ヒトラー「ソ連に侵攻するのは無茶なのでイギリス攻めに全集中しとくか」

2023年10月2日

0001 名無しさん 2023/09/21(木) 11:58:45.25 ID:kdqJP4W30

🇯🇵裕仁「流石にアメリカやり合うのは無謀過ぎるから淡々と大陸だけ攻めるか」

こうなってたら日本もドイツもそこまで悲惨にはならんかったよな

0002 名無しさん 2023/09/21(木) 11:59:18.23 ID:kdqJP4W30

ドイツは石油とか鉄はルーマニアノルウェーので足りてたし、日本もちうごく攻めるだけの資源なら東南アジアので充分やったよな

0742 名無しさん 2023/09/21(木) 14:16:00.40 ID:wpT8MHSX0

>>2
東南アジア攻めたら連合国を敵に回すだろ

0865 名無しさん 2023/09/21(木) 14:47:02.60 ID:IfJ1bhPQ0

>>2
どっちにしろ資源がなさすぎる、アメリカに止められた石油どこから調達するんや。ハルノート受け入れて満洲の権益だけは守り抜いて対中戦争からは撤退すべきやったんや、あの時点で既に泥沼化してたしな。

0003 名無しさん 2023/09/21(木) 11:59:25.29 ID:NLR4O2Q80

日米開戦はさすがに避けれたやろなぁ…

0004 名無しさん 2023/09/21(木) 11:59:34.27 ID:1WshnXJb0

違う
日本とドイツでソ連を挟み打ちすればよかった

0005 名無しさん 2023/09/21(木) 12:00:15.86 ID:kdqJP4W30

>>4
ちうごく攻めるよりこっちのが得はありそう

0009 名無しさん 2023/09/21(木) 12:01:53.32 ID:wF02XLFT0

>>4
これならアメリカは見て見ぬふりしてくれたんやろか

0024 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:10.32 ID:EP/3vQr40

>>4
ろくな資源もインフラもないシベリアとって日本にメリットあるか？

0097 名無しさん 2023/09/21(木) 12:19:38.30 ID:T7TcCUMD0

>>4
そしたら英は嬉々としてポーランド獲りそうだよなあ

0111 名無しさん 2023/09/21(木) 12:21:50.13 ID:+EiQBRv+M

>>4
補給が続かないしシベリア出兵の時みたいにイルクーツクぐらいまでが限界やろ

0007 名無しさん 2023/09/21(木) 12:00:33.71 ID:zwXiXRb10

イギリス攻撃した時点でアメリカ参戦やろ

0008 名無しさん 2023/09/21(木) 12:01:42.50 ID:kdqJP4W30

>>7
なんか反戦ムードあったんじゃなかったっけ？
それが日本が刺激したせいで一気に弾けたみたいな

0186 名無しさん 2023/09/21(木) 12:33:27.32 ID:iI7xuztL0

>>7
既にイギリスとドイツが戦争してるんだから関係ねーよ

0010 名無しさん 2023/09/21(木) 12:02:11.90 ID:2uz0DVNV0

イギリス攻撃失敗したから矛先をソ連に変えたんやろ

0013 名無しさん 2023/09/21(木) 12:03:28.07 ID:kdqJP4W30

>>10
>>11
なんかドイツも日本も流れが一緒で草

0011 名無しさん 2023/09/21(木) 12:02:16.14 ID:KSEB5VvA0

日中戦争が泥沼化してからの流れやぞ

0014 名無しさん 2023/09/21(木) 12:04:11.23 ID:5P2tVYbB0

アメリカは中国取る分け前寄越せって言ってただけなんよな

0017 名無しさん 2023/09/21(木) 12:04:55.89 ID:Qr6tQ19q0

石油ほしくない？

0019 名無しさん 2023/09/21(木) 12:05:25.88 ID:kdqJP4W30

今の所の正解ルートは

・満州でアメリカに甘い汁吸わせまくる
・その隙をみてドイツと一緒にソ連を攻める

これか

0023 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:07.45 ID:5P2tVYbB0

>>19
いや中東やろな

0701 名無しさん 2023/09/21(木) 14:05:20.04 ID:LXVXfvSf0

>>19
ソ連攻めたところで北海道がロシア領になるだけやぞ

0020 名無しさん 2023/09/21(木) 12:05:38.03 ID:zHU0T7hr0

ドイツが突如としてソ連を攻める
日本「は？」
日本が真珠湾攻撃
ドイツ「は？」

0021 名無しさん 2023/09/21(木) 12:05:50.66 ID:olPdsHuB0

国民政府を対手とせずなんて言ってないで適当なとこで講話しときゃよかった

0022 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:03.40 ID:zLfuYQIC0

アメリカ味方に出来たら勝負になったよな

0025 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:22.75 ID:51bzOpK90

パスタにも触れてやれよ

0029 名無しさん 2023/09/21(木) 12:07:02.43 ID:kdqJP4W30

>>25
ギリシャに苦戦するわ半島に手出すわで救えん

0026 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:43.25 ID:O5/cGAvN0

ルーズベルト○ぬまで我慢しときゃよかったのにな

0027 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:54.75 ID:wF02XLFT0

テレビで摩天楼の映像とか見てこんなの勝てるわけないとか事前に思わんのかな

0028 名無しさん 2023/09/21(木) 12:06:58.24 ID:DFCa+DIl0

日帝が大陸に全勢力そそいでもキルギスあたりでジリ貧なって何も得るもんないし
大人しく満州を諦めとけばええ
ただそうなると今も何の資源もない台湾や朝鮮半島かかえてさらに貧乏なってるからアメリカに負けて正解や
こんな台湾を中国からや朝鮮半島をソ連から守るとか金がいくらあってもたりん

0036 名無しさん 2023/09/21(木) 12:08:25.29 ID:kdqJP4W30

>>28
やっぱ満州をアメリカに渡して、その見返りで貰った資源でソ連を攻めるのが正解っぽくねえか？

0031 名無しさん 2023/09/21(木) 12:07:30.60 ID:k9WpcWML0

こういう話題の時にイタリアってナチュラルにハブられるよな
枢軸同盟なのに

0032 名無しさん 2023/09/21(木) 12:08:08.21 ID:hvL6I0wq0

>>31
アルバニアに勝った！

0033 名無しさん 2023/09/21(木) 12:08:12.82 ID:m+2/ozlNM

ドイツ上層部はBoB失敗した時点で敗戦を悟ってソ連侵攻賛成したらしいが、本当か？って思うわ

資源のためとはいえ2正面でさらなる不利になるだけやん

0094 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:37.05 ID:qfOqWu8s0

>>33
なんでアフリカ戦線に注力とかにならんかったんやろ
スエズとジブラルタル落として地中海制覇は無理やったんか

0034 名無しさん 2023/09/21(木) 12:08:15.56 ID:+UQb+p7nM

ポーランド攻めて緩衝地帯放棄したのがア○

0049 名無しさん 2023/09/21(木) 12:09:15.36 ID:hNXwh9ut0

なんでチャーチルがヒトラー倒した男になってるんや？
どう考えてもアメリカやん

0067 名無しさん 2023/09/21(木) 12:10:44.48 ID:kdqJP4W30

東ソ連と西ソ連をドイツ日本で分け合えば良かったのに

0071 名無しさん 2023/09/21(木) 12:12:23.08 ID:+hnoWeev0

言うて戦後数十年後～1990年代くらいまでは日本は世界でもトップクラスに金持ちで幸せな国やったんやからこれで良かったんやろ

0075 名無しさん 2023/09/21(木) 12:14:09.27 ID:kdqJP4W30

>>71
まあ一国が成り上がる最大値まで行ったのは事実やけどなぁ…

0073 名無しさん 2023/09/21(木) 12:12:52.74 ID:XUczcPZ50

朝鮮半島と台湾で満足しとけば今頃なかなかの大国やったという事実

0082 名無しさん 2023/09/21(木) 12:15:51.12 ID:YDByxDZ60

>>73
どうせ独立してたやろ

0074 名無しさん 2023/09/21(木) 12:13:42.83 ID:TClz+KdId

軍人ら「スーパーフォートレスたまんね^〜」
これで日本焦土にされたっていう

0077 名無しさん 2023/09/21(木) 12:15:10.63 ID:hJ8fLW4R0

イギリス落とすのも無理やろ
島国落とすには戦力10倍必要

0078 名無しさん 2023/09/21(木) 12:15:16.04 ID:XoDaVsPn0

日帝「うーん自衛とは認められなかったけど満州権益はウチのものってされたし国連に従ったろ！」

0079 名無しさん 2023/09/21(木) 12:15:16.23 ID:WQ6zkDFUM

満州でアメリカと組んで、怒涛の支援の元ソ連進行がアツそう

0084 名無しさん 2023/09/21(木) 12:16:43.71 ID:frJv6uUB0

>>79
その時代のメリケンはソ連大好きシンパだらけやから無理やで

0081 名無しさん 2023/09/21(木) 12:15:45.07 ID:gW0FlUhO0

もし戦争に勝ったら今のロシア中国の位置に日本とドイツが入るだけだから負けてよかった

0083 名無しさん 2023/09/21(木) 12:16:35.66 ID:oRAinii0d

痛い目あってアメリカさんに改造して貰わなかったら絶対成長期もなかったわ

0085 名無しさん 2023/09/21(木) 12:16:42.00 ID:kdqJP4W30

それでもソ連を日独で占領して、ゆっくり力を付けた後に最後にアメリカを協力して叩けばワンチャン覇権獲れたんじゃないかね…？
いけんかね

0090 名無しさん 2023/09/21(木) 12:17:25.31 ID:zHU0T7hr0

>>85
パルチザンがね

0086 名無しさん 2023/09/21(木) 12:17:13.76 ID:81TBKo/a0

スターリン「え？ヒトラーがワークニに侵攻？ありえないっしょ…」

0091 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:03.81 ID:B+JGibOM0

ヒトラーの原動力が民族主義だからソ連は絶滅させないと行けなかった

0092 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:13.28 ID:fzmfr+4V0

日独伊最大の敗因は意思疎通の欠如

0093 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:23.38 ID:jLMs9RFb0

毛沢東「サンキュー日本軍」

0095 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:38.56 ID:1YSDOgcWr

ノモンハン事件でこれソ連のやり合うの無理だわってなってたしアメリカも本音では戦争やりたがってたし北進南進どっちも詰んでるわ

0107 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:55.31 ID:gvfCOg+6r

>>95
アメリカガン無視で南進はできるやろ
オランダフランスは○んでるし、イギリスもそれどころじゃないやろ

0096 名無しさん 2023/09/21(木) 12:18:58.70 ID:kdqJP4W30

ドイツはイギリスを一旦捨ててソ連に全集中
日本も一旦ちうごくをアメリカに任せてソ連に全集中

↑このルート正解だろマジで

0098 名無しさん 2023/09/21(木) 12:19:45.07 ID:XA3hUu0m0

この世界線の日本はアメリカと懇意にならんやろし考え物や
今ほどの発展もしてなかったんちゃうか

0099 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:00.67 ID:URmUsDN5d

日本がソ連に攻め込んだところでT34に勝てる戦車あるんですかね…

0106 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:39.69 ID:kdqJP4W30

>>99
そこはアメリカ・満州国州からの技術提供よ

0100 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:08.40 ID:XO5A422T0

史実通り負けて現代までアメリカの植民地ルート
戦争回避して日帝継続ルート

どっちみちろくでもねえや
有り得た最適解は何だったんやろ

0101 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:13.61 ID:SnNyJI+4M

安全保障の観点からいえば領土なんて手放すべきじゃないんだけどな
特に日本は四方を海に囲まれているんだからなおさら

まあこの国民にしてこの上層部ありといったところか
負けたのは残当
最近は悔しさすら湧かないわ

0102 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:17.88 ID:8ekiYqW1M

ロシアとは関わりたくないから日本をぶつけようとしたら勝手にアメリカと戦争始めたせいで全てが狂ったドイツ

0104 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:33.46 ID:+h0/3dwK0

帝国陸軍の参謀に転生したワイ「ふむ、まずは初手フランスでどうだろうか」

0105 名無しさん 2023/09/21(木) 12:20:37.86 ID:/L+9RD0Xd

ヒトラー「我々は絶対に負けなんや！３０００年間一度も征服されたことのない国が味方になったのだから！」
こーれチョビ髭をつけ上がらせたのわーくにのせいでは？

0116 名無しさん 2023/09/21(木) 12:23:20.44 ID:rofVsZMZ0

>>105
日本は対ソ連参戦要請無視したのにドイツはアメリカにソッコーで戦線布告してくれたんやぞ

0108 名無しさん 2023/09/21(木) 12:21:07.71 ID:E6bObWQl0

ソ連攻めろ言うけどチハでT-34と戦わさせられる兵士が可哀想

0109 名無しさん 2023/09/21(木) 12:21:48.56 ID:LZCXtLIt0

日帝続いてたら今頃は奴隷に働かせて日本人ってだけで優雅な暮らしできただろうな

0110 名無しさん 2023/09/21(木) 12:21:46.78 ID:zHU0T7hr0

hoi4脳

0112 名無しさん 2023/09/21(木) 12:22:04.51 ID:UjYGamWfd

敗戦→アメリカ管理下で成長
ここまでは最高の流れやろ惜しむらくはアメリカさんが天皇制を廃止にしてしまわんかったことや

0115 名無しさん 2023/09/21(木) 12:22:51.44 ID:URmUsDN5d

>>112
あのタイミングで天皇制廃止したら日本赤化待ったなしやからしゃーないわ

0130 名無しさん 2023/09/21(木) 12:25:02.78 ID:0aawctZTd

>>112
アメリカの完全領土にならんかったんが最大のミスやぞ

0114 名無しさん 2023/09/21(木) 12:22:13.94 ID:vgtSDyxWa

真珠湾潰したら日本まで来れんやろなぁ…(ﾆﾁｬｱ)

0118 名無しさん 2023/09/21(木) 12:23:24.69 ID:DOYLyJWE0

>>114
日露戦争で局地的に買ったら戦勝国になった経験もあるんやろなあ
当初は国対国の全面戦争になるとは想定してなかったやろ

0119 名無しさん 2023/09/21(木) 12:23:28.91 ID:e0JuxK110

ヒトラーをヒットラー呼びするの加齢臭感じるわ

0121 名無しさん 2023/09/21(木) 12:23:58.78 ID:pYr8xSu0d

日独「土下座してでもアメリカ引き入れるぞ」

0122 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:00.73 ID:8ekiYqW1M

ドイツも日本がソ連本土に攻め込めるなんて思ってない
日本がソ連と殴り合ってる間にドイツがヨーロッパを制圧してその後で東西からドイツ日本がロシアに攻め込むっていうのが当初の計画だったんだよな
ジャっさんがアメリカ殴り出したせいで崩壊したけど

0124 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:22.75 ID:Cg1lO1p20

フランス領のインドシナ侵攻した時点で日米開戦不可避やろ。と言うかそれより張作霖爆○事件を回避できるかどうかちゃうか？

0145 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:59.83 ID:XoDaVsPn0

>>124
多分リットン勧告を受諾するかが最後のチャンスや
あれで国際協調主義が完全に○んだ

0125 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:26.39 ID:GY+3iCVgd

なんで真珠湾の時陸戦隊上陸させてハワイ占領してしまわなかったんや？

0133 名無しさん 2023/09/21(木) 12:25:31.22 ID:oHEh7G/30

>>125
戦力的に無理だから

0141 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:32.42 ID:UjYGamWfd

>>125
大量の歩兵をハワイまで運ぶリソース無かったから

0126 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:32.24 ID:9I0qoB+Y0

ワイアルキメデスの大戦読んだからその辺の流れバッチリや

0127 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:47.96 ID:PAnoy2cs0

ミッドウェーの敗戦ってそんな決定打やったん？
ミッドウェー関係なく結局負けてたやろ？

0142 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:38.39 ID:965AyqyMd

>>127
こっちは先発投手一人だけで野球やってるようなもんやからノックアウトされたらもう終わり
アメリカは控え投手100人くらいおるけど

0150 名無しさん 2023/09/21(木) 12:27:57.77 ID:9uW027Y/0

>>127
ミッドウェーの時点で日本の暗号通信がほぼ解読されてたからな
普通に詰みです

0155 名無しさん 2023/09/21(木) 12:28:48.47 ID:E6bObWQl0

>>127
大打撃ではあったが戦力面ではすぐ降伏ようなものでは無い
その後も1942年は海戦は互角の戦いしてる
エセ○クス級がどんどん就役してからはゲームセットや

0181 名無しさん 2023/09/21(木) 12:32:09.53 ID:1YSDOgcWr

>>127
主力の空母ほとんど沈んだで
空母が海で釣れるアメリカなら痛くないけど当時の日本の国力じゃ無理や

0128 名無しさん 2023/09/21(木) 12:24:58.78 ID:NMY2197Qd

やったぜ。

0131 名無しさん 2023/09/21(木) 12:25:11.87 ID:B98QBqkHd

日本はABC包囲網で重油を輸入できんくされたから「延々と大陸だけ攻める」って無理やない？

0140 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:27.25 ID:kdqJP4W30

>>131
アメリカ様に満州渡せば大丈夫やろ

0134 名無しさん 2023/09/21(木) 12:25:34.47 ID:ivIkTSfW0

ソ連「さすがにアメリカドイツ日本全部相手にするのしんどいから喧嘩させるか」

これやぞ

0139 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:26.84 ID:TcM7zrULa

日本は軍部が勝手に満州攻めたり南京政府樹立したり、アメリカのスパイに操られてた時点で終わりや

0144 名無しさん 2023/09/21(木) 12:26:54.25 ID:ukUF45Od0

🇩🇪「フランスさっさと潰してからロシアの相手すればええか…」

0147 名無しさん 2023/09/21(木) 12:27:30.66 ID:TcM7zrULa

軍部がアメリカの言った通り満州南京とったのに手の平返された時点で終わりやろ

0148 名無しさん 2023/09/21(木) 12:27:37.96 ID:kdqJP4W30

戦時中にトムとジェリーでアカデミー賞受賞するような国やから絶対勝てんもん

0154 名無しさん 2023/09/21(木) 12:28:44.22 ID:xivZ4daz0

軍やりたい放題制度残したままになるから日米開戦なくても早晩行き詰まる

0156 名無しさん 2023/09/21(木) 12:29:11.20 ID:T+8/thJNd

関東軍が言うこと聞いてくれないなら関東軍を朝敵認定すればよかったのでは？

0157 名無しさん 2023/09/21(木) 12:29:13.68 ID:uNakO3kjd

日本って明らかにサイパン陥落あたりで降伏しとくべきだよね
本土空襲や原爆もないしフィリピンや沖縄玉砕もないから100万人以上助かってたから人口動態や国力すら変わってたぞ多分

0159 名無しさん 2023/09/21(木) 12:29:44.89 ID:sSZir6n20

日露戦争で勝ってしまったのが悲劇の始まりやな
あそこで痛み分けみたいな感じで終わっとけばまた違ったやろ

0160 名無しさん 2023/09/21(木) 12:29:56.74 ID:uzcs6Sn2M

日露戦争は別に勝ってないけどな
ポーツマス条約の調停式に誰が出るかで揉めるほど誰も出たがらなかったらしいしな
ロシアに勝ったって喧伝してるのに賠償金は1円も取れなかったから納得しない国民に襲われるのを恐れて誰も出たがらなかったらしい

0164 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:10.25 ID:90k0cagw0

HOI4ムッソリーニワイ「ファッ、ブリテン島も落ちてないのにドイツがソビエトに宣戦！？
中国戦も終わってないのに日本がフィリピンに宣戦でアメリカが連合参加！？」
これどうにかしろよ…

0191 名無しさん 2023/09/21(木) 12:33:59.71 ID:ieyHGrqnr

>>164
イタリアやるなら最低限イギリス本土に上陸点作ってやるくらいやらなあかん

0165 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:18.32 ID:H4odcO2ra

あのときの日本も当時の中では民主主義やったし
満州をアメリカに渡す見返りに対ソ対共封鎖意識した軍事同盟組めればよかったんやけどそれしたら国民さんサイドがキレ散らかして無理やったんやろ

0218 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:29.48 ID:LhgcFKzp0

>>165
アメリカは満洲国を止めろなんて要求しとらんで、満洲国は既成事実化していた

0166 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:20.58 ID:TcM7zrULa

軍部が勝手に南京政府樹立した時点で詰みやで

0167 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:30.25 ID:uzcs6Sn2M

結局日露戦争の後日本は大恐慌になるからな

0168 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:39.02 ID:wkAfc2es0

スターリングラードに固執せずにバクー油田一直線に目指しとけよ
スターリングラードは空襲で焦土と化してたから占領しても何の旨味もないただの美大落ちの自己満

0169 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:42.38 ID:o6FS+zom0

ラブアンドピースの道はなかったのか？

0170 名無しさん 2023/09/21(木) 12:30:53.84 ID:GJq3OH2F0

何故大和を温存してしまったのか

0174 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:17.93 ID:pYr8xSu0d

>>170
ラストエリクサーやししゃーない

0175 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:23.53 ID:hJ8fLW4R0

>>170
温存というか使い道のない○ミだっただけや

0184 名無しさん 2023/09/21(木) 12:32:28.71 ID:oHEh7G/30

>>170
燃料足りない
砲弾高い
砲身とか消耗したら簡単に直せない

0173 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:16.00 ID:09G2ZNkza

＞ウィンストンはアメリカのフランクリン大統領に電話をかけ、軍艦を輸出して欲しいと頼んだ。だが、去年可決した中立法のせいで、軍需品の輸出ができないと断られてしまう。
＞さらに、アメリカから購入していたP-40戦闘機を引き取ることも無理だと断られる。軍需品の船舶輸送も禁止することになったからだった。
＞ウィンストンが何とか引き取りたいと粘ると、馬の一団を使って戦闘機を引き取ることを提案される。ウィンストンはフランクリンの無茶な提案に愕然とした。

0214 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:16.03 ID:90k0cagw0

>>173
チャーチルとルーズベルト？

0176 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:28.23 ID:lxJuXWZP0

アメリカが挑発してきたから日本は仕方なく開戦した
東南アジアの人々を白人から解放するために戦った

こんな認識の奴がまだたくさんおる謎
ヤフコメとか特に

0178 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:35.26 ID:xWTsfcvq0

仮に日独伊ソ同盟になったとしても結果は変わらんよな

0179 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:44.66 ID:oHEh7G/30

軍縮条約やらでダラけきった米海軍と全力の日本海軍でようやくちょっと有利程度やからな
あちらさんがヤル気出したらワンサイドゲームや

0180 名無しさん 2023/09/21(木) 12:31:56.42 ID:3aptKOko0

シベリア開発って夢ありそうやけど実際どうなんやろな
砂漠よかやれる事多そうやけど

0182 名無しさん 2023/09/21(木) 12:32:09.94 ID:KYih3Vln0

大陸攻めるにも石油禁輸されたから無理やん？

0187 名無しさん 2023/09/21(木) 12:33:29.47 ID:Fc5j97c+0

石油がね

0189 名無しさん 2023/09/21(木) 12:33:49.59 ID:TnH78Z8iM

ソ連という世界共通の敵を倒すためにアメリカイギリスを味方につけれていたらな
この辺に関してはソ連が優秀だったんだろうな

0190 名無しさん 2023/09/21(木) 12:33:53.74 ID:XcGQpeGm0

ハルノート飲んで戦争回避してたら今頃日本滅んでそう

0200 名無しさん 2023/09/21(木) 12:35:01.58 ID:TcM7zrULa

>>190
満州と樺太残ってるしすぐには滅ばんやろ

0192 名無しさん 2023/09/21(木) 12:34:03.79 ID:KYih3Vln0

てかアメリカが満州利権欲しがってたみたいな認識の年寄り多すぎやろ

0195 名無しさん 2023/09/21(木) 12:34:07.05 ID:Junc5rac0

どうすれば樺太と千島列島両取りのまま現代に突入できたんや？
北方領土取り戻せないの悔しすぎるんやが
樺太の日本地名見ると涙出てくる

0206 名無しさん 2023/09/21(木) 12:35:53.13 ID:Cg1lO1p20

>>195
・焦って満州を攻めない
・中華民国支援して共産党軍と戦う
・蒋介石に恩売って事実上傀儡政権に

これしか手は無いやろな。中国に手を出した時点で詰み

0210 名無しさん 2023/09/21(木) 12:36:25.34 ID:TcM7zrULa

>>195
キチ○イギャンブラーの思考回路

0211 名無しさん 2023/09/21(木) 12:36:44.68 ID:z5rNrpNS0

>>195
満州も含めて大陸から手を引けばあったかも
台湾も残っていただろうね

0333 名無しさん 2023/09/21(木) 12:55:51.80 ID:LhgcFKzp0

>>195
台湾沖航空戦からフィリピンで惨敗、サイパン陥落して次は硫黄島と沖縄ってところで降伏していれば
ヤルタ会談でソ連に参戦要求する前やから武力侵攻はやりようがなかったやろ
武装解除後に南樺太は獲られるやろうけど

0198 名無しさん 2023/09/21(木) 12:34:41.53 ID:1SVpZZGhd

関東軍暴走で満州国みたいなのを作れた時点でどうにもならんかったよなあの時点で日本軍所属やけど日本軍とは別物になった瞬間やろし

0212 名無しさん 2023/09/21(木) 12:36:51.46 ID:Cg1lO1p20

>>198
明治憲法最大の欠陥やな。軍が天皇の臣下で政府の管轄外なんて時点で軍閥化不可避やろ

0219 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:35.82 ID:zHU0T7hr0

>>198
ほんまに
関東軍に引きずられて破滅や

0199 名無しさん 2023/09/21(木) 12:34:45.21 ID:j/CIvSOHr

現実味なさすぎて想像つかんけどアメリカに勝ったらどうするつもりやったんや

0204 名無しさん 2023/09/21(木) 12:35:44.80 ID:uzcs6Sn2M

>>199
ドイツと決裂して最終戦争始まるだろうな
ドイツか日本どちらかが消えるまでやめない

0209 名無しさん 2023/09/21(木) 12:36:14.31 ID:IEWoCJJKa

>>199
仮にそうなったとしたら大東亜共栄圏認めさせて終わり

0202 名無しさん 2023/09/21(木) 12:35:27.43 ID:oRAinii0d

大和とかいう僕の考えた戦艦
博物館で見るには調度ええ

0203 名無しさん 2023/09/21(木) 12:35:35.04 ID:+T36WK450

日本が勝ってたら軍国主義のままだったって言うけど流石にないよな
イギリスもフランスも丸くなったし

0217 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:28.14 ID:QCCyRLe8d

>>203
どこかで鼻へし折られないと無理やろな
国民含めて成功体験あったし

0208 名無しさん 2023/09/21(木) 12:36:12.20 ID:PpSSUXbTd

日中戦争で泥沼状態やったのにハルノートでキチゲ爆発させてアメリカと交戦はほんまア○すぎて凄い
国力的に勝つの無理っての分かってたくせに

0213 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:01.55 ID:kdqJP4W30

🇯🇵
・占領した満州の利権をアメリカに渡しながら見返りで資源を貰って、隙を突いて南下
🇩🇪
・イギリスを捨てて日本と一緒にソ連を挟み撃ちにする

後はこの２国でアメリカとイギリスを叩くだけや

$🇩🇪ヒットラー「流石にソ連に侵攻するのは無茶なのでイギリス攻めに全集中しとくか」 \n_1$

0215 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:19.36 ID:oWbzBObf0

日本はソ連挟み打ちすればよかったって言うけど
当時陸軍は中国東南アジア統治で人員使い果たしてるからそんなん無理やで
手空いてる海軍で何かするかって感じでアメリカと戦争始めたから

0221 名無しさん 2023/09/21(木) 12:37:43.90 ID:afdn3Hcg0

┏━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳━┳
┃ ┃１ ┃２ ┃３ ┃４ ┃５ ┃６ ┃７ ┃８ ┃９ ┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋
┃🇯🇵┃１┃０ ┃０ ┃０ ┃０ ┃０ ┃０ ┃０ ┃ ー┃
┣━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋━╋
┃🇺🇸┃０ ┃６┃12┃18┃28┃41┃128┃140000┃73884x┃
┗━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻━┻

0222 名無しさん 2023/09/21(木) 12:38:06.59 ID:ieyHGrqnr

シベリア攻めなんて中国侵攻より無謀やで
なんなら太平洋戦争より地獄見るわ

0223 名無しさん 2023/09/21(木) 12:38:15.29 ID:9Vv/Ji5F0

🇯🇵🇩🇪「アメリカ戦わない方法」
🇮🇹「枢軸抜け方」

0226 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:02.01 ID:5Q0SkCQ80

仮に海外の石油技術者呼んで満州の油田見つけて精製技術も貰えてたら開戦しないで済んだんか？

0230 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:37.31 ID:kdqJP4W30

>>226
満州にたんまり石油あったんだっけか
惜しいことしたなぁ

0227 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:09.45 ID:9I0qoB+Y0

🇺🇸👨\u200d🦳｢無線傍受したのはいいけどミッドウェーの事かどうかわかんねぇ｣
🇺🇸👨\u200d🦳｢ミッドウェー取られるワケにはいかないンゴ｣
🇺🇸👩｢ミッドウェーに戦艦を送って、敵の電信にその単語が入っていればミッドウェーなのでは？｣
🇺🇸👨\u200d🦳｢出陣！w｣
🇯🇵👨｢"ミッドウェー"に戦艦来てます！｣

0228 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:14.33 ID:PpSSUXbTd

ドイツですらモスクワ手前で寒さにやられてんのに極東ロシアから進行していくのとかまず無理そう

0229 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:27.23 ID:wkAfc2es0

バルバロッサ作戦はソ連のスパイにバレバレだったの草
スターリンがマトモなら41年の快進撃すらなかったやん(笑)

0249 名無しさん 2023/09/21(木) 12:42:58.19 ID:chgfKY7P0

>>229
しかも「無敵ドイツ国防軍東部戦線初期の快進撃」も戦後国防軍OBのプロパガンダで盛られた話という

0232 名無しさん 2023/09/21(木) 12:39:45.36 ID:XoDaVsPn0

軍部「アメ公とか２年くらい太平洋で暴れたら向こうから詫び入れてくるやろwww」
天皇「・・・さぁ」
軍部「え？」
天皇「あのさぁ！お前さぁ！中国との戦争２か月で終わる言うてたのにもう４年もやってるよな！？」
軍部「えっと・・・その・・・」
天皇「太平洋は大陸よりもっと広いんだけど！？戦って絶対勝てるんか！？おぉ！？」
軍部「勝負は時の運と申しまして絶対勝てるとは言えまへん・・・」

天皇「なら外交と戦争は並行するのではなく外交を優先させようね（ﾆｯｺﾘ）」

0234 名無しさん 2023/09/21(木) 12:40:07.73 ID:Kv1/81cqd

南進とか一理もないんやが
やっぱり大本営って無能だわ

0235 名無しさん 2023/09/21(木) 12:40:09.82 ID:TcM7zrULa

結局、日本本国では平和を叫びながら国外で軍部が好き勝手やってる情報すら隠蔽されてたから何をやっても無理という結論しか無い

0236 名無しさん 2023/09/21(木) 12:40:26.93 ID:tHpmsdvl0

近衛文麿｢自分が首相の時は共産主義のスパイに騙されてました。ごめんなさい｣

0239 名無しさん 2023/09/21(木) 12:40:57.56 ID:bb7ZMKE70

レンタカー代は保険で出るみたいに要領よくて3回目で降りた変な憧れあるな

0240 名無しさん 2023/09/21(木) 12:40:59.32 ID:TzfSMRRS0

ドイツがソ連に攻め込んだ後に日本がアメリカと開戦
日本とドイツは同盟国なんだからドイツは米ソを相手にしなきゃならなくなるって分からなかったのか?そしてドイツが負けたら日本が米ソを相手にしなければならなくなるって分からなかったのか?

0241 名無しさん 2023/09/21(木) 12:41:04.97 ID:UctnA0sZ0

むそりいとねつこゆあすおおたねひ

0242 名無しさん 2023/09/21(木) 12:41:08.49 ID:GkMo0CrA0

また嫌われるね

0243 名無しさん 2023/09/21(木) 12:41:09.90 ID:9byBBVHT0

しかし
糖尿病でも書けないんだぞ

0244 名無しさん 2023/09/21(木) 12:41:34.46 ID:TcM7zrULa

国外で「現地民と小競り合いがありました～」って報告しながら一方的な虐○を繰り返してたから何をやっても無理という結論しか無い

0247 名無しさん 2023/09/21(木) 12:42:19.20 ID:T4lcnEa30

満州捨てろとか気軽に言ってるけど既に入植者も居たわけやから無理や
当時は平気で大臣とか○されてたし暴動も起きてたからな

0250 名無しさん 2023/09/21(木) 12:43:08.85 ID:qT8OsU9n0

日帝「敵※■☓/-＠発？「！（薩摩弁）」
敵「ファッ？こいつら何喋ってるんや…」

0283 名無しさん 2023/09/21(木) 12:48:48.33 ID:p1CLrkuJ0

>>250
普通に薩摩弁て見破られて解読されたの笑っちゃうんすよね

0252 名無しさん 2023/09/21(木) 12:43:30.09 ID:cjOH5PZeM

それより現在進行形で日帝と同じ失敗を繰り返してるような気がする現代わーくにが気になるんだよなあ

アメリカ様が管理してなかったら政府がとんでもない事中国に対してやってそうだわ
やっぱり9条改正要らないだろ…

0254 名無しさん 2023/09/21(木) 12:43:44.26 ID:MREtMxYX0

昭和天皇が戦争指導者だと思ってるこのイッチみたいなマジもんの阿保たまにいるよな

0259 名無しさん 2023/09/21(木) 12:44:52.28 ID:Cg1lO1p20

>>254
帝国憲法見たら天ちゃんなんて単なるお飾りなのがよう分かるわ。元老院だの統帥権だの山縣有朋が余計な事やり過ぎや

0261 名無しさん 2023/09/21(木) 12:45:02.91 ID:UhoEBPW8d

>>254
昭和天皇の責任は立憲君主であろうとしすぎた責任やな
リヒテンシュタインみたいに大権使って収めた例もあるし

0274 名無しさん 2023/09/21(木) 12:47:08.28 ID:90k0cagw0

>>254
これに比べてヴィットーリオ・エマヌエーレ3世の影の薄さ

0279 名無しさん 2023/09/21(木) 12:48:24.02 ID:ZXYz4LvGa

>>254
お飾りと言えばお飾りやけど権力発揮できてないと言えばそれも嘘になるからな

0284 名無しさん 2023/09/21(木) 12:48:49.00 ID:EK/BiKSX0

>>254
形はイギリス国王みたいなもんよ
君臨すれども統治せずや

0256 名無しさん 2023/09/21(木) 12:44:47.41 ID:nLqm5isNM

終戦までラバウルだけは日本の勢力圏だったから太平洋艦隊の生き残りが集まってきて30万人くらいいたらしいね
日本が降伏した後も若い兵士達は抵抗するべきと主張してたけど総督の今村中将が聡明だったから日本に帰って復興するのが国を救う方法だと説得して全員日本に帰国させた

0258 名無しさん 2023/09/21(木) 12:44:51.31 ID:hupk4PC2d

ヒトラーの対ソ宣戦は基本イデオロギー面の問題だから回避できるが
(なお、奪い取らないと破滅するメフォ手形の重債務経済になってるので、どのみちぶつかる)

日本の南進は中国戦線の解決策だから日中戦争を止める以外回避不可能や

あと、アメリカはFDRがタカ派だから
隔離演説の前に決着付けてないとどのみち参戦してくる

0260 名無しさん 2023/09/21(木) 12:44:58.36 ID:TcM7zrULa

そもそも日本国軍はハーグ陸戦条約守ってなかったから何をやっても無理という結論しかない

0262 名無しさん 2023/09/21(木) 12:45:10.29 ID:WTRDdy5X0

AIに聞いたらハルノート受け入れてもアメリカとどのみち戦争する可能性高いとか言ってたな
あの時代は複雑で今の価値と考えたらあかんとか

政治

Posted by oruka