【悲報】劉備「馬謖使うのやめとけよ」諸葛亮「う～ん、馬謖重用！w」←こいつwww

2023年10月2日

0001 名無しさん 2023/09/08(金) 14:45:16.21 ID:EaxcUygdM

ホンマに有能軍師なんか？

0003 名無しさん 2023/09/08(金) 14:46:22.25 ID:uccZn6tUM

チュニドラみたいなもんや
人材難なんよ

0416 名無しさん 2023/09/08(金) 15:48:29.39 ID:zAG4mq9s0

>>3
周平とビシエドで満足しちゃうファンがおるんやな
アキーノを残せとか未だに言ってるイカれたファンもおるしな

0004 名無しさん 2023/09/08(金) 14:46:35.17 ID:5+bPv3Pvd

一回ミスしただけやん

0008 名無しさん 2023/09/08(金) 14:48:48.83 ID:Ej48DWo5a

>>4
その1回が致命的だったんだよなぁ

0036 名無しさん 2023/09/08(金) 14:55:33.40 ID:ADt/BYUIM

>>4
致命的ミス定期

0046 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:42.28 ID:sW7pGZsv0

>>4
なお滅びた模様

0005 名無しさん 2023/09/08(金) 14:47:15.67 ID:T37Gi5hbr

まあどちらかというと多分諸葛亮のが低学歴

0022 名無しさん 2023/09/08(金) 14:51:57.29 ID:TYAFAkEA0

>>5
高卒即就職の劉備
大卒後ニートの諸葛亮やぞ

0006 名無しさん 2023/09/08(金) 14:48:19.66 ID:SOwSbVzMd

お気に入りは贔屓起用したいやん？

0009 名無しさん 2023/09/08(金) 14:49:18.13 ID:TG//TpOLM

😭⚔

0010 名無しさん 2023/09/08(金) 14:49:42.25 ID:DntfpdBm0

泣いて馬岱を斬る

0098 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:18.72 ID:r3lqHmM4d

>>10
こういうのおもんないで

0011 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:10.38 ID:m0PIoZAeM

誰使えばよかったんや？

0012 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:25.96 ID:r4Fov5GZa

>>11
そらもう魏延よ

0015 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:48.12 ID:n7kZnSMx0

>>11
劉備お気に入りの魏延よそら

0013 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:30.36 ID:zkyNPd6c0

馬謖重用します
姜維重用します
魏延？斬れ

0020 名無しさん 2023/09/08(金) 14:51:17.01 ID:Ej48DWo5a

>>13
姜維はガチで有能だったから多少はね…

0023 名無しさん 2023/09/08(金) 14:52:00.51 ID:CjllZGwa0

>>13
立浪やん

0787 名無しさん 2023/09/08(金) 17:21:32.26 ID:/aY+Innd0

>>13
なんか勢いで草

0014 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:45.31 ID:FydJVIRg0

でも無理だったよキザン落とせなかった
孟達やられたし
超雲の陽動よかったけど

0016 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:48.67 ID:x6ExgKQ10

そんなエピソード実際にあるわけないやろ
遺言がアイツを使うなとか立浪でもやらんわ

0049 名無しさん 2023/09/08(金) 14:57:14.92 ID:n7kZnSMx0

>>16
三国志の場合陳寿が書き残したかどうかが全てやもんな
劉備を持ち上げるための後付のように感じる

0903 名無しさん 2023/09/08(金) 17:43:18.46 ID:4IjbE7uL0

>>16
劉備なら言うやろ

0017 名無しさん 2023/09/08(金) 14:50:57.27 ID:WZ5Uggbg0

孔明の言う通りやっても多勢に無勢過ぎてどうせ負けてたやろ

0019 名無しさん 2023/09/08(金) 14:51:15.95 ID:SCXNCv7Cd

なんでお前らそんな詳しいん？
なんか有名なネタなんかこれ？

0025 名無しさん 2023/09/08(金) 14:52:14.39 ID:wmZbgHxta

>>19
故事成語として現代に残るレベルや

0039 名無しさん 2023/09/08(金) 14:55:47.65 ID:pKisFTW4M

>>19
横山光輝三国志は教養やろ

0021 名無しさん 2023/09/08(金) 14:51:30.88 ID:tDdMiYKf0

孔明「魏延の顔気に食わんな、冷遇したろw」
劉備「龐統の顔気に食わんな、冷遇したろw」

似た者同士なんだよなぁ…

0041 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:25.49 ID:pKisFTW4M

>>21
魏が生き延びるみたいな名前やもん

0057 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:51.87 ID:3OhS0mj40

>>21
魏延は普通に重用してたでしょ

0059 名無しさん 2023/09/08(金) 14:59:04.22 ID:4OgdOYHe0

>>21
龐統は勝手に早○にしただけじゃなかったっけ？

0024 名無しさん 2023/09/08(金) 14:52:01.89 ID:CzHGrCyA0

５０近かっただろうから衰えてたんやろ

0028 名無しさん 2023/09/08(金) 14:53:36.55 ID:PMdBalQf0

なんか知らないうちに○んでる白眉さん

0029 名無しさん 2023/09/08(金) 14:53:45.78 ID:ZSbktnEwF

馬謖「地の利を得たぞ」

0616 名無しさん 2023/09/08(金) 16:27:08.15 ID:KZc5b5qE0

>>29
お前はさっさと後任に仕事を譲れ

0030 名無しさん 2023/09/08(金) 14:54:08.15 ID:GjYb0zwL0

でもさぁ…文字もろくに読めない降将の言う事と兵法に言う低きを攻めるに高きを取れどっちを信じるんだい？

0031 名無しさん 2023/09/08(金) 14:54:09.93 ID:G1vf18iTa

孔明「呉と喧嘩すんなよ」
関羽「おかのした」

こいつが神扱いされてる理由なに？

0069 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:04.47 ID:AxbfhWI1a

>>31
関羽の少ない手勢を魏と呉が総力を結集させて、それでも苦戦に苦戦を重ねてようやく倒せたんやぞ

マジでチビるで

0088 名無しさん 2023/09/08(金) 15:03:54.16 ID:ADt/BYUIM

>>31
関羽も傲慢ア○だけど
もともと劉備が呉に荊州を返さなかったせいで喧嘩してるのでセーフ

0032 名無しさん 2023/09/08(金) 14:54:10.11 ID:RMLP/sfVM

うるせぇ山登るぞ

0033 名無しさん 2023/09/08(金) 14:54:29.56 ID:oD9v7JXm0

泣いて白眉を剃る

0034 名無しさん 2023/09/08(金) 14:54:40.18 ID:Zuy6Wx5s0

諸葛亮「泣いて馬謖を切る😢」
馬超「泣いて馬騰を切る😂」

0045 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:41.84 ID:GjYb0zwL0

>>34
馬超「父上！」
馬超「休！鉄！」
馬超「おぉおおおお😭」

0047 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:55.91 ID:ZSbktnEwF

>>34
曹操「泣いて馬休を切る🥹」

0037 名無しさん 2023/09/08(金) 14:55:34.45 ID:nBNZ4iMVd

これ孔明はお咎め無しか？

0042 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:33.18 ID:p1YlOx4gd

>>37
降格したで

0040 名無しさん 2023/09/08(金) 14:55:58.37 ID:P2Fb33xK0

お前が夷陵の戦いでポカしてせいやぞ😡

0048 名無しさん 2023/09/08(金) 14:56:57.60 ID:FB9k30tFd

泣いて馬謖を斬るの日本版ってあるん？

0052 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:10.82 ID:upCXOIEZ0

>>48
義経は有能やからちょっとちゃうかな

0053 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:13.21 ID:w3/fhdl30

>>48
泣いて道灌を切る

0050 名無しさん 2023/09/08(金) 14:57:18.22 ID:t0H747Fl0

馬謖とかいう山舐め民
登山したら遭難するタイプやでこいつ

0051 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:01.50 ID:z8loLN8qp

小学生の頃読んでてこの辺で孔明あれ？ってなったG民多いでしょ

0060 名無しさん 2023/09/08(金) 14:59:11.86 ID:umpbeaKi0

>>51
南蛮までずっと全て孔明の思い通りだったのに
突然苦戦し出してアレ？とは思ってた

0067 名無しさん 2023/09/08(金) 15:00:26.35 ID:zkyNPd6c0

>>51
小学生ワイ「っぱ大正義魏相手じゃ南蛮土人のようにはいかんのやろｗ」

0055 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:50.38 ID:v7aIh2+N0

孔明も神やないから誤算くらいあるやろ

0056 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:51.22 ID:GjYb0zwL0

馬謖「登山家です」
�ｹ艾「と、登山家な、なんだな」

0058 名無しさん 2023/09/08(金) 14:58:54.12 ID:12V+PL1J0

派閥争いというか身びいきというかバランス取ったというか、そんな話なんやろ
孔明は生まれこそ琅邪だけど荊州に根を下ろしたし、荊州失陥して劉備も没してっていう
益州閥が幅をきかせる中で、カウンターとして荊州閥の馬謖の重用てのがあったんと違うかな

0071 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:11.57 ID:n7kZnSMx0

>>58
カウンターというか荊州閥、益州閥はあって諸葛亮は荊州閥だから馬謖を贔屓したってだけや

0061 名無しさん 2023/09/08(金) 14:59:14.66 ID:vTk7DJ/h0

その点李牧は次はないぞで許してもらえていいよな

0063 名無しさん 2023/09/08(金) 14:59:41.87 ID:S2/DpzGmd

泣いて趙括を切る

0068 名無しさん 2023/09/08(金) 15:00:50.28 ID:ukuOxmMnd

言うてあの失敗以外は有能だったんちゃうの

0072 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:29.94 ID:MLdiG6z10

才能はあったんだよだから孔明も間違えた
王平をもっと使えばこんなことには

0078 名無しさん 2023/09/08(金) 15:02:10.31 ID:d+hRUC/Ra

>>72
王平は態度が横柄だから

0073 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:33.49 ID:z8loLN8qp

魏延は孔明配下では明らかに抜けてる武将だったけど人望はうんちでましてや反逆紛いのことして自滅しちゃっただけ

0107 名無しさん 2023/09/08(金) 15:06:47.53 ID:wmZbgHxta

>>73
冷遇が酷すぎてFAしようとしただけやぞ
楊儀とかいう奴がいじめの主犯

0075 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:37.03 ID:EKrSemcer

自分のクビを切らずに済むんだから嬉しくて涙も出るだろうな

0076 名無しさん 2023/09/08(金) 15:01:40.36 ID:oD9v7JXm0

横光読んでると魏延を爆○しようとした時は火薬もページも使いまくってて流石にこれは魏延もキレるやろと思った
西部警察もびっくりするレベルだったやろあれ

0083 名無しさん 2023/09/08(金) 15:03:10.59 ID:n7kZnSMx0

>>76
あれ見てると諸葛亮が追い込んだせいで結果魏延が謀反せざるを得なくなっただけやん！って思うわ
祈祷を邪魔したところとか完全にイチャモンやし

0077 名無しさん 2023/09/08(金) 15:02:08.07 ID:4hDNJhSv0

泣いて馬超を切るってコトワザ、そんなに優秀なんだったら逆に切らずに残すべきなんちゃうか？

0216 名無しさん 2023/09/08(金) 15:20:34.52 ID:kB2uwSYta

>>77
まーた馬超斬られてら

0082 名無しさん 2023/09/08(金) 15:02:51.74 ID:FydJVIRg0

孟達が裏切る
呉にも攻めてもらう
超雲新兵で秦嶺山脈で陽動
バショクが魏の増援抑える
その隙に諸葛亮キ山落とす
最強やろ

0084 名無しさん 2023/09/08(金) 15:03:34.19 ID:P2Fb33xK0

関羽が○ぬ前後で主要人物
○んでくの悲しいなぁ

0085 名無しさん 2023/09/08(金) 15:03:37.97 ID:BpiG9vob0

俺が○んだら、魏延は斬れ。楊儀も切れ

0089 名無しさん 2023/09/08(金) 15:04:09.02 ID:v7aIh2+N0

言うんなら魏延も荊州派やん

0092 名無しさん 2023/09/08(金) 15:04:28.34 ID:rLyzzv1Dr

于禁みたいに多大な功績がないのが哀れ

0093 名無しさん 2023/09/08(金) 15:04:35.57 ID:RtIuI0VFa

教え子はカワイイやろ

0094 名無しさん 2023/09/08(金) 15:04:40.42 ID:KICG5bc40

劉備は魏延の何がよかったんだ？

0102 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:48.41 ID:yxIC8/W90

>>94
両者ともヤ○ザ気質があるから自分に通じるものを感じたんやろ

0095 名無しさん 2023/09/08(金) 15:04:49.34 ID:py1hzJ8DM

ぎえん🥺

0097 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:01.43 ID:PMdBalQf0

劉封を実子扱いしてやれば…

0109 名無しさん 2023/09/08(金) 15:06:57.55 ID:mxIP7UoDa

>>97
劉封「え、関羽に援軍を送れ？関羽に俺を始末させる気か？」

しやーない

0100 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:45.41 ID:moaw+/6s0

荊州閥で読み書き出来るから使ってただけやろ

0101 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:47.98 ID:U+ZcyOOs0

馬超って活躍するん？
強いってのは分かるけど

0103 名無しさん 2023/09/08(金) 15:05:56.61 ID:z8loLN8qp

ぶっちゃけ荊州ちょっと返しただけで呉と仲良くしたまま曹操と戦い続けられるわけがない
しかも関羽とかいう最高クラスの武将置いといて

0106 名無しさん 2023/09/08(金) 15:06:44.69 ID:df3XdaS60

あんな山だらけの土地から天下統一とか無茶を言いなさんなって話よ

0115 名無しさん 2023/09/08(金) 15:08:03.15 ID:n7kZnSMx0

>>106
別に根拠ないことやないんや
劉邦も項羽に漢中に閉じ込められてそこから軍備を整えて天下統一したんやから
それを再現しようとしたかったんや

0108 名無しさん 2023/09/08(金) 15:06:55.99 ID:LZ/fd0n/0

馬超はなぜいきなり雑魚になったのか

0124 名無しさん 2023/09/08(金) 15:09:10.69 ID:DE2jIelad

>>108
異民族に睨みを効かしてたから

0110 名無しさん 2023/09/08(金) 15:06:57.79 ID:UEwd8oXk0

プロ野球でもおるやろ
コーチとしては優秀やけど監督になったとたん無能になるやつ

0112 名無しさん 2023/09/08(金) 15:07:04.75 ID:nJVw4AB7H

夏候淵を斬った時の劉備の絶頂期は法正だし
あんま孔明がずっと劉備の参謀序列第一位感ないねんな

0119 名無しさん 2023/09/08(金) 15:08:26.15 ID:mxIP7UoDa

>>112
諸葛亮はあくまで軍事もできる有能な政治家やしね
法正龐統のガチの軍師とは違うよ

0113 名無しさん 2023/09/08(金) 15:07:33.66 ID:BpiG9vob0

実際劉備の○後も諸葛孔明の○後もまとまってたし
まあ

0122 名無しさん 2023/09/08(金) 15:08:42.32 ID:lY0c/0tUd

>>113
まとまってたらあんな滅び方しないんだよなあ

0126 名無しさん 2023/09/08(金) 15:09:44.35 ID:3OhS0mj40

荊州閥、益州閥以外に劉備古参閥があるからな
諸葛亮自身も古参閥と微妙に溝があってそれが夷陵の戦い止められなかった原因の1つとも言われてるね

0128 名無しさん 2023/09/08(金) 15:10:08.75 ID:z8loLN8qp

龐統がせめて孔明と同時期まで軍師やってたら面白かったやろなあ

0132 名無しさん 2023/09/08(金) 15:10:24.12 ID:upCXOIEZ0

龐統も荊州の名士って奴ちゃうか

0133 名無しさん 2023/09/08(金) 15:10:39.37 ID:UEwd8oXk0

?統もわざわざ前線に出てうっかり戦○して大敗かますあたり馬謖に毛の生えたようなやつと思われても仕方ないぞ

0134 名無しさん 2023/09/08(金) 15:10:45.61 ID:IJxUoLrmd

孔明が蜀のトップみたいになってるのなんなん？
たかがニート軍師やったのに

0139 名無しさん 2023/09/08(金) 15:11:21.52 ID:arCgqMHD0

>>134
それこそ司馬懿だってひきこもってたわけやし

0135 名無しさん 2023/09/08(金) 15:10:47.63 ID:EKrSemcer

龐統は劉備じゃなくて孫権の配下な

0140 名無しさん 2023/09/08(金) 15:11:21.58 ID:sxLVaTXUd

仲良かった馬良が劉備のせいで○んだのに弟までこんな事言われたら流石に孔明さんも内心キレてそう

0143 名無しさん 2023/09/08(金) 15:11:40.98 ID:IVI0cyBL0

馬謖は口が達者なだけだから

0146 名無しさん 2023/09/08(金) 15:12:12.54 ID:e6T2q1L+a

1840年代絵本通俗三国志
1870年代小説通俗三国志
1910年代幸田露伴訳通俗三国志
1940年代吉川英治三國志
1970年代横川光輝漫画三國志
2000年代コーエー三國無双

人気がずっと継続されるのすごいわ

0156 名無しさん 2023/09/08(金) 15:14:06.17 ID:PMdBalQf0

>>146
そろそろもう一発欲しいな

0163 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:06.97 ID:arCgqMHD0

>>146
80年代光栄三國志ナムコ三国志
90年代正史和訳

なんかもあるな

0171 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:44.10 ID:U+ZcyOOs0

>>146
俺ら世代は完全に三國無双だわ
かなり貢献してるのな

0179 名無しさん 2023/09/08(金) 15:16:51.41 ID:VuxKlEdrd

>>146
蒼天航路は無双と同時期か

0190 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:37.78 ID:x9QzjyGha

>>146
その後は美少女にされまくるという

0147 名無しさん 2023/09/08(金) 15:12:30.81 ID:K+4Zvsisa

黄権が魏に行ったのも大きいやろな
結果諸葛亮の息子の世代で忠言聞かずに滅びるし

0150 名無しさん 2023/09/08(金) 15:13:39.85 ID:x9QzjyGha

ゲームで蛮族ルック片言喋りにされる謎の男

0152 名無しさん 2023/09/08(金) 15:13:45.09 ID:A1L3RcGwF

でも後に劉備の子孫の劉淵が漢を復興させたんだから
実質劉備が三国志の勝者だよね

0158 名無しさん 2023/09/08(金) 15:14:44.37 ID:n7kZnSMx0

>>152
勝手に劉氏名乗ってるだけ定期

0208 名無しさん 2023/09/08(金) 15:19:37.57 ID:ADt/BYUIM

>>152
そもそも劉備って漢王朝の子孫なの？

0153 名無しさん 2023/09/08(金) 15:13:57.57 ID:WFt4TGbJ0

最後が三国どこも勝たない
勝った晋さんも30年ちょいで遊牧民にボコボコで滅ぶ

何故日本でここまで三国志人気なのか

0161 名無しさん 2023/09/08(金) 15:14:53.99 ID:r+p0Ng1r0

>>153
面白い登場人物が多すぎる

0168 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:27.51 ID:DntfpdBm0

>>153
どこも勝たないから面白いんやろ

0172 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:57.08 ID:GjYb0zwL0

>>153
三国鼎立も人気キャラ○んでからなのほんま草

0155 名無しさん 2023/09/08(金) 15:14:04.16 ID:zkyNPd6c0

関羽が「虎の子を犬の子にやれるか」って言わずに「ちょちょちょーっと待って劉備ニキに聞いてみるわ」って言っていれば…？

0160 名無しさん 2023/09/08(金) 15:14:49.78 ID:R4f9YPtG0

諸葛亮の人の見る目の無さは苻堅と同レベル
苻堅も王猛に散々姚萇、慕容垂、慕容暐とかには注意しろって言われてたのに無視するから淝水の戦いで大敗北してまうねん
ほんま前秦が中華統一した世界が見たかったわ
仮に統一してたなら張蚝や鄧羌は尉遅敬徳や秦叔宝みたいに門神にすらなってたんやろなぁ

0162 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:02.87 ID:5D+3HbKjd

中国と日本で三国志の人気武将かなり違うんやっけ

0175 名無しさん 2023/09/08(金) 15:16:17.30 ID:wmZbgHxta

>>162
曹操は向こうじゃあんまり人気ないらしいな

0198 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:36.35 ID:J9aiO08Yd

>>162
関羽が一番人気あるんちゃう
像とかすげぇんだわ

0164 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:07.18 ID:zegwMhe+d

街亭の戦いは馬謖を貶めるより張郃を褒めるべき

0165 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:08.80 ID:hpJSKqpPa

関羽の髭立派すぎんだろ
そら一目置かれるわ

0167 名無しさん 2023/09/08(金) 15:15:24.04 ID:Qvr8kWwm0

蜀って劉備○んでから戦も全然勝てなくなったからな
物語だと孔明が完璧超人みたいに言われるけど実際にすごかったのは劉備なんだよな

0173 名無しさん 2023/09/08(金) 15:16:04.78 ID:IJxUoLrmd

丞相とかいう謎の役職

0178 名無しさん 2023/09/08(金) 15:16:46.80 ID:4vcLHUsRd

劉備←主役
曹操←敵役
孫堅←誰？

0187 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:20.71 ID:VuxKlEdrd

>>178
水差し役

0181 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:00.00 ID:3OhS0mj40

蜀内の学歴コンプマンは関羽やね
高学歴な軍師参謀連中に嫉妬しまくってた

0182 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:06.66 ID:mv3glGe8d

劉備「馮習とかいう奴総司令官に大抜擢するやで～ｗ」→三国志上最大の大惨敗
↑
なんGがこいつを人を見る目がある扱いしてる理由

0192 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:09.29 ID:oD9v7JXm0

>>182
三国志大戦でぶっ壊れカードだったからや

0184 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:12.61 ID:yxIC8/W90

中国人からしたら三国時代は人口少ないから中国史でみたらショボい時代扱いみたいやね
ガチの傑物おったら一代で天下統一しとるし言わんとしてることは理解できる

0193 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:15.62 ID:v7aIh2+N0

>>184
間違いなく一番人気の時代やろ
どんだけドラマや映画があると思ってんだ

0194 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:20.17 ID:VuxKlEdrd

>>184
北方民族に圧勝とかいう数少ない偉業も相手が弱いとか難癖つけられるもよう

0214 名無しさん 2023/09/08(金) 15:20:12.31 ID:arCgqMHD0

>>184
統一できたから偉大って考えは危険やな
たとえば嬴政と劉邦と趙匡胤と朱元璋が同じ時代に生まれても統一できるのはこの中の一人かそもそもゼロ人なわけやし

0186 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:19.01 ID:sd2xbP+G0

三国志9ぶりに三国志13やったけどキャラ絵少し動いてたり、主要武将が年取ったら老けるし、細かいセリフあったり、凄い面白いわ

0188 名無しさん 2023/09/08(金) 15:17:25.97 ID:17VXxn+pd

言うてこの頃は劉禅が皇帝やろ？
どの道滅亡確定や

0191 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:01.31 ID:fDQWEIqza

重用すんなと言われたの魏延やろ

0195 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:28.76 ID:r4Fov5GZa

劉備○亡後の消化試合感

0200 名無しさん 2023/09/08(金) 15:18:42.14 ID:WeAD1bcDa

財産捨てて着いてきた最古参かつ君主と縁戚ポジの糜芳が裏切るってのもなかなかすごい話やな

0205 名無しさん 2023/09/08(金) 15:19:19.01 ID:6x3AJWyja

歴史の人物って1個の事だけでイメージ固まりすぎじゃない？
例えば糜芳ってパワ髭のせいで裏切り者扱いやけど見方変えたら徐州時代からずっと付き従ってる忠義者やん

0229 名無しさん 2023/09/08(金) 15:22:43.79 ID:zkyNPd6c0

>>205
于禁「せやせや」

0206 名無しさん 2023/09/08(金) 15:19:23.56 ID:IJxUoLrmd

関羽と張飛の息子が活躍するのかと思ったら一切触れられなくなるの
幼心になんかモヤモヤした記憶あるわ

0220 名無しさん 2023/09/08(金) 15:21:19.73 ID:GjYb0zwL0

>>206
そこで花関索伝ですよ

楊家将演技とかあるし中国人も大概なろうが好きだよな

0207 名無しさん 2023/09/08(金) 15:19:35.51 ID:d93t1ERFd

陳寿「龐統は魏臣に当てはめると荀彧の兄弟」
陳寿「方正は魏臣に当てはめると程昱・郭嘉」

これどっちが凄いの？

0224 名無しさん 2023/09/08(金) 15:21:42.93 ID:VuxKlEdrd

>>207
龐統は総合アドバイザータイプで法正は軍略に特化したタイプなんやないか？
どっちがすごいとかやない

0215 名無しさん 2023/09/08(金) 15:20:32.07 ID:upCXOIEZ0

中国人は今でも自分たちを漢民族と称してるからな
彼らにとって漢王朝とか儒教は
特別なものなんだろうね

0221 名無しさん 2023/09/08(金) 15:21:21.54 ID:mv3glGe8d

劉備「諸葛亮を補佐するナンバー2は李厳なｗ」→兵糧の管理に失敗して追放
↑
こいつが人を見る目がある扱いされてる理由

0226 名無しさん 2023/09/08(金) 15:22:13.33 ID:Sa9mSQ0xa

日本人「三国志おもしれええええ！」
日本人「西遊記おもしれええええ！」

日本人「水滸伝…？」

0228 名無しさん 2023/09/08(金) 15:22:43.32 ID:oD9v7JXm0

>>226
ルカブライトやろ？知ってるで

0233 名無しさん 2023/09/08(金) 15:23:25.88 ID:hr3u8azna

>>226
いきなり妖術とかファタジーになるから多少はね

0234 名無しさん 2023/09/08(金) 15:23:28.71 ID:z36vjsuC0

>>226
江戸時代大ブームやったんやがなぁ

0245 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:30.52 ID:NYTqTNCR0

>>226
そら水滸伝自体評価分かれるからしゃーない
文学者には悉くこき下ろされる大ヒットSF小説みたいな感じや

0252 名無しさん 2023/09/08(金) 15:26:13.17 ID:3CytWZOpd

>>226
ワイは今でも玉麒麟の家庭崩壊させたの許してないからな

0227 名無しさん 2023/09/08(金) 15:22:41.08 ID:P2Fb33xK0

王平姜維夏侯覇
魏かな？

0258 名無しさん 2023/09/08(金) 15:26:54.73 ID:wmZbgHxta

>>227
強奪球団劉備蜀

0232 名無しさん 2023/09/08(金) 15:23:21.14 ID:IwX2pvUwa

徐庶が加入して計略で無双し始めたときのワクワク感は異常

0247 名無しさん 2023/09/08(金) 15:25:01.09 ID:MVtVrHxIa

>>232
あれ、物語として見ても上手いわな。散々個人の武勇で優っても負けるの繰り返して読者のフラストレーション溜めてからやし

0236 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:00.19 ID:lm+HVAcy0

RPGの天地を喰らう新作作ってくんねえかな

0238 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:09.10 ID:r+p0Ng1r0

道教ってやべーよな
なんかふわっとしてるしオカルト満載なのに未だに生き残ってる

0250 名無しさん 2023/09/08(金) 15:25:12.75 ID:v7aIh2+N0

>>238
神道と大差ないぞ

0242 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:17.67 ID:HrxR9f2z0

王平とかいう孔明の意図を汲むことしか脳がない読み書きのできない雑魚
臨機応変に動いた馬謖を見習え

0244 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:28.71 ID:nJ9KVDBA0

馬謖のせいで終わったみたいに言われてるけど、ぶっちゃけ官渡の戦いで曹操勝った時点であとは消化試合なだけだから大して変わらんやろ
街亭で馬謖がまともにやってても蜀が統一する未来なんて見えんし
遅かれ早かれ魏（晋）が統一してた

0270 名無しさん 2023/09/08(金) 15:28:04.58 ID:n7kZnSMx0

>>244
いやターニングポイントは夷陵の戦いとその前の関羽討伐やろ
曹操が遷都考えてたぐらい呉と蜀が協調していたタイミングまでは可能性あった
もう少し領土削り取った上で曹丕が○ぬまで膠着状態を維持していれば魏の内乱を機に崩せてた

0246 名無しさん 2023/09/08(金) 15:24:36.68 ID:4OjQTSgZa

鳳雛と伏龍って天才両方召し抱えたら天下統一も余裕やろなあ……🤤
なお🙄

0256 名無しさん 2023/09/08(金) 15:26:44.01 ID:IS02xq5R0

馬謖は諸葛亮の書生で一番弟子、秘書であり後継候補ナンバーワン
しかも名門馬家の『馬氏五常』で重用しないわけがない
司令官に任命したのもおかしくはない

0257 名無しさん 2023/09/08(金) 15:26:51.65 ID:JTtbfxgT0

泣いて馬超を斬るっていうけど
あの無能は夷陵の前にくたばってるぞ

0260 名無しさん 2023/09/08(金) 15:27:02.84 ID:M940E3TE0

劉備って○に際に馬謖使うなってほ本当に言ったんやろか
普通○を前にしてそんなこと言わんしそんな事言わなあかんほど孔明の馬謖の寵愛っぷりがやばかったんか

0291 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:11.08 ID:IS02xq5R0

>>260
言ったか言ってないかなんて分からんけど
おびただしい乱世の危機の中で生き抜いてきたおっさんとして
任せちゃならんやつの目利きぐらいは出来たんやないかな

そういう意味で言えば人相感は諸葛亮にはない。劉備の場合実戦で○ぬほどやられてきて身に付いてるが

0262 名無しさん 2023/09/08(金) 15:27:08.43 ID:bFic7PWAr

お前ら詳しすぎやろ…

0263 名無しさん 2023/09/08(金) 15:27:19.29 ID:IsNrcPTmM

五虎大将
関羽荊州であっけなく討○
張飛寝てる間に味方に○される
趙雲劉禅を助ける大失態
馬超ゲームでステータスが高い以外エピソード無し
黄忠年寄りという以外の特徴無し

伏龍鳳雛
龐統軍師なのに敵の罠に引っ掛かりあっけなく討○

馬謖以外もダメダメじゃん

0493 名無しさん 2023/09/08(金) 16:02:41.38 ID:9izlg8F80

>>263
まー負ける側出し輝かしい奴が過半数だったらおかしいでしょ

0265 名無しさん 2023/09/08(金) 15:27:35.07 ID:WdasKlLGa

6番魏延 ←強そう
4番魏延 ←暗黒の象徴

0268 名無しさん 2023/09/08(金) 15:27:43.98 ID:E1/KNUYud

結局蜀って脚色がエグすぎて
人材難なのか人材の宝庫なのに使い方ミスって滅んだのかよく分からん

0282 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:46.93 ID:87FPyh+hr

>>268
普通に人材難やで
魏でパッとしなかった姜維が数年で将軍になるくらい人材がいない

0273 名無しさん 2023/09/08(金) 15:28:22.78 ID:mqAVvfdXa

張遼とかいうリアル三国無双
演義よりも史実のがエグいのってこいつくらいちゃう

0284 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:47.63 ID:jioyYy8Id

>>273
結局張遼も自分の領内でイキリ散らしてるだけなんだよな
侵攻に出るとなんの功績も挙がらない

0286 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:57.45 ID:12V+PL1J0

>>273
曹仁はすごいよあれは鬼よ

0274 名無しさん 2023/09/08(金) 15:28:40.03 ID:cvmedFay0

あれどうもただ登山しただけやなくて一人だけ逃げ出してるみたいやな

0275 名無しさん 2023/09/08(金) 15:28:48.68 ID:FSQiVOKUa

関羽は城攻めしたくなっちゃったのか？

0278 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:04.54 ID:BrMcoKHOp

司馬懿ってめっちゃ用意周到に天下取った感じだけど爽が自滅しただけに見える
後単純に長生きが1番

0287 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:01.64 ID:VuxKlEdrd

>>278
長生きしたせいで評価爆下がりした孫権さんがア○みたいじゃないですか

0331 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:48.48 ID:ggnZHEns0

>>278
曹真やら曹休やら夏侯尚が早○しすぎよな
この三人が長生きしてたら司馬懿とか全然

0281 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:32.87 ID:lY0c/0tUd

司馬炎←三国統一しました、1万人のハーレム作りました、ハーレム楽しむために結婚禁止令出しました

こいつが空気な理由

0289 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:08.07 ID:E1/KNUYud

>>281
もう面白くない時代だから

0283 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:47.06 ID:5zc2BgDP0

姜維とかいう敵の時はやたら強いのに仲間になると弱くなるSRPGのキャラみたいな奴

0285 名無しさん 2023/09/08(金) 15:29:48.60 ID:Qvr8kWwm0

蜀は漢王朝の復興と打倒魏を掲げることで自国の正当性を主張していたから
どんなに国力が厳しかろうが魏に攻め続けるしかない
魏はただ待ち構えて蜀が疲弊していくのを待つだけでよかったから戦いになってすらいない

0292 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:11.77 ID:6LVc/o0nd

キングダム軍、劉邦項羽軍、三国志軍のスーパー中華大戦とかふざけたゲーム出ないかな

0345 名無しさん 2023/09/08(金) 15:36:14.31 ID:n7kZnSMx0

>>292
英傑大戦で検索！項羽はまだ出とらんけど

0366 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:59.31 ID:3OhS0mj40

>>292
無双OROCHIとかそんな感じになると思ってたわ
三国！戦国！封神演義！鎌倉！西遊記！
からのギリシャ神話って…

0296 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:28.09 ID:HkOJC4qk0

中国史ひと通り清まで見ても夷陵の戦いが特殊すぎるわ
それまで大義名分にこだわってきた大国の領主が義兄弟の仇討ちの為に国を賭けて大国に攻め入るとかそりゃ人気出るわって思う

0297 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:34.14 ID:SN1pHQkHr

龐統は○に方がア○すぎてね

0298 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:36.27 ID:3yLe0fm30

魏延とか黄忠無双の扱い酷いよな

0300 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:42.55 ID:ggnZHEns0

曹叡も全振りできるぐらいだし有能だったのが致命的よな

0302 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:57.30 ID:/M8fZt8r0

文盲「やれやれだぜ…」

0303 名無しさん 2023/09/08(金) 15:30:59.38 ID:cpA36Xq7r

泣いて片岡を斬る

0309 名無しさん 2023/09/08(金) 15:31:34.69 ID:6vpBVNBya

でも期待の若手がドラゴンズを7回2失点くらいで抑えたらおっ？て思うやん？
馬謖はうっかり南蛮ドラゴンズ戦で活躍しちゃったから

0310 名無しさん 2023/09/08(金) 15:31:37.33 ID:4bEwPhxta

後の世に一番影響力あったの曹植か？

0318 名無しさん 2023/09/08(金) 15:32:50.89 ID:BpiG9vob0

>>310
陳羣じゃね

0329 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:44.42 ID:arCgqMHD0

>>310
それはまあ曹操やろ
孫子の兵法書だって曹操がまとめたのが現代にも伝わってるわけやし

0333 名無しさん 2023/09/08(金) 15:34:17.46 ID:12V+PL1J0

>>310
九品官人法を整備した陳羣か、孫子の兵法書を要約してそれが日本にまで広がった曹操か

0334 名無しさん 2023/09/08(金) 15:34:20.05 ID:3OhS0mj40

>>310
普通に曹操じゃね
孫子をまとめるというスーパープレイ

0346 名無しさん 2023/09/08(金) 15:36:24.62 ID:jioyYy8Id

>>310
孫権やろ
後代常に要地になる建康周辺が開拓されたんやから

0311 名無しさん 2023/09/08(金) 15:31:53.64 ID:243aILdX0

右上で産まれた奴らが最終的に左下で国興してるの草

0314 名無しさん 2023/09/08(金) 15:32:15.11 ID:BBYM3i2l0

餓竜鳳雛

0317 名無しさん 2023/09/08(金) 15:32:49.32 ID:E2XuOl/Dx

まあ蜀に人材がいなかったってのも大きいかと
有望な人材がいないから馬謖を使わざるをえなかったんや
野球に例えるなら層が薄すぎて大して実力もない若手を絶賛して使わざるをえなかったんや

0327 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:40.21 ID:E1/KNUYud

>>317
ドラゴンズ…

0322 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:22.84 ID:oD9v7JXm0

何だかんだで読者視点だと劉備が凄過ぎるからな
中国大陸の端〜端まで移動して全勢力の主要人物と接点があるから追っかけるだけで三国志や

0328 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:42.58 ID:BrMcoKHOp

前漢の武帝も末期はヤバい暴君だったらしいし

0330 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:45.62 ID:CRLuj1w+a

あの時代って万年飢餓やったらしいし食うものに困らん上級たちの子どもが武将として活躍しそうなもんやけど
そうではないのね

0332 名無しさん 2023/09/08(金) 15:33:59.13 ID:P2Fb33xK0

司馬懿「麒麟児が生まれていたか…」
ここすこ

0336 名無しさん 2023/09/08(金) 15:34:57.11 ID:e6T2q1L+a

三国志って日本史よりも人気だろ

日本も戦国時代や幕末とか人気やのに、なんで特定のコンテンツとしてはヒットしないんやろな
源氏物語のほうがまだ人気やろ

0339 名無しさん 2023/09/08(金) 15:35:45.53 ID:3OhS0mj40

>>336
織田信長が1つのコンテンツとして擦られまくってるやん

0356 名無しさん 2023/09/08(金) 15:37:50.62 ID:P2Fb33xK0

>>336
今はあれやけど昔の大河ドラマとか
凄かったやん

0361 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:18.92 ID:zkyNPd6c0

>>336
名前が分かりにくい
名字と名前と諱と幼名と役職名がごちゃごちゃしてる

0370 名無しさん 2023/09/08(金) 15:39:15.48 ID:n7kZnSMx0

>>336
完成形の物語がないからや
さ

0337 名無しさん 2023/09/08(金) 15:35:04.48 ID:sU0/w5ivp

劉備は義の人！(同族から2回も国を奪い取る)

0341 名無しさん 2023/09/08(金) 15:35:49.95 ID:H/YbYvhEa

落合もそういうところあったわ

0350 名無しさん 2023/09/08(金) 15:36:58.70 ID:Tv4oIxWbF

>>341
落合「泣いてセサルを切る」

0342 名無しさん 2023/09/08(金) 15:35:57.26 ID:7OdGlX+Zd

鄧艾「道がありません兵糧も少ないです
兵もそんなに連れてません後戻りできないです」

いくら蜀が弱ってても頭おかしい

0367 名無しさん 2023/09/08(金) 15:39:05.45 ID:K+4Zvsisa

>>342
黄権の息子「陣地作る前に攻めないと」
諸葛亮の息子「いや撤退できんし兵糧もないからほっときゃ解散するっしょ」

0344 名無しさん 2023/09/08(金) 15:36:07.41 ID:GlkK02+/d

三国志好きなんG民は恋姫無双は語っても龍狼伝は語らない模様

0353 名無しさん 2023/09/08(金) 15:37:41.03 ID:WFt4TGbJ0

>>344
今の龍狼伝とか仲達ほぼ放置でキリスト教の暗○者とか出てきてるの知ってるやつ絶対おらんやろ

0354 名無しさん 2023/09/08(金) 15:37:47.58 ID:wmZbgHxta

>>344
まだ見とるのワイくらいやろ

0360 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:07.17 ID:pxkq/IUz0

>>344
一騎当千も語るぞ

0374 名無しさん 2023/09/08(金) 15:39:52.44 ID:arCgqMHD0

>>344
作者がね…

0355 名無しさん 2023/09/08(金) 15:37:49.73 ID:Mtz5lM0sa

趙雲

出自よくわかりません
大した功績ありません
将軍というよりボディガードです

↑こいつが馬超より上みたいなのおかしいだろ
むしろ五虎将軍で一番ちゃんとした血統だぞ

0364 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:41.62 ID:r4Fov5GZa

>>355
阿斗ちゃんリカバリーとかいう大功績があるから…

0371 名無しさん 2023/09/08(金) 15:39:19.91 ID:zkyNPd6c0

>>355
魏でいう絶対に裏切らない夏侯惇みたいなポジやろ(適当)

0357 名無しさん 2023/09/08(金) 15:37:50.78 ID:8qQ1iDN6d

晋は司馬氏のなかでも晋三が一番○ズ

0359 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:00.65 ID:QXsUWCMWd

劉備の立ち回りの狡猾さは異常
袁紹についておきながら官渡の時に一人だけ南にいるのとか感動すら覚える
袁紹が勝てば南で頑張ってましたと言えるし曹操が勝てば逃げられる
袁紹が圧倒的優勢でもその立ち回りを怠らないのがほんまに狡猾

0362 名無しさん 2023/09/08(金) 15:38:22.81 ID:/M8fZt8r0

学歴厨馬謖より小卒王平のほうが有能という風潮
一理ある

0368 名無しさん 2023/09/08(金) 15:39:06.66 ID:FiMs+eHea

曹操の子供ポンポン○にすぎやろ
水銀キメてたのか？

0376 名無しさん 2023/09/08(金) 15:40:34.16 ID:+ZC3Pjlhp

>>368
まともな医療なんかない時代やし

0377 名無しさん 2023/09/08(金) 15:40:48.39 ID:arCgqMHD0

>>368
曹丕ならいじめ○しかねないわ

0378 名無しさん 2023/09/08(金) 15:41:24.48 ID:r0q4l8yza

大沢たかおさん効果で今の10代にいちばん有名なのは王騎かもしれんでｗ

政治

Posted by oruka