eL4XWT0

ほんと白人がウホウホ言ってた時から文明が栄えてたのにあんまり対外侵攻しなかった中国のおかげだよな日本とか

0259 名無しさん 2023/08/31(木) 18:03:32.29 ID:bZwgK7p+0

魏志倭人伝でどんぐり食って入れ墨してた時から少し毛の生えたレベルの発展だろ
あんま気にする時代でもなくね

0262 名無しさん 2023/08/31(木) 18:04:33.95 ID:IuyXQ7hg0

皇室や右翼に配慮してアイマイにしてるのかね
なんかもやっとしてるよね、資料がないのもわかるけどさ

0895 名無しさん 2023/08/31(木) 21:05:54.61 ID:vt/SQeFA0

>>262
分かってるんかその辺の線引き分からんな(´・ω・`)

0263 名無しさん 2023/08/31(木) 18:04:37.51 ID:OdNkEfora

ゴッドハンドってすげーよな

0265 名無しさん 2023/08/31(木) 18:05:04.89 ID:u+9oB0r60

邪馬台国は卑弥呼の統治形態と沖縄のユタとの文化的類似性から見ても距離的に九州にあった気がする

0269 名無しさん 2023/08/31(木) 18:06:37.62 ID:IuyXQ7hg0

卑弥呼みたいな女シャーマンは朝鮮半島にもいるそうだよ、ムーダンとかそんな名前だったかな？

0274 名無しさん 2023/08/31(木) 18:07:41.81 ID:u+9oB0r60

>>269
朝鮮半島、沖縄方面ってきたらやっぱり邪馬台国は九州だよな！？

0270 名無しさん 2023/08/31(木) 18:07:00.67 ID:cOY2Vm6md

記録がある朝鮮半島の時代にはそれなりに交流があって記録もあるのに日本側には無いってのは
日本は田舎か流刑地かってオチ辺りに落ち着きそうだけどなあ

0293 名無しさん 2023/08/31(木) 18:15:12.77 ID:25I0XggCd

>>270
記録媒体の問題もあるやろう
10世紀になってもまだ紙は非常に貴重なもので公文書の類いも竹簡がほとんど
日本国内の記録はと言えば6世紀の半ばぐらいまでは竹簡ですらなく刀剣などの彫られたものが多い
3-5世紀となるとその刀剣すら地層としては下の方に埋まっててそのまま風化して残っていないとか見つかる可能性がほぼない

渡来人がまとまった数やって来る前となると文字を書ける人の絶対数も少なかっただろうし、日本列島の人口そのものが少なくて口伝のみとかのレベルやろうしな

記紀を作る時でも元になったのは口伝のネタがベースなんやから

0271 名無しさん 2023/08/31(木) 18:07:24.53 ID:YFe8WISFr

そもそもの話が「倭」がそのまま「日本」を指すものと考えていいのかな？

0276 名無しさん 2023/08/31(木) 18:08:03.99 ID:w8Ki4jGEd

>>271
唐は倭国と日本を別種だと認識してるね明らかに

0283 名無しさん 2023/08/31(木) 18:11:47.39 ID:2LQyP+YId

文字のない日本に伝わってきたのが、よりによって日本語のシステムとは全く違う表音文字の漢字だったからねえ。文字を受容するまで相当時間かかってるね

0284 名無しさん 2023/08/31(木) 18:12:21.71 ID:jIisxzQU0

中国では国号変更=王朝交代だから、唐滅亡後に日本との国交断絶してわけわからなくなった中国史家が、あくまでも一説として別種説を差し込んだだけ

0285 名無しさん 2023/08/31(木) 18:12:48.08 ID:5MeDViYVd

蘇我氏が持ってた歴史書って何書いてあったんだろうね。
出雲に文字記録がなかったのも勿体無い

0286 名無しさん 2023/08/31(木) 18:13:33.13 ID:jIisxzQU0

>>285
出雲国風土記は全文残ってるよ
記紀の出雲神話とは結構違う内容になってる

0288 名無しさん 2023/08/31(木) 18:13:59.51 ID:un2ZfgCo0

文字の認知から記録まで時間がありすぎて
やっぱりどこかで燃やしてるだろう

0292 名無しさん 2023/08/31(木) 18:15:04.29 ID:ABNgdg/o0

今も昔も統一に支配されてる

0295 名無しさん 2023/08/31(木) 18:17:10.92 ID:2LQyP+YId

ヤマト王権征服の記録はヤマトタケル伝説などにその反響を聞き取ることができるねw

0296 名無しさん 2023/08/31(木) 18:17:41.40 ID:IuyXQ7hg0

イワレ彦っていう九州の酋長が西日本を征服して、のちに神武天皇と呼ばれるようになりました
てなとこじゃないの簡単に言うと

0299 名無しさん 2023/08/31(木) 18:19:50.76 ID:jufxBUUsa

様々な王が縄張り争いしてただけだろ
アマテラス派が勝つ前段階

0300 名無しさん 2023/08/31(木) 18:20:07.83 ID:jIisxzQU0

雄略天皇の時代に史(ふひと)が置かれているので、この時には口伝が文字化された可能性がある。
古事記は稗田阿礼が暗誦した歴史を太安万侶が記録したとか書かれてるけど、そもそも古事記自体が続日本紀にも登場しない曰く付きの歴史書なんで信用できない。

0311 名無しさん 2023/08/31(木) 18:23:46.96 ID:w8Ki4jGEd

>>300
中国皇帝に手紙を書くためだろうな
「安東大将軍」を欲しがってたから

0361 名無しさん 2023/08/31(木) 18:38:21.02 ID:NnCG0iwMd

>>300
日本書紀では区別されない「モ」の弁別が古事記には残っているのは？

0302 名無しさん 2023/08/31(木) 18:21:04.41 ID:ewAsNGba0

その頃って中国もいろんな国が乱立していて
それどころじゃなかったようだな
年表見ればわかる

0304 名無しさん 2023/08/31(木) 18:21:41.40 ID:IqjvOFHF0

文字より戦を望む
キリングマシーンに特化した民族なんだな

0308 名無しさん 2023/08/31(木) 18:22:33.55 ID:XPOxHre20

国記、天皇紀を焚書したからだろ
もっともその2つが客観的事実によったものかも分からんが

0309 名無しさん 2023/08/31(木) 18:23:02.19 ID:w8Ki4jGEd

倭の五王が朝貢した中国南朝は当時から仏教を取り入れてたわけで
つまり倭人は仏教の存在を知らなかったわけではないんだよな

知ってたうえで拒絶してたんだよ150年くらい

150年拒絶し続けてたものを、いよいよ拒絶しきれなくなったのが欽明天皇とか用明天皇、聖徳太子の時代

0339 名無しさん 2023/08/31(木) 18:32:31.57 ID:ytEWxygxr

>>309
南朝って、華北程に仏教浸透してたんかね？
華北で仏教が浸透したのは石勒が仏図澄を保護してからだけど

0310 名無しさん 2023/08/31(木) 18:23:13.92 ID:ewAsNGba0

中国は２００−６００年の間は
五胡十六国時代だったから

0334 名無しさん 2023/08/31(木) 18:31:24.21 ID:ytEWxygxr

>>310
南朝がある

倭の五王は南朝と交流していた
んで将軍位とか節度使とか倭、新羅、任那、加羅等の支配権を求めて認められた
ただ百済の支配権は認められなかった（百済も独自に南朝と交流していたため）

0312 名無しさん 2023/08/31(木) 18:24:13.14 ID:2LQyP+YId

とはいえ、現存する記紀にも残虐な伝説はかなり残っているわけで、武烈天皇や雄略天皇の記録がそうだし、ヤマトタケルも朝食の席に出てこない兄をバラバラにして○したなどと残虐な伝説が付随するねw

0314 名無しさん 2023/08/31(木) 18:24:29.72 ID:R083XMWA0

晋さんが在位してたんだろ
2010年~2022年も空白の10年になるぞ

0316 名無しさん 2023/08/31(木) 18:25:12.75 ID:EYwoIC7q0

本文読んでたらどうでもよくなってきた
どうでもよくね？

0318 名無しさん 2023/08/31(木) 18:26:29.17 ID:GVr1AGCp0

蘇我馬子と入鹿っていう畜生の字が入った名前
当時の仏教徒がそんな名前つけるわけないし、藤原不比等がどれだけの思いをその名前にこめたのか
蘇我氏はたんなる臣下じゃなくて王のルーツかもな

0332 名無しさん 2023/08/31(木) 18:30:37.36 ID:w8Ki4jGEd

>>318
馬が神聖な動物だった可能性はある

0336 名無しさん 2023/08/31(木) 18:32:11.57 ID:ewAsNGba0

>>318
昔は忌み嫌われる名前を付けることで
魔物から身を守った

0319 名無しさん 2023/08/31(木) 18:26:30.70 ID:IuyXQ7hg0

文字がないのがそんな不思議なんだろうか
そっちのがわかんねえわ
モンゴルなんて相当後でしょ

0321 名無しさん 2023/08/31(木) 18:27:22.86 ID:bWSdJo6a0

いやー乱世乱世

0323 名無しさん 2023/08/31(木) 18:28:58.02 ID:eW9b/yJX0

倭国はナンクルナイサ〜だった

0328 名無しさん 2023/08/31(木) 18:29:47.28 ID:un2ZfgCo0

>>323
日本語と琉球語のルーツは半島にあるらしいし
あながちそれも間違いとも言えない

0325 名無しさん 2023/08/31(木) 18:29:15.70 ID:m7gdx0Cm0

文字がないなら単なる土人文明だろ

0326 名無しさん 2023/08/31(木) 18:29:34.80 ID:jpNogqMc0

飛鳥時代以前の歴史はあってないようなもんだろ実質

0333 名無しさん 2023/08/31(木) 18:30:43.25 ID:2LQyP+YId

蘇我氏は仏教導入の急先鋒で、当時においては進歩的価値観を代表していたわけだろうねw

0335 名無しさん 2023/08/31(木) 18:31:32.92 ID:IuyXQ7hg0

ワケベノキタナマロ
くらいのインパ○トがないとなやっぱ

0337 名無しさん 2023/08/31(木) 18:32:14.55 ID:w8Ki4jGEd

蘇我氏は高句麗王子が倭国駐在しているときに名乗った氏名では？

0338 名無しさん 2023/08/31(木) 18:32:23.47 ID:/cDMVFlI0

今の人からしたら口伝なんて信頼低いけど
昔の人からしたら口伝の方が修正も簡単で便利だったんだろうな

0344 名無しさん 2023/08/31(木) 18:33:38.75 ID:2LQyP+YId

蘇我馬子といえば、崇峻天皇を白昼堂々○したことで知られているが、あの事件も古代神道的価値観と仏教的価値観の対立と見ると、また別の解釈の地平が開けてくるわけであるねw

0355 名無しさん 2023/08/31(木) 18:36:00.09 ID:w8Ki4jGEd

>>344
崇峻が竹田王子を○したから、という説を伊藤氏がとなえてる

0348 名無しさん 2023/08/31(木) 18:34:33.72 ID:2V7yTdc4a

空白の四半世紀のほうが何があったの？ってぐらいの大問題

0350 名無しさん 2023/08/31(木) 18:34:58.50 ID:ewAsNGba0

聖徳太子も厩戸［うまやど］皇子といって
これはキリスト教の流れだね

0354 名無しさん 2023/08/31(木) 18:35:43.31 ID:mnVgK41E0

蘇我や物部は臣下じゃないよ
おそらく天皇家と同格の王

ヤマト連合国家の盟主が天皇家だったってだけ

0357 名無しさん 2023/08/31(木) 18:37:34.61 ID:GVr1AGCp0

>>354
おれはその意見に賛同するかなぁ
まー答えは出ないんだけど

0359 名無しさん 2023/08/31(木) 18:37:51.32 ID:w8Ki4jGEd

>>354
そもそも冠位十二階を作ったのは海外との交流のため

高句麗にも冠位十二階に似た役職の上下があり
その中に「大兄」があるんだよ

中大兄皇子の大兄とは本当はどういう意味だったのか、という

彼は高句麗の官を兼任していたんだよ

0360 名無しさん 2023/08/31(木) 18:38:09.45 ID:x41nGzOs0

そりゃ第二次倭国大乱

0371 名無しさん 2023/08/31(木) 18:42:43.61 ID:t++dKdWm0

空白の四世紀は普通にヤマト王権の拡大期でしょ
三世紀後半こそ邪馬台国とヤマト王権の謎が秘められている

0373 名無しさん 2023/08/31(木) 18:42:59.60 ID:ewAsNGba0

この時代でけっこう触れられないのが出雲の国

0380 名無しさん 2023/08/31(木) 18:45:03.90 ID:jIisxzQU0

>>373
出雲は崇神天皇の時代に叩き潰されたから(出雲振根○害)

0382 名無しさん 2023/08/31(木) 18:45:15.44 ID:IuyXQ7hg0

>>373
朝鮮半島の東側(新羅)と縁がある人たちなんじゃないのかな、知らんけど

0378 名無しさん 2023/08/31(木) 18:44:29.09 ID:vnAoPU7N0

ゴッドハンドが破壊したからもはや分からず

0379 名無しさん 2023/08/31(木) 18:44:34.62 ID:PzixKSTJ0

朝鮮半島から天皇を迎え入れた
バレたらやばいので古墳の調査は法律で禁止されている

0381 名無しさん 2023/08/31(木) 18:45:06.95 ID:ewAsNGba0

>>379
ありうるな

0386 名無しさん 2023/08/31(木) 18:46:17.53 ID:cOY2Vm6md

>>379
少なくとも今の天皇との連続性が保たれてないからな
勝手に他人の墓と土地をクーデターに乗じて自分の物だと叫んでるだけなんだ

0383 名無しさん 2023/08/31(木) 18:45:18.28 ID:2LQyP+YId

崇峻天皇は食事の時にこのイノシシの首のように馬子の首を宴席の肴にしたいといったので、馬子への害意を示したと馬子にみなされて刺客を差し向けられて○されたと日本書紀には書いてあるね

だが白昼堂々天皇を○害したというのは、単なる臣下の自己防衛という域を超えてるわけで、害敵を亡き者にするという以上の意味が当時としてはあったのではないかと創造されるね

0385 名無しさん 2023/08/31(木) 18:46:12.23 ID:5MeDViYVd

ニニギの天孫降臨の場所は宮崎県で
子孫の神武の東征もスタートが宮崎ならしいが
天皇家のルーツが九州中部とするには畿内と九州中部の繋がりか見えない不思議。

そもそも、九州中部って隼人や熊襲の土地で朝敵なはずだが
天皇家がその地域の豪族出身だとすると色々分からん感じになる。
隼人熊襲内での政争に負けて一度、九州から追い出されるも
畿内で力を蓄えてからタケルらを送って反撃にでたって事なんだろうか。

0387 名無しさん 2023/08/31(木) 18:46:17.89 ID:Rmi7eaaEF

継体天皇とかいう越前のあたりにいきなり湧いてきた天皇

0390 名無しさん 2023/08/31(木) 18:46:54.58 ID:mnVgK41E0

まぁ国内の権力基盤も固まってないのに外征するか？と考えたらヤマトはもともと朝鮮半島由来の一族と考えるほうが自然である

0394 名無しさん 2023/08/31(木) 18:48:11.49 ID:ytEWxygxr

南朝との交流も継体天皇即位を機にパッタリと止まった

0395 名無しさん 2023/08/31(木) 18:48:48.71 ID:GVr1AGCp0

海流見ると半島ルーツってよりも楚や台湾やフィリピンがルーツっぽく見えるが、でも2000年前の海流と今の海流が同じとは考えられんしなぁ…

0403 名無しさん 2023/08/31(木) 18:51:23.74 ID:YFe8WISFr

>>395
対馬なら半島の目視距離なんだし海流乗らなくても普通に船で行けるだろ
古代の造船技術を少し甘くみてるんじゃないか

0397 名無しさん 2023/08/31(木) 18:49:22.81 ID:ewAsNGba0

織田信長が明智光秀に出雲の国を与えたんだけど
光秀は相当嫌がってたよね

0399 名無しさん 2023/08/31(木) 18:50:30.75 ID:IuyXQ7hg0

出雲族は天皇家に「国譲り」させられたけど、「天孫出雲同祖論」により、スサノオはアマテラスの弟ということにされ民族大融合が果たされました、めでたしめでたしみたいな妄想

0402 名無しさん 2023/08/31(木) 18:51:14.66 ID:ytEWxygxr

林羅山なんかも支持していた、天皇＝夫差の子孫ってあり得る気がする

だから自分の祖先の故地を治める南朝と交流をとっていた
そこに現れた継体天皇（あるいは外戚だったか）に王位を簒奪され、その血筋は松野連として存続はしたものの、やがて消え失せた

0407 名無しさん 2023/08/31(木) 18:52:42.83 ID:R0Vcv2iSp

どんぐり食ってたんだよ

0416 名無しさん 2023/08/31(木) 18:55:57.67 ID:IuyXQ7hg0

人質送り送られは相互安全保障だから
そんだけの話よ

0418 名無しさん 2023/08/31(木) 18:56:16.96 ID:7Cb/WcSjr

武則天と持統天皇ってライバル視しあってたよね、きっと
武則天が天皇って言葉を作ってその直後に持統天皇が大王を天皇って号してるし

0432 名無しさん 2023/08/31(木) 18:59:57.85 ID:w8Ki4jGEd

>>418
それは逆接の日本史の井沢氏が詳しく解析してるな
https://youtu.be/YB4_djgtWzM?si=gmnhF6uhGmxJq-7Q

0759 名無しさん 2023/08/31(木) 20:56:08.67 ID:NiO4jn3p0

>>418
中国の皇帝に天皇称号使っていいですかとお伺いを立てて許可されて天皇称号を使えるようになったの

0419 名無しさん 2023/08/31(木) 18:56:48.07 ID:v+/VZx2xM

ヤマトの一族が大陸・半島から統治システムを持ってやってきたんやろな
なぜ彼らが国家運営に通じていたのかと考えると、彼の地でそういう立場だったからだろう
政争で敗れるなどしてどんぐり国に渡ってきたんだろうな

0421 名無しさん 2023/08/31(木) 18:57:15.99 ID:YFe8WISFr

古墳でも掘り返せばその建造技術とか副葬品で年代や文化、技術の伝搬とか知れるんだけど
諸々の理由で海外の文献に頼るしかないってのがなあ
ほんと諸々の理由どうにかしろよ

0422 名無しさん 2023/08/31(木) 18:57:18.68 ID:fE06SB7i0

$日本古代史ミステリー。「空白の四世紀」には何があったのか？ [565880904]\n_1$

$日本古代史ミステリー。「空白の四世紀」には何があったのか？ [565880904]\n_2$

0424 名無しさん 2023/08/31(木) 18:57:46.36 ID:ULIaOlG4M

＞しかし日本列島は海に囲まれていることで大陸や朝鮮半島の混乱に巻き込まれず、その間に列島内の小国と折り合いをつけた大和王権が国家体制の礎（いしずえ）を確立していくのです。

いやいや大和王権が朝鮮から渡ってきた一族だろ、日本人が災厄に巻き込まれてるやん

0425 名無しさん 2023/08/31(木) 18:57:55.66 ID:unVDBWhL0

中国から見たら空白だけど、割と古墳とかあるからそんなに空白期間でもないよね
邪馬台国=大和王朝でしただったら簡単な話なんだけどね

0430 名無しさん 2023/08/31(木) 18:59:21.61 ID:7Cb/WcSjr

>>425
古墳掘れたらいいのにな
歴史を知るためなら天皇制廃止しても俺は全然構わないわ

0436 名無しさん 2023/08/31(木) 19:00:57.79 ID:ytEWxygxr

>>425
邪馬台国を滅ぼしたという狗奈国（男王の国）がヤマト王権となったのかも

0431 名無しさん 2023/08/31(木) 18:59:53.83 ID:dIGOXpYPd

壺に始まり壺に終わる

0433 名無しさん 2023/08/31(木) 19:00:12.57 ID:3ERyv5Qh0

3世紀後半以前も具体的な記録ないじゃん

0434 名無しさん 2023/08/31(木) 19:00:15.31 ID:EQYUKVc30

縄文子大虐○

0443 名無しさん 2023/08/31(木) 19:08:58.59 ID:v+/VZx2xM

政治の中枢に渡来系が普通にいたし、
仮名が作られる前は漢字を使っていたし、その漢字を使って国家運営がなされていた
国家システム自体が舶来のものであることは明白
邪馬台国＝ヤマトとか言うやつ全員ア○です

0444 名無しさん 2023/08/31(木) 19:09:19.13 ID:lmfd8J6y0

６００年の第1回遣隋使も外交マーナを知らず
怒られて、とんぼ返りするぐらいのレベル

0446 名無しさん 2023/08/31(木) 19:12:44.83 ID:1cKQrooE0

晋書ってなんかすごい海苔ついてそうだな

0450 名無しさん 2023/08/31(木) 19:25:35.54 ID:qu3mPj0p0

前方後円墳が存在しない国が先祖なわけ無いでしょｗ

0451 名無しさん 2023/08/31(木) 19:26:38.92 ID:dt4xRnbaa

>>450
前方後円墳の何が何とかかっているのか意味不明な文章だね

0455 名無しさん 2023/08/31(木) 19:30:17.69 ID:IamSDkU50

下らんネタレスばかりなのはさすが嫌儲

0456 名無しさん 2023/08/31(木) 19:31:35.41 ID:5FzB/cmda

倭人が日本先住民を駆逐した

0460 名無しさん 2023/08/31(木) 19:38:31.41 ID:ytEWxygxr

>>456
縄文人の遺骨を調べると人種の入れ替えは起きてないってさ

0461 名無しさん 2023/08/31(木) 19:38:41.23 ID:hqlqCpct0

公文書が残らないのは伝統芸

0462 名無しさん 2023/08/31(木) 19:38:44.41 ID:OJidGAQ00

中国が荒れまくって日本ところじゃ無かったからじゃね？

0468 名無しさん 2023/08/31(木) 19:48:36.02 ID:IamSDkU50

>>462
どこかの国に朝貢していたとしても滅亡した時についでに記録燃やされたりしているだろうからな
日本側も大化の改新や壬申の乱で似たような事になったし

0465 名無しさん 2023/08/31(木) 19:44:02.35 ID:HQ2+T9ufM

雑誌がどんどん廃刊になって情報はネットメインになってるが、ネットは10年後も情報を残せるか怪しい。

文化、とりわけサブカルなんて活字で残さないと、今後空白の四世紀みたいに後世になって何も分からなくなるかもな。

0471 名無しさん 2023/08/31(木) 20:00:00.31 ID:kCD7e3sm0

ドングリ食べてマッタリしてたんだろ

0474 名無しさん 2023/08/31(木) 20:02:14.18 ID:RpM2NYCq0

女王卑弥子はいたのか？

0475 名無しさん 2023/08/31(木) 20:05:17.60 ID:mnVgK41E0

関係ないけど日本の昔話に出てくる山姥って妖怪おるやん？
あれの正体はなんのことやろと思って調べたら山岳信仰の宗教の巫女のことらしい
確かに、山姥の話ってだいたい寺や和尚さんとセットになってて仏教側が正義として描かれてる

古墳～飛鳥時代、縄文人の土着の宗教を仏教が駆逐する話かも知れん

0488 名無しさん 2023/08/31(木) 20:14:20.31 ID:IuyXQ7hg0

>>475
なかなか面白いね
西洋の「魔女」も、キリスト教以前の、薬草とかに詳しい巫女さんだったのかもなぁって

0689 名無しさん 2023/08/31(木) 20:55:08.15 ID:jyOo9IKI0

>>475
ニコ生に求めるもんが
めちゃくちゃ小便でるな

0478 名無しさん 2023/08/31(木) 20:06:08.61 ID:dt4xRnbaa

倭の５王も歴代天皇に当てはめるとかなりちぐはぐ
あれは当時の唐対策で色んな策謀が入り交じっている

0483 名無しさん 2023/08/31(木) 20:12:01.29 ID:5Y0BhUGe0

本当の倭王は筑紫君サチヤマであって、天皇は百済から引き上げてきた百済王族が倭王を唐に引き渡して倭国を乗っ取ったもの

0485 名無しさん 2023/08/31(木) 20:12:43.68 ID:isgBq0w30

朝鮮人の侵略
しかも半島の勢力争いに敗れた連中に制圧される屈辱

0486 名無しさん 2023/08/31(木) 20:13:10.51 ID:Srr0lrVp0

朝鮮人が作った嘘の歴史を刷り込まれた日本人

0489 名無しさん 2023/08/31(木) 20:14:34.65 ID:NoCh2Pjn0

天皇はいたはずなのに記録無いっておかしくね？

0491 名無しさん 2023/08/31(木) 20:15:53.04 ID:IuyXQ7hg0

日本人は元来多民族の寄せ集めだった
って素敵な話じゃないですか

0493 名無しさん 2023/08/31(木) 20:16:10.20 ID:NBBAUYSra

倭奴国は倭国の南の端にあるって書かれてるから倭国は多分朝鮮半島にあるんだよなw

0494 名無しさん 2023/08/31(木) 20:16:40.97 ID:CcKDG3c/d

大陸の国の動き見れば明らかなのに認めようとしないよね
恥ずかしい

0844 名無しさん 2023/08/31(木) 20:57:50.24 ID:czLWS5nm0

>>494
毎日出勤したら、証拠ないもんだよ
特大姿見でも出来るな
あと
注文してたので

0498 名無しさん 2023/08/31(木) 20:21:15.16 ID:WOOP8CkS0

古代にも安倍とか岸田がいたんだろ

0499 名無しさん 2023/08/31(木) 20:21:47.61 ID:9VhsFW+k0

中国も五胡十六国時代で混乱の極み
倭国もどこに朝貢すりゃいいか
わからん

0500 名無しさん 2023/08/31(木) 20:23:59.50 ID:gWQVUnXva

当時の安倍ちゃんがシュレッダーにかけさせたらしいね

0504 名無しさん 2023/08/31(木) 20:34:44.23 ID:OrJHEi0u0

>>500
庶民はドングリ食うだけの生活だったとしても
渡来人やその周りの人は読み書きできただろうし
冗談でなく普通にこれよな

0502 名無しさん 2023/08/31(木) 20:27:28.60 ID:NrBKuANs0

北朝鮮には前方後円墳の前身がある

0505 名無しさん 2023/08/31(木) 20:36:49.52 ID:U/3fLnx0a

普通の日本人がやたらと卑弥呼を天照だか百襲姫だかとにかくヤマトの始祖のように祭り上げたがるけど帥升さんはなんなのという

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1693469106/\n\n

政治

Posted by oruka