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【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ

2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/08/20(日) 02:09:47.82 ID:Gq6XutY50

これ完全に正しいよね

ホリエモンの考えを否定する人は小学校時代を思い出してみればいい
四角形の面積を求めたり簡単なグラフを読み取るだけのテストでも30〜40点とか取ってた子がまあまあ居たはず
中学に上がれば三単現の動詞にsをつける法則が出てきたあたりで脱落者が続々と現れ始め、
現在完了や因数分解が出現してもなおピンピンしてるのは進学校に行く少数精鋭に限られる

にもかかわらず小学校のテストでは常に90〜100点が当たり前で、微積も関係詞もスッと理解できたような難関大の学生や卒業生たちはみな口を揃えて
「勉強に才能なんか一切いらない」「受験はどれだけ努力したかが全て」「学力が低いのは努力不足なだけ」みたいなセリフを清々しく言い放ち、数多の出来ない人たちに怠惰のレッテルを貼って追い詰めてる

それに比べたらホリエモンの方が遥かに誠実で倫理的で優しい態度だと思う
知能格差を認めず努力棒を振り回すのが一番残酷で卑劣

【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ \n_1

【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ \n_2

【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ \n_3

【正論】ホリエモン「勉強は才能。才能ない人が頑張って勉強しても大して良くならない」←これ \n_4

0002 名無しさん 2023/08/20(日) 02:10:16.18 ID:Gq6XutY50

正論

0003 名無しさん 2023/08/20(日) 02:10:23.17 ID:Gq6XutY50

正論

0004 名無しさん 2023/08/20(日) 02:11:18.92 ID:Gq6XutY50

ホリエモンの考えは完全に正しい

0005 名無しさん 2023/08/20(日) 02:12:10.79 ID:qulL3SAsM

まあね
でもやれることは、やろうよ

0006 名無しさん 2023/08/20(日) 02:12:55.82 ID:Gq6XutY50

紛うことなきエリートでありながら、知能格差から目を逸らさず正面から向き合うその姿勢は本当に素晴らしい

0007 名無しさん 2023/08/20(日) 02:13:05.61 ID:Q8Uy/wjMd

女装してる男のチンポについても語ってほしいわ

0716 名無しさん 2023/08/20(日) 06:59:53.68 ID:1+PduXWi0


>>7
ヒカルかなんかの動画で嬉々として語ってたな

0008 名無しさん 2023/08/20(日) 02:13:08.84 ID:hLL4BDN00

勉強っていうか大概の競争は才能ちゃうんか

0011 名無しさん 2023/08/20(日) 02:15:15.67 ID:ecZq7Ps+0


>>8
まぁねぇ
すべての人が大谷翔平と同じレベルの野球選手になれる訳ないし
大谷だけすげー努力した訳でもない

0012 名無しさん 2023/08/20(日) 02:16:07.15 ID:Gq6XutY50


>>8
そうなんだけどなぜか勉強・受験に関しては努力万能論者が山ほどいるっていう
体格や身体能力の個人差は認めても、脳みその個人差は認めない人が(特にエリートほど)多い

0530 名無しさん 2023/08/20(日) 05:34:21.61 ID:UIBu9KlZ0


>>8
せやな

0009 名無しさん 2023/08/20(日) 02:13:15.45 ID:Gq6XutY50

この人は偉いわ

0010 名無しさん 2023/08/20(日) 02:15:14.79 ID:0FMpANZmd

メスイキで挫折して才能が全てと理解したんやね

0013 名無しさん 2023/08/20(日) 02:19:17.10 ID:Gq6XutY50

正論

0014 名無しさん 2023/08/20(日) 02:19:24.54 ID:Gq6XutY50

正論

0016 名無しさん 2023/08/20(日) 02:20:12.59 ID:9HB7Fum/0

受験勉強レベルなら才能いらないけどね

0189 名無しさん 2023/08/20(日) 03:20:48.56 ID:SRirK3/r0


>>16
IQ60やと九九すら覚えられないからやっぱ厳しいよ

0018 名無しさん 2023/08/20(日) 02:20:36.20 ID:tXXRDVRS0

ホリエモンみたいな無学な低学歴の言うことを信じられてもね
科学的知見によれば勉強が才能か努力（というか環境による）かはまだ良く分かっていない
どちらかだけではないと言われている

0728 名無しさん 2023/08/20(日) 07:03:39.68 ID:1+PduXWi0


>>18
ホリエモンのことを無学で低学歴と表するとは、相当な高学歴の人間なん？
同じ東大入学者でも今と昔ではレベルが違うのわかってる？

0019 名無しさん 2023/08/20(日) 02:21:01.47 ID:xc7MyVdSx

うんち

0023 名無しさん 2023/08/20(日) 02:23:15.33 ID:4B84tczJa

この世は才能8割努力2割
自分に合った才能見つけられてそこで努力したら天下取れる
それだけ

0024 名無しさん 2023/08/20(日) 02:24:03.20 ID:RbSpVbUJd

堀江とかイーロンを見ると金でひんかくは買えないというのが分かるんだよな

0025 名無しさん 2023/08/20(日) 02:26:56.49 ID:7/+d4jgV0

偏差値42の私立校文系から4浪して下位宮廷理系やけどそれでも才能ないよかな？w

0026 名無しさん 2023/08/20(日) 02:26:58.40 ID:7+iDTZbv0

脳みそだって体の一部なんやから
生まれつき背がでかい、顔が良いのと同じで個人差あって当然よ

0028 名無しさん 2023/08/20(日) 02:27:20.76 ID:BBkBJE0p0

でもホリエモンって偏差値35の人間が一年で東大入る漫画を称賛してたぞ

0030 名無しさん 2023/08/20(日) 02:28:39.38 ID:ynxtPRwed


>>28
プペルみたいな映画を「4回泣いた」って言うような奴やしなぁ

0035 名無しさん 2023/08/20(日) 02:30:39.28 ID:2U/xFWD00

ホリエモンみたいに東大入るようなのは天才が努力してようやくやしな
だからって勉強＝才能ってのは流石にないけど

0036 名無しさん 2023/08/20(日) 02:31:22.95 ID:YVBSFILi0

勉強が才能なんて一言も言ってないじゃん
なんなら勉強出来るだけのボンクラを毎度こき下ろしてるだろコイツ

0037 名無しさん 2023/08/20(日) 02:31:24.74 ID:jtBNm8Ky0

受験勉強は勉強じゃねぇよ

0040 名無しさん 2023/08/20(日) 02:31:58.47 ID:NdT4FTHG0

義務教育なんて才能が必要なほどの勉強内容じゃないやろ
別のものにヤル気が奪われてるだけや

0041 名無しさん 2023/08/20(日) 02:32:08.24 ID:Ot56zlyf0

メスイキする才能

0042 名無しさん 2023/08/20(日) 02:32:30.63 ID:3i7HCs4O0

他のことやったほうがええわな
この国じゃ対して必要な能力じゃないし

0043 名無しさん 2023/08/20(日) 02:32:35.83 ID:LtQs139t0

小中学校でつまづくレベルのやつは大学とは無縁の人生送ってるから
少なくともそれなりの高校に進学できてる時点で誰でも東大にいけるポテンシャルあるよ

0044 名無しさん 2023/08/20(日) 02:32:57.91 ID:5GxrfObm0

才能がないからやらないとかただの逃げだろ
勉強したかったらしたらいいやん
それに才能あるとかないとか関係あるんか？

0045 名無しさん 2023/08/20(日) 02:32:59.75 ID:2U/xFWD00

少なくとも共通テストで7割取れないやつは単に努力不足やわ

0050 名無しさん 2023/08/20(日) 02:34:14.00 ID:BBkBJE0p0


>>45
けど共通テストって6割になるように作ってくるから
みんなが努力しても結局は6割になるかも

0055 名無しさん 2023/08/20(日) 02:35:08.99 ID:q3GaxhA/0


>>45
何の根拠があって七割って数字が出てきたんや？

0070 名無しさん 2023/08/20(日) 02:41:00.88 ID:p3IiFXIfp


>>45
共テ7割って地方の県内トップクラスの高校の平均レベルやで

0047 名無しさん 2023/08/20(日) 02:33:33.18 ID:2I/1kBAX0

センター試験ですら8割取れない猿が大半だからな

0048 名無しさん 2023/08/20(日) 02:33:38.06 ID:VdoKz5wpd

受験云々だけなら頭というか環境というか視野の広さというか
そういう効率の良さってのは結局才能
効率100%の環境で育つ人と効率99%の環境に自ら進める人と

0049 名無しさん 2023/08/20(日) 02:33:49.15 ID:968eHPwA0

否定したら子供の頃から洗脳されてやらされてきた奴哀れやん

0052 名無しさん 2023/08/20(日) 02:34:53.45 ID:txShY5xl0

さっきの知能格差くんか
低知能でくだらない人生で終わっちゃったね

0053 名無しさん 2023/08/20(日) 02:35:01.06 ID:tXXRDVRS0

センターでN割取れない奴は努力不足・猿という人たちが東大生にサル扱いされることを甘受するのかはきになる
もしかして東大生だったり？

0057 名無しさん 2023/08/20(日) 02:36:10.57 ID:16KwBMCE0

都内底辺国立やが、センター5教科7科目で8割取れるやつマジですげーわ
模試とか良くて7割平均6割やった

0060 名無しさん 2023/08/20(日) 02:36:32.80 ID:yyZj8trM0

公立中学通ってると才能というか家庭環境が子どもの学力にめちゃくちゃ影響してることを痛感する

0063 名無しさん 2023/08/20(日) 02:38:21.72 ID:SbU7FK8cd


>>60
勉強だけが人生の全てって思い込んでそうで可哀想やな

0061 名無しさん 2023/08/20(日) 02:36:47.19 ID:YVBSFILi0

勉強が出来るって知性のスタートラインだから誇る事でもなんでもないよ
何故かこの国では難関大に入学するのがゴールだと思い込んでる勘違いマンが多いけど

0068 名無しさん 2023/08/20(日) 02:40:24.09 ID:2U/xFWD00


>>61
せやね
そのスタートラインにすら立ってないやつが偉そうにしてるの腹立つ

0064 名無しさん 2023/08/20(日) 02:38:29.70 ID:Si/yma4r0

そもそも中卒高卒専卒Fランのような無勉層が全体の6割ぐらいおるわけやしな
勉強してる奴の割合が少ないんやから努力さえすれば才能なしでも高学歴にはなれる

0066 名無しさん 2023/08/20(日) 02:39:29.93 ID:jIWd3nokd

知能格差があるからなんなんだよ
だからお前はダメなんだよイッチー牛

0069 名無しさん 2023/08/20(日) 02:40:53.88 ID:7YzKUKEs0

ホリエ的にはこれ認めちゃうと
稼げるやつが1人勝ち・独占していいっていうネオリベ思想やりにくくならんか？
自分の首絞めてね？

0071 名無しさん 2023/08/20(日) 02:41:15.62 ID:Lu08wc6yr

どんなことも自分をボーダーライン満たしてる側で考えられる人って羨ましいわ

0075 名無しさん 2023/08/20(日) 02:43:48.40 ID:BBkBJE0p0


>>71
なんか人間自分を中間で考える傾向があるって聞いたことある

0074 名無しさん 2023/08/20(日) 02:43:48.19 ID:jkqi1kTY0

メスイキは才能がいるやろうな

0076 名無しさん 2023/08/20(日) 02:44:01.78 ID:gY8xdn+B0

そういや最近ゆたぼん話題にならんくなったな飽きられたかw

0081 名無しさん 2023/08/20(日) 02:46:31.37 ID:hlu+pfXy0

エジソンの有名な言葉も本来は「99%の努力を無にする1%のひらめき」
凡人の努力を否定し天才である自画自賛する言葉だった

0082 名無しさん 2023/08/20(日) 02:46:37.17 ID:MGkqnUsq0

才能無いなりに努力して、自分の能力の範囲内でもできるだけ上を目指すだけだろ

才能ないのを努力しない言い訳にしてもいいことは何も無いぞ

0084 名無しさん 2023/08/20(日) 02:46:57.91 ID:968eHPwA0

おっさんの年齢になっても受験がーって言ってるんやから可哀想な人種よな

0086 名無しさん 2023/08/20(日) 02:49:51.89 ID:WSkH6IKha

世の中半分は偏差値50以下だからな
小学校の勉強にすらついてこれない奴は山程いる

0087 名無しさん 2023/08/20(日) 02:50:18.39 ID:9C3JhzPN0

最近YouTubeで元クイズノックの川上(灘→東大ストレート)の生い立ち見たけど2歳のとき知能検査で5歳半相当と測定され、小中ではノー勉でも無双しまくってたらしくマジで生まれつきとしか思えん感じやった
ただ勉強する、努力するって習慣がないのもあって高校では徐々に成績落ちたと言ってたが

0090 名無しさん 2023/08/20(日) 02:53:06.83 ID:9HB7Fum/0


>>87
すげ

0088 名無しさん 2023/08/20(日) 02:51:13.54 ID:EUH8cuQZd

知能格差があるのは認めるけどそれの根拠としてホリエモンのYouTube shortを提示する時点で努力不足なんだよ

0089 名無しさん 2023/08/20(日) 02:52:37.38 ID:txShY5xl0


>>88
草
やめたれw

0093 名無しさん 2023/08/20(日) 02:53:56.28 ID:dNdFeZmT0

東大の後期入試で受かった化け物やからな

0094 名無しさん 2023/08/20(日) 02:54:03.88 ID:2yDDtogId

センター本番67%のワイはギリ勉強の才能ある方でいい？
ちな2013年度受験

0095 名無しさん 2023/08/20(日) 02:54:19.34 ID:ZQ8Reqi80

でもペーパーテストに代わる人材登用制度が存在しないからな
AOばかりになったら金持ってる奴が有利だし

0097 名無しさん 2023/08/20(日) 02:55:34.92 ID:6TgHZJY1a

スポーツは才能だけで勉強は努力不足みたいな風潮謎だよな

0132 名無しさん 2023/08/20(日) 03:05:30.17 ID:jtdnL8vfM


>>97
でもスポーツはある程度のレベルになると諦めさせられる奴出てくるけど勉強は諦めないでいいからまだ優しいよ

0098 名無しさん 2023/08/20(日) 02:56:12.73 ID:/3Lv+4nEa

試験用の勉強なんてコツを知っとるかどうかそれだけや
学者は才能やけどな
成功報酬1億くれるならどんなア○でも3年で早慶以上にねじ込んだる

0099 名無しさん 2023/08/20(日) 02:56:27.60 ID:ekcftMHB0

才能もあるけど環境が1番だろ
友人が賢くて勉強への意識が高けりゃ嫌でも引っ張られるぞ

0103 名無しさん 2023/08/20(日) 02:59:39.33 ID:EYM10I1j0

幼稚園の頃から
砂場でアート作るガキと
スコップ振り回すだけのガキとか別れるからな
最初からもう決まってる

0107 名無しさん 2023/08/20(日) 03:00:32.92 ID:uERlMXVYa

普通は必○に勉強せんでも次の授業までちゃんと前の授業の内容を覚えてるのに欠片も記憶してない奴とか見ると何か差を感じるのはわかる

0109 名無しさん 2023/08/20(日) 03:00:54.99 ID:EYM10I1j0

0006名無しさん＠お腹いっぱい。
2023/08/15(火) 02:35:27.27
心理学者・行動遺伝学者で大学教授の専門家安藤先生が
一卵性双子(二卵性や兄弟より遺伝子が近い)で既に実験してる

それぞれ全く違う環境で育った一卵性双子を約4万4千人調査したら
趣味や癖、好きな食べ物や生活習慣が基本同じだった。
これが二卵性双子や兄弟だとバラつきがあるのに、一卵性双子だとそっくりになる。

環境関係なく遺伝子が近ければ近いほど似るって言うのを表してる研究結果。
二卵性双子や兄弟でも赤の他人と比べると似てるほう。遺伝子が近いほど環境関係なく似る。

0110 名無しさん 2023/08/20(日) 03:00:55.38 ID:4NihJZUzM

岡くんは頑張って早稲田入れたけどじゃあスポーツで頑張って国体に行けるかって話やからな
脳みそだってﾕﾋﾟﾋﾟのやつ絶対おるわ

0111 名無しさん 2023/08/20(日) 03:01:01.48 ID:U0pdXU+Y0

理解しすぎて代わりに授業やってみろって教壇に立ったことあるわ
そういう奴いるだろ

0130 名無しさん 2023/08/20(日) 03:05:00.80 ID:tXXRDVRS0


>>111
それ教師は反転教育させるかくらいのノリやろ草

0112 名無しさん 2023/08/20(日) 03:01:07.04 ID:Ib+VB006a

まあどうにもならんやつはマジでおるわな

0115 名無しさん 2023/08/20(日) 03:01:53.57 ID:9HB7Fum/0


>>112
受験勉強レベルなら差つかないけどね

0113 名無しさん 2023/08/20(日) 03:01:07.18 ID:2yDDtogId

いうて高校生までやと地頭の良さとかよりも発達の速さで勉強のできるできないの差は出てこんか？

0114 名無しさん 2023/08/20(日) 03:01:08.09 ID:wGoY/Ptt0

ワイは0で割ってはいけない理由が分からなくて割り算の時点で脱落したわ
数学を学ぶ意義がまったく見出せなかった

0117 名無しさん 2023/08/20(日) 03:02:12.43 ID:7kDWoLTV0

まあ正直生まれ持った遺伝でだいたい決まってるわな

努力でなんとかなるとか何とかなったやつが言ってるだけだし、努力にも質ってあるからね

0119 名無しさん 2023/08/20(日) 03:02:41.98 ID:iWnQuoIj0

俺も小学生の頃はテスト全教科100点が当たり前だったけどそのせいで勉強しなくなって中学で普通に20点とか取ってたわ

0146 名無しさん 2023/08/20(日) 03:10:12.19 ID:Sl6fvYbP0


>>119
高校ならともかく中学で20点てお前堀江の言う3単現のsで躓いてる側やん

0175 名無しさん 2023/08/20(日) 03:16:56.46 ID:9W3cY+tvr


>>119
だらしないのに妙に勉強できる子も几帳面なのにテストの成績は大して良くない子も、
中高大に進むほど減ってくもんや

0120 名無しさん 2023/08/20(日) 03:02:45.06 ID:8XflxLZ00

こいつの言ってる程度の学力なんて努力でなんとでもなる
たかが東大中退がイキるな

0122 名無しさん 2023/08/20(日) 03:03:35.85 ID:/M7vdpC5M

勉強が出来ても就活の才能が致命的にない奴居るよな
なんg民はどっちも出来ない奴多そうだけど

0128 名無しさん 2023/08/20(日) 03:04:28.28 ID:7kDWoLTV0

まあ、努力でなんとかなるっていう洗脳をしないと無敵の人🤡が沢山出てきちゃうからしゃあないけどな

0129 名無しさん 2023/08/20(日) 03:05:00.21 ID:/M7vdpC5M

本当に努力だけで何とかなるんなら大学進学率5割なんて数値出る訳ないからな
勉強もただの才能ゲー

0131 名無しさん 2023/08/20(日) 03:05:08.93 ID:jcZfuJxE0

伸びない奴ってのは教科書も参考書もそもそも読んどらんのよな
答えそこに書いてあるのに読まない
読まずにいきなり自分の頭の中だけでｳﾝｳﾝと記憶と経験だけを頼りに問題を解こうとすんねん
それで解けないと「自分には才能がない」と言い出す、いやオカシイやろと

答えがわからんなら答えが書いてある書物をまず自分で探してこいよって話なんよな
大半は教科書か参考書に載っとんねん
家電だってそうやろ？家電の使い方は大体家電の説明書に書いてある、それを読んでもないのに「私にはわからない」「私は機械に弱い」とか言い出すw

いやいやちゃうねん！君が機械が弱いのではなく、説明書読むのが面倒やから他人にやらせようしとるだけなんや

0136 名無しさん 2023/08/20(日) 03:07:20.97 ID:tXXRDVRS0

そもそも教育界では「学力は遺伝か環境か？」という問いなのに
無知無学な皆さんの手に掛かると環境が消えて努力しかないみたいな話になるの本当に草

0137 名無しさん 2023/08/20(日) 03:07:23.94 ID:8XflxLZ00

東大生でも普通に旧司法試験の択一落ちまくってたからな
才能あるなら択一程度全員合格してくれよw

0140 名無しさん 2023/08/20(日) 03:08:27.36 ID:2yDDtogId

学力と自信って相関あったりする？
ワイは中学まで学年底辺やったんやけど高校受験のとき雇った家庭教師から褒めてもらえたことが嬉しくてそこから成績爆上がりして大学は地方国立までは行けたわ

0144 名無しさん 2023/08/20(日) 03:09:10.76 ID:tXXRDVRS0


>>140
自信はともかくいわゆるGRITと学力はそんなに関係がなかったという話をどこかで聞いたことがある

0153 名無しさん 2023/08/20(日) 03:11:44.76 ID:tXXRDVRS0


>>140
あと成功したピアニストの幼少期を調査すると教師がみんな優しかったという感動的なエピソードがあるけど
ソースはゆうきゆうの漫画なので不明や

0143 名無しさん 2023/08/20(日) 03:08:58.03 ID:mdAB1hDPM

ワイ常識や生きていく能力はある方やと思ってるんやが
勉強は理解できんかった
やろうと思って授業聞いてても無理やったわ
暗記もできんし

0145 名無しさん 2023/08/20(日) 03:09:53.63 ID:uyM5pVSa0

そんなの誰だってわかってるだろ
だからって努力は無駄なんて風潮ができたら困るのは一般人なんだから偉そうに語ることではない

0147 名無しさん 2023/08/20(日) 03:10:30.08 ID:VdoKz5wpd

少なくとも70点以下は単に努力不足
6割は基礎だけで取れる
2割は当てずっぽでも当たる

これがID:2U/xFWD00の主張や
「少なくとも」を入れるべきではないってのは健常者なら分かるはずや

0151 名無しさん 2023/08/20(日) 03:11:15.03 ID:RQhOxAf9p

才能より環境だろ
どの分野でもトップに立つには才能が必要なのは事実だろうが受験勉強なんて学問の入り口にも立ってない
才能なんか要らんよ
9割がそもそもまともに勉強していないだけ
最低平日3時間休日6時間勉強に当ててる高校生がどれほど世の中にいるのか

0154 名無しさん 2023/08/20(日) 03:12:12.38 ID:2U/xFWD00


>>151
言うて東大入るやつですらずっとそんな勉強してるのは一部やろ

0158 名無しさん 2023/08/20(日) 03:12:51.08 ID:/M7vdpC5M


>>151
その勉強時間が確保自然に出来るのは才能ってのを自覚してないのヤバすぎ

0160 名無しさん 2023/08/20(日) 03:13:06.98 ID:8XflxLZ00

学者として功績を残すとかそんなレベルで言うことや
たかがお受験くらいで笑わせるな

0161 名無しさん 2023/08/20(日) 03:13:35.58 ID:VCxymDxf0

IQ30くらいしかないようなアフリカの子を英才教育したらどうなるの？

0174 名無しさん 2023/08/20(日) 03:16:46.55 ID:EYM10I1j0


>>161
お前NARUTO知ってるか？

うちは一族と秋道一族で例えようか

うちは一族が1努力して才能発揮するのに対して
秋道一族は100努力しても「うちは一族」に勝てない

うちは一族に生まれた時点でイケメンかつ最強・天才確定、
秋道一族に生まれた時点でデ○が転がるだけ確定。

NARUTO知らないならドラゴンボールでいうと
地球人が同じ量がんばってサイヤ人やナメックに追いつかない

0163 名無しさん 2023/08/20(日) 03:14:09.59 ID:EYM10I1j0

福沢諭吉の名言
「人間は平等ではない。だから最低限にさせる為に教育は必須である」

0165 名無しさん 2023/08/20(日) 03:14:47.60 ID:wOxs3T7Z0

(ﾟAﾟ )

0170 名無しさん 2023/08/20(日) 03:15:50.91 ID:joe41RXw0

努力も才能

0173 名無しさん 2023/08/20(日) 03:16:18.14 ID:kHXhFfQs0

才能つっても遺伝と環境があるからな
そして底辺家庭はその環境が腐ってんだから必然だわな

0178 名無しさん 2023/08/20(日) 03:17:27.34 ID:Q1HUfdB+d

受験勉強って高校までの積み重ねやで
底辺高校と進学高校の生徒ではスタートラインからしてもうだいぶ違うし後者は中学までの基礎もしっかりしてるんよ勉強への意識の違いも大きいから勉強環境もだいぶ差がある
底辺高から1年勉強しまくって有名大学に入りましたとかはスペックが高かったと考えていい

0181 名無しさん 2023/08/20(日) 03:18:05.40 ID:4/MtT0wZ0

ほんまホリエモンはいいこと言うわ
ほんでもって努力しても報われない無能が平凡になるための手段が多動力なのよな
つまり学問を突き詰める知能がないのなら広く浅く知っておけってことなのや

0182 名無しさん 2023/08/20(日) 03:18:23.04 ID:EYM10I1j0

黒人が1000000000努力したら白人の1努力に追いつく
黒人に白人の血を混ぜたハーフなら別
オバマはハーフ
純粋黒人なら100000000努力して
白人の1努力に追いついてるだけ

0183 名無しさん 2023/08/20(日) 03:19:38.21 ID:SRirK3/r0

その通りやけどじゃあ自分が最大レベル30のNカードを引いた時にLv1でやめるか、30までは一応上げてみるかって話やね

0184 名無しさん 2023/08/20(日) 03:19:49.76 ID:EYM10I1j0

ダメな奴にダメと言ってやるのも優しさ
「お前はウ○コなんだから将来底辺作業員かナマポがんばれよ」
くらい言ってやるべき

0185 名無しさん 2023/08/20(日) 03:19:59.20 ID:dSAmxUO5M

まあホリエも逮捕されて前科付いてるしな
普通のやつは付かないけど付いた立ち回りした時点でミスや

0187 名無しさん 2023/08/20(日) 03:20:38.71 ID:hXUUNZGgM

メスイキ

0191 名無しさん 2023/08/20(日) 03:21:25.74 ID:Q8Uy/wjMd

なんでこんなに学歴コンプ拗らせてる奴がワラワラ湧いてるの？

0193 名無しさん 2023/08/20(日) 03:21:37.59 ID:EYM10I1j0

秋道一族に「写輪眼がんばれよ」
地球人に「スーパーサイヤ人なってみろよ」
というようなもん

世界政府を支配してる「エリート層・支配者」
は生まれ持った才能がある選ばれた人達

0195 名無しさん 2023/08/20(日) 03:22:17.37 ID:iWnQuoIj0

勉強できなくてもダンスの振り付けとか一発で覚えるやつもいるし、勉強できても全く振り付け覚えられん奴もいる
脳が身体を制御するものだとすると前者の方が頭が良いということになるのでは

0199 名無しさん 2023/08/20(日) 03:24:16.91 ID:MwuAQWBR0


>>195
結局能力の振り方次第やな
多少運動が出来るぐらいじゃ意味ない

0220 名無しさん 2023/08/20(日) 03:31:39.64 ID:tXXRDVRS0


>>195
運動も認知能力も大脳（新皮質）がどれほど精度の高い予測関数を持っているかによるかの違いでしかない
どうして勉強ができて運動ができない人がいるのか（その逆がいるのか）というと新皮質内で機能が局在していて部位ごとに能力が凸凹してるから

0196 名無しさん 2023/08/20(日) 03:22:27.89 ID:EYM10I1j0

メスイキも才能

0201 名無しさん 2023/08/20(日) 03:24:43.96 ID:lx+wO0S+0

運動に比べて勉強は努力でどうにかなるって風潮あるよな。最近はそうでもなくなってきてるけど

0203 名無しさん 2023/08/20(日) 03:27:13.69 ID:2U/xFWD00


>>201
運動は上に行けば行くほど金がかかるし練習できる時間や環境も個人で作るのは難しいからな
勉強は金かけなくても市販の参考書とかアプリとかYouTubeがあるし
家に机（テーブル）と椅子があるだけでいくらでも勉強できる

0202 名無しさん 2023/08/20(日) 03:25:49.98 ID:jcZfuJxE0

そうかぁ？
ワイはワイの経験の中でワイよりも頭良いわこいつって思った奴は全員すべからくワイより勉強しとったけどなぁ～
自動車教習所の教科書読み込んどったぞ？それこそここで例にあがった東海高校出身の奴は

0206 名無しさん 2023/08/20(日) 03:27:40.11 ID:SRirK3/r0


>>202
教科書読み込むかは人によるやろ
ワイは開成→東大やけど運転免許の教本は読み込まなかったし

0204 名無しさん 2023/08/20(日) 03:27:16.72 ID:lx+wO0S+0

ちわーすべからく警察の者ですが

0210 名無しさん 2023/08/20(日) 03:28:51.70 ID:SRirK3/r0


>>204
>>202は須くの本当の意味=当然
でも意味が通るけど、〜べき対応がされてないからおそらく「全て」のつもりの誤用やろな

0205 名無しさん 2023/08/20(日) 03:27:23.78 ID:dAgKx6P1a

「言ってはいけない―残酷すぎる真実」って本なかなか面白いな。勉強も容姿もスポーツも経済力もなにもかも結局生まれ持ったもので決まると書いてある別に自分が底辺な理由を正当化したいわけではない。すごい理路整然と書いてあるから読んでみてくれ

0216 名無しさん 2023/08/20(日) 03:30:49.20 ID:SRirK3/r0


>>205
言うてもそれを努力しない言い訳にしてもあかんのよ
結局自分の才能がありそうな何かで食ってかなえかんのやから、努力放棄で再分配しろ理論は社会の停滞を生む
もうちょいAIが進化すればベーシックインカム議論にもなるのやろうけどね

0217 名無しさん 2023/08/20(日) 03:30:55.65 ID:2U/xFWD00


>>205
作者と新潮文庫って時点でパスやわ
中公新書ならまだ信頼できるけど新潮文庫なんかトンデモ本の宝庫

0209 名無しさん 2023/08/20(日) 03:28:49.19 ID:s2I2kQRW0

へす

0213 名無しさん 2023/08/20(日) 03:30:20.92 ID:iWnQuoIj0

中学で勉強分かんなくなったけど勘でセンター試験そこそこ取れたし就職も勘でそこそこのとこ行けたわ
周りの高学歴の社員の話が分からなすぎて辛いけど

0215 名無しさん 2023/08/20(日) 03:30:27.26 ID:rOR/GD+X0

これは学歴上位の人間が教える側になって始めて気付くこと
塾講でも家庭教師でもええけど教師ポジションやってみないとわからんのよな

0228 名無しさん 2023/08/20(日) 03:33:22.10 ID:SRirK3/r0


>>215
それは言える
家庭教師経験の最大の収穫の一つやね

0218 名無しさん 2023/08/20(日) 03:31:27.51 ID:KpU36cwq0

人間頑張ればフル単できるはずなのにフル単の奴が少ないのと同じようなもんちゃうか

0219 名無しさん 2023/08/20(日) 03:31:37.22 ID:D38StccX0

どんだけ勉強しても全く頭に入らん分野とかあるしな

0221 名無しさん 2023/08/20(日) 03:32:02.85 ID:jcZfuJxE0

ええねん別に
ワイのすべからくに反応した奴も
ワイの中学の片想いの子の名前までは知りようがないんやから

怖いものなんてないよ匿名は
相手の話を聞いてないのだから

0222 名無しさん 2023/08/20(日) 03:32:06.56 ID:VdoKz5wpd

適当な数字上げて突っ込まれるとレス返さなくなるのほんま哀れやな

0226 名無しさん 2023/08/20(日) 03:32:59.45 ID:OBTyVkbQa

なんでも才能あるのはそりゃ当たり前で
努力の要素が相対的に多いかどうかやろ

0239 名無しさん 2023/08/20(日) 03:36:50.94 ID:2U/xFWD00


>>226
それな
勉強は金や才能や運の要素が他に比べたら少ないわ
スポーツは才能と金の要素強いし、芸能人とかは容姿や運の要素が強い
勉強にも金や才能や運の要素はあるけど努力でリカバリーできる範囲がかなりデカイし
逆に金と才能と運があっても努力しないやつは点数取れない

0236 名無しさん 2023/08/20(日) 03:35:23.11 ID:EYM10I1j0

努力なんて失敗ばかりの人生のやつには通用しねー言葉だぜ
成功するから努力する未来があるから努力する
初めから失敗すると分かってて努力するかよ
スタートラインが違う

無能はトイレ掃除のバイトしとけ

有能だけが社会を回す

豊臣秀吉も徳川家康も有能だから生き残ったんであって
無能大名は滅びて○んでるじゃねえか

0245 名無しさん 2023/08/20(日) 03:39:00.44 ID:MwuAQWBR0


>>236
無能も社会を回すから悲惨なことになるんやで
秀吉も出世したが天下人の才はなくて結局朝鮮出兵で力失って最終的には滅亡

0240 名無しさん 2023/08/20(日) 03:37:14.62 ID:No+l25uv0

ワイはバレーとかテニスのサーブが全然できなかったんやけどこういうのも一種の頭の能力が低いからなんかな？

0250 名無しさん 2023/08/20(日) 03:40:13.96 ID:YQhAiKind


>>240
出来ないっていっても1時間練習して尚出来ないとかそういうのじゃないだろ？
大抵は初めてで緊張してる中うまくいってる連中と数回やってだめだった自分比較してできないってなってるだけや
勿論一時間練習して出来ないのもいるっちゃいる

0241 名無しさん 2023/08/20(日) 03:37:38.28 ID:wfXYah2F0

勉強すればするほど旧帝とか慶応早稲田とかの上位層がいかにすごいかがわかる
高校時代旧帝目指してだけど休日は1日10時間とかやってたけどそれでも勉強の才能の差が大きかったし差は埋まらんかった
結局落ちた

0253 名無しさん 2023/08/20(日) 03:41:03.23 ID:jcZfuJxE0


>>241
そらそうや
追い付きたかったらまず勉強の量を時間で測ることを止めることから始めるべきやな
経験上勉強が出来る奴に時間を気にしてる奴なんておらんよ？

単位は○時間やなくて、○ページや

参考書読み込むのに10時間かかろうと100時間かかろうと別にどっちでもええねん
大切なのは読んだかどうかでしかない
過程を重視したらアカン

0242 名無しさん 2023/08/20(日) 03:38:32.07 ID:No+l25uv0

勉強は早熟か晩熟かの差がやっぱり大きいよな
数学(算数)とか早熟圧倒的有利やからな

0244 名無しさん 2023/08/20(日) 03:38:54.76 ID:1scid9V60

やり方間違ってる奴多すぎや
あとプリント整理できない奴

0252 名無しさん 2023/08/20(日) 03:40:59.47 ID:lx+wO0S+0


>>244
その「正しいやり方」を見つけられるのも才能やしな

0248 名無しさん 2023/08/20(日) 03:39:34.08 ID:KpU36cwq0

武井壮が言ってた努力しても大谷翔平にはなれないけど自分の人生を少しでもよくするために頑張るっていうのが地味に響いてるわ

0255 名無しさん 2023/08/20(日) 03:41:20.41 ID:2U/xFWD00

社会に出ても勉強してきたやつはやっぱ優秀なやつ多いわ
物事を体系的に理解するから理解が早いし議論してても論点が明確で話が早い
勉強してこなかったやつは丸暗記しようとするから理解が遅いし
議論してても「今それ関係ないよね」って話ばっかするから周りが苦労する

0259 名無しさん 2023/08/20(日) 03:43:20.52 ID:EYM10I1j0


>>255
理解力や思考力はほぼ才能な
教育は知識獲得に過ぎない

理解力がないとそもそも勉強の問題文もわからないから
やる気失うだろそりゃ

0261 名無しさん 2023/08/20(日) 03:43:30.37 ID:wfXYah2F0

YouTubeとかによく「頭の良い人のやる勉強法」とか「この参考書やれば伸びる頭良い人が使う」ってあるけど前者に関しては頭でわかってても実際にやるとそれを意識しすぎて全く身につかないし頭良い人は無意識にやれてるんよ。後者も参考書使いかたで大きく変わるし

0271 名無しさん 2023/08/20(日) 03:46:33.41 ID:KpU36cwq0

何にでも才能才能言って努力せずにヘラヘラしてる奴はほんまに邪魔やからどっか行ってほしい
職場にもおるけど愚痴しか言わんし鬱陶しいわ

0280 名無しさん 2023/08/20(日) 03:48:57.05 ID:aXeUzFt2M

まぁでも難関校行くようなのはア○みたいに1日中勉強しとるわな

0281 名無しさん 2023/08/20(日) 03:48:58.02 ID:wfXYah2F0

これ言ったらあかんけど正味努力できるのすら才能やしな

0284 名無しさん 2023/08/20(日) 03:49:15.15 ID:4/MtT0wZ0

結局無能が有能と肩並べるためにはNを増やすしかないんやけど大抵の無能は施行回数増やす前に諦めるんよな
別に斧研がなくたって殴り続ければいつか木は倒れるのやで

0287 名無しさん 2023/08/20(日) 03:51:25.42 ID:Ba6HBPst0

高卒ゼンカモンが言うなら説得力がある

0289 名無しさん 2023/08/20(日) 03:51:57.07 ID:wfXYah2F0

才能あるやつは努力もしてるからな凡人よりも辛い思いをしながら
頭良い高校の人ほど定期テストは難しいし赤点になる可能性もあるそんくらい厳しい世界
なのに努力すらしてない人が結局才能だー努力しても無駄だーっていうのは才能や努力してる人に失礼やな
せめて努力して「頭の良い人はここが違うわー」って褒める感じの意見にしてほしい

0302 名無しさん 2023/08/20(日) 03:55:18.52 ID:EYM10I1j0


>>289
努力できるのも才能だぞ
つーか心理学的に努力は才能あるやつ専用のアビリティ。
何やっても上手くいくやつが努力すんだよ
無能は人生失敗ばかりだから努力なんてしねーよ
ホリエが正しいわ
諦めろ

あ、ワイは努力せずに月収70万やがｗ

0309 名無しさん 2023/08/20(日) 03:57:52.44 ID:EYM10I1j0

必○に無能遺伝子が努力は大事論を説いてて草
いずれ分かるからせいぜいがんばれ
秋道一族がうちは一族に勝てるかよ
無能がんばれよ
学費ためながらトイレ掃除やってんのか？
無駄な学費だがなｗｗ

0312 名無しさん 2023/08/20(日) 03:58:49.36 ID:J8DZ/+RM0

別に勉強以外でも何かやればいいけど、何もしなかったから底辺になりましたと嘆かれてもね

0327 名無しさん 2023/08/20(日) 04:05:48.90 ID:EYM10I1j0


>>312
だから、無能はやる気を失ってんだよ
秋葉通り魔の加藤とか典型的だろトイレ掃除

0313 名無しさん 2023/08/20(日) 03:59:05.78 ID:xUHJQOUB0

共テなんてアメリカのSATみたいな難易度でええのにな

0315 名無しさん 2023/08/20(日) 03:59:46.58 ID:iWnQuoIj0

推理小説読んでても結局なんでこいつが犯人なのか分からんで読んでること多いわ
探偵が言ってるからそうなんだろうなくらいの感覚

0321 名無しさん 2023/08/20(日) 04:02:57.89 ID:jcZfuJxE0


>>315
草

0319 名無しさん 2023/08/20(日) 04:02:06.99 ID:o6za8M2q0

トイレ掃除連発してる奴って実際に自分が言われまくったことなんだろうなあとは感じる

0325 名無しさん 2023/08/20(日) 04:04:30.07 ID:mL6jfCk4d


>>319
コンプ持ち虐めるのやめたれw

0322 名無しさん 2023/08/20(日) 04:03:42.80 ID:IJsTA7bTM

才能が関係あることは否定しないが小学校のテストで40点の奴らは授業を真面目に聞いてないし家で勉強もしてないのがほとんどやんけ

0333 名無しさん 2023/08/20(日) 04:09:46.70 ID:EYM10I1j0


>>322

「興味がない」

DQNは知らないが
その生徒発達だろ

たぶん好きなこと（虫の研究とか）なら集中力あるんじゃねえ？

0329 名無しさん 2023/08/20(日) 04:06:40.22 ID:4/MtT0wZ0

トイレ掃除以外のバリエーション求めてもええですか🙋\u200d♀

0334 名無しさん 2023/08/20(日) 04:10:36.08 ID:hVx8HAYL0

てか別に才能でもよくないか？
それはそれとして勉強したら才能に応じた学力つくんやからそれでよくね

0339 名無しさん 2023/08/20(日) 04:12:47.22 ID:tXXRDVRS0


>>334
まぁそういうことよな
あと月並みやけど人生マラソンなので勉強途中で辞めると普通に抜かされるし
大学以降はほとんど順位変動生じませんみたいな言説は流石に違和感を覚える

0335 名無しさん 2023/08/20(日) 04:11:25.19 ID:rzJax2VF0

人間なんか最初だけ楽しんで成長しなくなると飽きる
ここから先に進む努力をする為には才能が必要だよ

0336 名無しさん 2023/08/20(日) 04:11:32.46 ID:1XvZQLB5a

でこれで何を言いたいの？
まさか才能ないやつを国が救えとは言わんよな？

0341 名無しさん 2023/08/20(日) 04:13:37.90 ID:7v7kqtKpa

数学だと小学校の分数とかからもうはっきり差を感じるわ
定義を完璧に理解し計算もミスなくできる子
それなりに理解してるけどミスが多い子
定義は分かってないけど計算は一応できる子
全くついていけない子

0343 名無しさん 2023/08/20(日) 04:14:08.00 ID:voPmamBfd

2023年東大合格者高校別
開成（東京・私立）146人
灘（兵庫・私立）86人
麻布（東京・私立）78人
聖光学院（神奈川・私立）78人
渋谷教育学園幕張（千葉・私立）74人
西大和学園（奈良・私立）73人
桜蔭（東京・私立）72人
駒場東邦（東京・私立）72人
日比谷（東京・都立）47人
栄光学園（神奈川・私立）46人
横浜翠嵐（神奈川・県立）44人
海城（東京・私立）43人
浅野（神奈川・私立）43人
渋谷教育学園渋谷（東京・私立）40人
早稲田（東京・私立）38人
東海（愛知・私立）37人
久留米大付設（福岡・私立）37人
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20230310/se1/00m/020/001000d

これ全部超進学校
大事なことに気づけたようやね…w

0377 名無しさん 2023/08/20(日) 04:30:01.06 ID:cRGmJb4Gd


>>343
知ってた🥺

0430 名無しさん 2023/08/20(日) 04:52:37.07 ID:trh19d8Gd


>>343
ワイ医学部だけどやっぱり周り進学校ばっかだよ
多浪・再受験は別にして底辺校の奴とかあんまり見かけんわ

0707 名無しさん 2023/08/20(日) 06:56:04.43 ID:7+JWJU8Fd


>>343
横浜翠嵐高校！？😲

0709 名無しさん 2023/08/20(日) 06:56:58.70 ID:lF9Eh81p0


>>343
あの···埼玉の高校は？

0356 名無しさん 2023/08/20(日) 04:21:20.41 ID:tXXRDVRS0

ホリエモンさんがChatGPTやシンギュラリティの本を爆速執筆している間に
岡野原大輔さん（PFN代表取締役）は言語モデルの一般向け書籍と拡散モデルの専門書を書き上げました
生産性が高いのはどちらでしょう？（イジワルな質問）

0359 名無しさん 2023/08/20(日) 04:24:49.42 ID:7RuFqEJL0

でも子供の頃勉強なんて全然できてなかったヤンチャ連中も大人になれば大半は家庭持ってそれなりに専門知識持って立派に働いてんのよな
受験には間に合わずとも長い人生の中で勉強のコツを掴んでいくのか、あるいは責任感が人を変えるのか

0367 名無しさん 2023/08/20(日) 04:27:21.91 ID:hVx8HAYL0


>>359
勉強が出来なかったがゆえに今の彼らの職業と生活があるわけやしな
多様性やね

0373 名無しさん 2023/08/20(日) 04:28:49.38 ID:tXXRDVRS0


>>359
会社には昇級基準というものがあり昇級試験や資格試験などで給与を担保する仕組みがあるので
インセンティブでは

0360 名無しさん 2023/08/20(日) 04:25:03.19 ID:0KJV4/Y+0

勉強の才能あるやつとないやつじゃ同じだけ努力しても理解度が天と地の差よ
頭の構造の違いやろうなどうしようもない、悲しいけど

0362 名無しさん 2023/08/20(日) 04:25:56.15 ID:jcZfuJxE0


>>360
そうかなぁ～w

0363 名無しさん 2023/08/20(日) 04:26:10.89 ID:tXXRDVRS0

ホリエモンさんが今一番嫌がりそうなのは
事業家としても理論家としても大成した東大博士の岡野原大輔さんと比べられる事だと勝手に思っているので
今後はそういう風潮を作り出していきたい

ネット炎上

Posted by oruka