秀吉「家康殿…秀頼を頼む」家康「私に任せてください」

2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/10/02(月) 16:51:43.35 ID:NBCBr7g7M

ほんと○ズ野郎だわ

0006 名無しさん 2023/10/02(月) 16:55:22.59 ID:9ZI7WDWQa

秀頼が素直に臣下の礼を示してればワンチャンあったけどな
家康は秀吉にそうしたのに

0007 名無しさん 2023/10/02(月) 16:56:21.83 ID:dMXGR6eg0

🐒○んだ直後から太閤蔵入地勝手に朝鮮帰国組に配分して恩を売ったり縁戚関係進めまくったり野心丸出しな模様

0008 名無しさん 2023/10/02(月) 16:56:32.63 ID:KJUJxmGz0

その点諸葛亮はすごい

0010 名無しさん 2023/10/02(月) 16:58:06.41 ID:v706TEcR0

豊臣と徳川の立場逆転したのって具体的にはいつ頃や？
征夷大将軍になった辺り？

0013 名無しさん 2023/10/02(月) 16:59:23.35 ID:oIttBqOd0

>>10
利家○んで家康が大坂城に移ったあたり

0011 名無しさん 2023/10/02(月) 16:58:44.83 ID:52ktwJOm0

家康「でもお前も信長の息子○したやん」

0015 名無しさん 2023/10/02(月) 16:59:53.72 ID:i5yapDYKd

>>11
嫡流滅ぼしたのはお前だろ家康

0012 名無しさん 2023/10/02(月) 16:59:18.23 ID:6Vy7bp5N0

うんち漏らしてるうちに天下取ったおっさん

0014 名無しさん 2023/10/02(月) 16:59:34.26 ID:qRD4EAh70

へうげものの家康は最後以外好きになれんかったわ

0063 名無しさん 2023/10/02(月) 17:15:58.29 ID:uF2MifvG0

>>14
淀殿に転がされて目覚めるところとかあるやろ！

0017 名無しさん 2023/10/02(月) 17:01:49.33 ID:U9r0B7ld0

You Tube見たら池田と毛利と伊達って豊臣恩顧になってたが
そんなに恩ってあるんか

0487 名無しさん 2023/10/02(月) 18:58:44.70 ID:tduMMns+0

>>17
毛利はめちゃくちゃある
伊達はないけど公的には滅ぼすべきところ温情で生き残れたといえる
池田はまあある

0019 名無しさん 2023/10/02(月) 17:01:59.84 ID:XzqDB5nR0

前田利家が家康より長生きしてたらワンチャン？

0021 名無しさん 2023/10/02(月) 17:02:42.61 ID:Ag4tWZBEd

>>19
ワンチャンどころちゃうやろ

0077 名無しさん 2023/10/02(月) 17:18:05.54 ID:uF2MifvG0

>>19
正直利家には徳川を止められる器があるかどうか怪しい

0020 名無しさん 2023/10/02(月) 17:02:32.52 ID:ghP19aCZ0

織田とか○されて当然やからな

0022 名無しさん 2023/10/02(月) 17:02:47.10 ID:Zu2DhCb9r

昔から隙見て今川から領地分捕るような奴やしな

0023 名無しさん 2023/10/02(月) 17:04:10.81 ID:sv7qEaj1r

時の天下人に舐めた態度取ったから潰されただけだろ
織田だって徳川に従順だった奴は存続してるよ

0024 名無しさん 2023/10/02(月) 17:04:15.85 ID:dMXGR6eg0

🐒○んだ次の日から明らかに天下取り意識して行動してるからそりゃね

0027 名無しさん 2023/10/02(月) 17:05:18.94 ID:lENh/YK50

豊臣家は圧倒的ワンマン○後正直まともな政権体制じゃなかったしな

0028 名無しさん 2023/10/02(月) 17:06:10.22 ID:adRNUEK4d

小牧長久手レベルでなく家康とガチでやりあってたら織田旧臣が分裂してまためちゃくちゃなったのかな
柴田倒した後徹底的にやらなかったの政治判断としては間違いないし実際統一事業は首尾よく進んだんやろうけど頭の痛い問題ずっと残したのはなあ

0030 名無しさん 2023/10/02(月) 17:06:32.71 ID:+tZiIOYKa

やっぱ子沢山と長寿って強いわ

0031 名無しさん 2023/10/02(月) 17:06:49.66 ID:dMXGR6eg0

結果論的には秀次生きてた方が良かった
秀吉もその時点ではもっと長生きするつもりだったろう

0111 名無しさん 2023/10/02(月) 17:25:24.70 ID:N/ZSNxz/0

>>31
61歳って当時としては十分長生きやろ

0033 名無しさん 2023/10/02(月) 17:08:38.79 ID:eeFKPgGt0

秀頼「国家安康君臣豊楽！ええ国になるとええなぁ…🤗」

かわいそう

0034 名無しさん 2023/10/02(月) 17:08:50.30 ID:ENbtFwsla

センゴクの人が乱っていう時代モノ専門漫画雑誌に秀吉の○の直後からの漫画連載しとるで
大乱関ヶ原
キャラデザはセンゴクと同じや

0035 名無しさん 2023/10/02(月) 17:08:57.02 ID:PBPJp3o2d

秀次さえ残してたら豊臣は残ってそうやったのにな
まあ秀次派と秀頼派の争いになっててまた戦国時代に戻るのもありそうやけど

0036 名無しさん 2023/10/02(月) 17:09:06.40 ID:tC3gjuHe0

あの状況で家康が豊臣の下に付くのは家臣が許さなかったし家康が服従したら多分目障りすぎて豊家に暗○されてたからしゃあなし
家康の道は二本しかなくて豊臣を臣従させるか滅ぼすか

0038 名無しさん 2023/10/02(月) 17:10:13.83 ID:dMXGR6eg0

仮に秀頼が家康に臣従してたとして
家康○後に諸将が20代入った秀頼捨てて秀忠についてったかと言うとわからんから
家康目線だと滅ぼさなきゃならん相手だった

0039 名無しさん 2023/10/02(月) 17:10:27.00 ID:+tZiIOYKa

今だと大臣辞任レベルのやらかしやろ

0040 名無しさん 2023/10/02(月) 17:10:30.33 ID:254ro8knr

どうする家康の築山事件

築山「これからは慈愛と平和外交で天下統一します。武田北条徳川3家の連合で織田に勝てるはずです。手始めに私の独断で武田と和平しました」
家康「これこそ義元様が夢見ていた王道！」
家臣「さすがは築山殿じゃ！これで三河は平和になるぞ！」
勝頼「女の策に乗るなんて嫌！男らしく戦って○にたいの！徳川との内通を織田にチクったろ！」
信長「家康さぁ、どうすんのこれ？」
家康「信康と築山は切腹させます！…と見せかけてコッソリ逃したろ」
築山「私のせいで影武者の子が○ぬのは可哀想！私が○にます！」
家康「くそぅ…信長絶対ゆるさねぇ」

0042 名無しさん 2023/10/02(月) 17:11:14.90 ID:8Rkfi85jd

>>40
ひっど

0062 名無しさん 2023/10/02(月) 17:15:53.82 ID:JnFrUUHc0

>>40
あガガガガガガガ

0233 名無しさん 2023/10/02(月) 17:50:35.70 ID:k4ji6k4Ad

>>40
実際武田と徳川の同盟ってあり得るんか？

0041 名無しさん 2023/10/02(月) 17:10:53.93 ID:GL4eCieA0

秀次○しか唐入りどっちかでもやってなかったら違ったやろな

0043 名無しさん 2023/10/02(月) 17:11:31.86 ID:9I75W/6ld

よく関ヶ原は豊臣の権力争いとか内輪揉めで
家康も天下取る気なんかなかったとなんgとかで聞くけど
秀吉○んですぐ禁止された婚姻結びまくったり唯一対抗馬の利家○んだら
前田家謀反の疑いありって難癖つけて兵を向けようとしたり関ヶ原前から露骨じゃね？

0060 名無しさん 2023/10/02(月) 17:15:41.12 ID:sBxLHCnp0

>>43
とはいえ東軍諸将見ても分かるがまだ豊臣と結びつき強い大名のが多い
嫌われ者の三成が立ってくれないとああも上手くいったかは微妙やで

0082 名無しさん 2023/10/02(月) 17:19:00.15 ID:VUzEWS7T0

>>43
加賀征伐は後の西軍首脳陣の奉行連中にも責任あるし
あいつらが当初は徳川に擦り寄ってたせいで一か八かの関ヶ原かますしか無くなった様なもんやで

0104 名無しさん 2023/10/02(月) 17:24:24.35 ID:twuE9jS7a

>>43
No.2の宿命やね
トップと堅い信頼関係があればいいけど秀吉○後の豊臣と家康の絆なんてペラペラ
当然現体制に不満のある連中がすり寄ってくるわけだし豊臣を信用しきれない家康はそいつらと組んで対抗するしかないから自然とそういう動きになる

0044 名無しさん 2023/10/02(月) 17:11:54.83 ID:+tZiIOYKa

実際唐入りしてなかったら豊臣天下は続いてたんかな

0052 名無しさん 2023/10/02(月) 17:13:38.54 ID:1q5B4BwZ0

>>44
さすがに無理やろな
徳川のやった外様潰しをせんと戦乱を繰り返しただけちゃうか

0059 名無しさん 2023/10/02(月) 17:15:39.21 ID:tC3gjuHe0

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

0061 名無しさん 2023/10/02(月) 17:15:48.57 ID:tC3gjuHe0

>>44
結局秀頼の後見人がいないから同じこと
加藤福島石田宇喜多あたりじゃ貫目が足りん

0046 名無しさん 2023/10/02(月) 17:12:21.95 ID:N/K5cTu/a

一大名になるなら普通に生き延びられたのに徹底抗戦→自害を選んじゃうから…

あと秀頼が2m近い巨漢ってのあんま知られてないよね

0256 名無しさん 2023/10/02(月) 17:56:07.26 ID:cJde83YX0

>>46
淀のパッパも大野もデカかったからね

0047 名無しさん 2023/10/02(月) 17:12:35.20 ID:xllpzYAU0

毛利輝元が再評価されまくった結果
主体性がないお神輿から野心があり行動力のある無能になったのが面白かった

0048 名無しさん 2023/10/02(月) 17:12:44.93 ID:iNsGIY4Y0

まあ家康も臣従した段階で豊臣政権で自分がぶっちぎりナンバーワンになる隙うかがうぐらいは考えてたやろけど
自分がなんとかせな勝手に豊臣家が崩壊しそうなぐらい政権がボロボロになるとか予想つかんやろ

0049 名無しさん 2023/10/02(月) 17:13:09.64 ID:lENh/YK50

豊臣家は圧倒的ワンマン○後正直まともな政権体制じゃなかったしな

0050 名無しさん 2023/10/02(月) 17:13:12.10 ID:sBxLHCnp0

岸田麻生二階小泉小渕「わいの息子(娘)も頼む」

0054 名無しさん 2023/10/02(月) 17:13:53.65 ID:dMXGR6eg0

一度は秀吉の養子になった結城秀康もおるし
奉行衆以外の豊臣恩顧の大名生きてるわけで家康的には自分が○んだあと秀頼生きてると普通に厄介だった
しかも千姫嫁がせてるからお家継承もバッチリ

0055 名無しさん 2023/10/02(月) 17:14:30.37 ID:W4ssARleM

どうする家康ってなんであんなに何もかもが酷いんや

0072 名無しさん 2023/10/02(月) 17:17:26.71 ID:n15AcbD90

>>55
まずジャニタレ主人公からしてマズイ

0056 名無しさん 2023/10/02(月) 17:14:41.68 ID:254ro8knr

秀吉も織田家を蔑ろにしてエグい簒奪かましてるし
やり返されても文句言えんやろ

0080 名無しさん 2023/10/02(月) 17:18:30.28 ID:tBsn0Otxr

>>56
秀吉は織田家蔑ろにしてるか？
むしろ本拠地与えて後継者に織田の血を引いてる奴用意したり頑張って厚遇してるくらいやろ

0057 名無しさん 2023/10/02(月) 17:14:55.35 ID:VUzEWS7T0

秀頼くんはさあ○リコン扱いされようが
千姫が女になったら即孕ませるべきやったんやないかな

0424 名無しさん 2023/10/02(月) 18:38:51.06 ID:PnXh6vjrM

>>57
ワイなら女になるまで我慢できへんわ
女になる前に孕ませたる

0064 名無しさん 2023/10/02(月) 17:16:11.50 ID:lmOGiI3id

それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

0065 名無しさん 2023/10/02(月) 17:16:20.23 ID:g5vbR3Ha0

こいつが英雄しされてるの違和感だわ

0067 名無しさん 2023/10/02(月) 17:16:32.47 ID:lmOGiI3id

それまであんだけバチバチやってたくせに家康が素直に言うこと聞くわけ無いやろ
晩年の秀吉はほんま耄碌しすぎや

0069 名無しさん 2023/10/02(月) 17:16:50.45 ID:yOQ+etNs0

なんGっていまだに猛虎弁使ってるのか
時代遅れすぎて逆に面白いのかな

0070 名無しさん 2023/10/02(月) 17:17:17.17 ID:dnyl/fv80

こいつがいい人で通ってるの凄いよな

0071 名無しさん 2023/10/02(月) 17:17:21.40 ID:z61YRLq90

和平の証として堀を埋めるんだ🤗
攻めたりしないから安心だよ🤗

0076 名無しさん 2023/10/02(月) 17:18:02.88 ID:iNsGIY4Y0

そもそも自分の息子とはいえ秀吉の養子の秀康を抱えてる家康って
信長の4男秀勝を抱えてた織田政権の秀吉と似とるな

やっぱそっくりそのままやり返されたってことやろか

0078 名無しさん 2023/10/02(月) 17:18:14.35 ID:uNlfcnlf0

前田利家ってなんであんな一目置かれてるんだ？

0085 名無しさん 2023/10/02(月) 17:19:48.77 ID:sBxLHCnp0

>>78
中日大島くらいのレジェンドではある

0102 名無しさん 2023/10/02(月) 17:24:16.49 ID:VUzEWS7T0

>>78
三英傑のついでて描かれる前田利家じゃなくて
前田利家を中心にして歴史追ってみたらええんやないか

0131 名無しさん 2023/10/02(月) 17:30:04.49 ID:m6D+e1xWM

>>78
秀吉が信用できる数少ない人間やから

0132 名無しさん 2023/10/02(月) 17:30:14.02 ID:uF2MifvG0

>>78
分権派で徳川と並んで偉い上に秀吉と仲がよく顔が利くから諸大名からは信頼されてる
ただ派閥的には石田の集権派とは異なるし徳川とも良好

0079 名無しさん 2023/10/02(月) 17:18:19.83 ID:gr5cuG+Dd

秀吉の天下統一が物凄い速さで行われてるんやけど
あまりにも速いので五大老みたいな存在が生まれてる時点で秀吉おらんくなった後がお察し過ぎるよな

0084 名無しさん 2023/10/02(月) 17:19:23.91 ID:PEgiWNgd0

いうて秀吉は織田家乗っ取ったけど
三法師や信雄は○してないからな
豊臣家を滅ぼした家康とは違う

0087 名無しさん 2023/10/02(月) 17:20:17.27 ID:254ro8knr

徹底的に家康を綺麗に描いてきてる大河は
豊臣政権簒奪も天下万民のためとか理屈つけるんやろな

0093 名無しさん 2023/10/02(月) 17:22:20.33 ID:ZQsvjCm30

福島とか加藤は家康に従って石田倒せば
家康が秀頼を盛り立ててくれるって本気で思っとったんか？

0099 名無しさん 2023/10/02(月) 17:23:56.28 ID:J5s5Be/60

>>93
加藤はともかく福島はマジで思ってたかもしれん🥺
もし家康の子供の城つくるときに愚痴いったエピソードが事実なら相当状況わかってない

0096 名無しさん 2023/10/02(月) 17:22:56.78 ID:+tZiIOYKa

浅野は有能だろ！

0536 名無しさん 2023/10/02(月) 19:15:05.61 ID:28Pg2IIfH

>>96
見るやつも
カプレーゼと春巻きと

0100 名無しさん 2023/10/02(月) 17:23:58.87 ID:iNsGIY4Y0

秀信に天下を譲らずしょっぼい規模の大名でしかなかった時点で
織田家の忠臣だったとか盛り立てたなんて詭弁やわ

0101 名無しさん 2023/10/02(月) 17:24:13.65 ID:2xamZlRs0

どうする家康の秀頼ってジャニなんやろ？
シラけそうやな

0103 名無しさん 2023/10/02(月) 17:24:18.85 ID:qWBG0BHt0

秀次事件がなけりゃ家康も露骨に簒奪できなかっただろうから
どこまでいっても○ズは秀吉だわ

0109 名無しさん 2023/10/02(月) 17:25:20.13 ID:eGezTU1Vd

>>103
後は朝鮮出兵がね豊臣派の武将の力を削ぎまくってるからあれ

0110 名無しさん 2023/10/02(月) 17:25:22.52 ID:+tZiIOYKa

どうする家康で数正が秀吉のところに行ったのはどういう描かれ方したんや

0112 名無しさん 2023/10/02(月) 17:25:38.44 ID:yxomg74q0

島津とか毛利が数百年後にクーデター起こして天下取ったのが面白いよな
いつの日か徳川幕府を滅ぼす為にずっと我慢してたんやなって

0125 名無しさん 2023/10/02(月) 17:29:07.61 ID:qWBG0BHt0

>>112
長州藩よく考えるとメチャクチャや
そら安倍晋三も生まれるわ

0116 名無しさん 2023/10/02(月) 17:27:12.17 ID:9I75W/6ld

真田丸は夏の陣か冬の陣で家康が逃げ出して切腹しようとしたり
どうする家康の真田って強キャラって感じに演出されてるし
人気通りの実力はやっぱりあったの？

0129 名無しさん 2023/10/02(月) 17:29:38.35 ID:J5s5Be/60

>>116
あの位置で滅ぼされずに家保っただけでもすごいし最後は大名格の家にしたのもすごい
プチ毛利元就って感じや

0117 名無しさん 2023/10/02(月) 17:27:41.89 ID:qWBG0BHt0

独眼竜政宗やったんだし大河ドラマ最上義光やってみてくれ
あと剣豪将軍義輝を映像化してくれ

0126 名無しさん 2023/10/02(月) 17:29:10.27 ID:MC8LX1mo0

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

0127 名無しさん 2023/10/02(月) 17:29:25.50 ID:k2fsyCR/0

秀次生かしてたところで秀次派と秀頼派で内部分裂してどうせ家康に乗っ取られるぞ

0128 名無しさん 2023/10/02(月) 17:29:28.96 ID:HGQ11UCT0

最近の大河やと元がどんな奴でも頭お花畑にされてるやん
宇喜多直家とか松永弾正主役でもそうなるんやろか

0141 名無しさん 2023/10/02(月) 17:31:43.45 ID:qWBG0BHt0

>>128
アタマお花畑の松永久秀見たいわ

0155 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:28.60 ID:sM5hnQlLr

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

0170 名無しさん 2023/10/02(月) 17:35:52.86 ID:sM5hnQlLr

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

0175 名無しさん 2023/10/02(月) 17:36:45.86 ID:sM5hnQlLr

>>128
頭お花畑から打ちのめされて畜生になるルートなら好きやぞ
軍師官兵衛とか

0134 名無しさん 2023/10/02(月) 17:30:20.26 ID:Af/NC4z10

当時の人間「今川義元と徳川家康は東海一の弓取り」

現在「麻呂とタヌキ」

なぜなのか

0136 名無しさん 2023/10/02(月) 17:31:09.81 ID:KmDh2dCp0

お互い嘘だと分かってるもんな
せめての優しさや

0143 名無しさん 2023/10/02(月) 17:32:52.89 ID:+tZiIOYKa

そう考えると家康ってすげぇタイミングで○んだよな

0151 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:09.97 ID:2GhhT0h0a

秀吉も信長の孫から織田家乗取ったやん

0154 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:21.90 ID:hgRpkiKQr

ただ秀次は罪人自分から斬って楽しんでるって複数資料に残ってるヤバい奴っぽかったからな
それよりは織田の血を引く新しい後継に継がせたくなるという気持ちも分からんでもない
ただ時期が遅すぎたけど

0156 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:28.87 ID:jNPMfqJR0

秀吉が大体自滅した定期

0158 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:36.13 ID:8BQuIvJI0

三河家臣団以外は信用しないからセーフ

0546 名無しさん 2023/10/02(月) 19:17:11.92 ID:AU6M6v4p0

>>158
信者はじっと待てるア○たちでしょ？うちの犬よりステイさせられてて
反応せずに打ち切りになってるわけでも国会議員

0160 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:42.08 ID:Th00KfxHd

秀長の寿命だけは絶望的なタイミングで来てるよな
秀長も生きてたら晩年の秀吉相手にはかなり危険視されてそうでどういう扱いになってるかは分からんけど

0161 名無しさん 2023/10/02(月) 17:34:48.17 ID:EAxrS47DM

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

0164 名無しさん 2023/10/02(月) 17:35:03.38 ID:NOMeQ0mX0

将軍になった家康としては前の将軍家の祖の足利尊氏のことが当然脳裏をよぎったろう
鎌倉幕府最後の執権赤橋守時の妹を嫁としてその子孫が将軍家やってた足利家が
秀頼と千姫の子孫の豊臣家が徳川家を簒奪する可能性普通に高かった

0165 名無しさん 2023/10/02(月) 17:35:06.58 ID:bmYN5xlcd

たけしの本能寺のやつおもろいんかな
戦国版アウトレイジ感バリバリやけど

0195 名無しさん 2023/10/02(月) 17:41:54.30 ID:KmDh2dCp0

>>165
弥助に信長が掘られる描写あるかな

0168 名無しさん 2023/10/02(月) 17:35:45.97 ID:cO+IRFlu0

ええな

0171 名無しさん 2023/10/02(月) 17:36:16.31 ID:xch/27Xt0

秀次「私にお任せあれ」

なお不正解の模様

0172 名無しさん 2023/10/02(月) 17:36:21.36 ID:s7e+3iB90

帝国を勝ち取るよりも、勝ち取った秩序を維持するほうが難しい(アウグストゥス)

結局、征服しかできなかった奴だからそらそうなるよ

0174 名無しさん 2023/10/02(月) 17:36:39.16 ID:cHKjq7jw0

大阪の陣で誰も豊臣恩顧の大名参加しなかったのが全てやろ
秀吉のカリスマありきでしかないねん
天秀尼も生きてたのに誰も豊臣家再興しようとせんかったしな

0185 名無しさん 2023/10/02(月) 17:38:33.91 ID:S7ZXo9veM

>>174
てか豊臣恩顧なんて勝手に大坂方が言ってただけやろ

0179 名無しさん 2023/10/02(月) 17:37:37.18 ID:Zesjy4MY0

豊臣恩顧言うても脳○で豊臣家に盲従するような訳でも無ければ人並み以上に打算や保身で動向決めるのが当たり前やろ
引き上げてもらった恩は感じてもこれから先ずっと従うかどうかは別の話やし現代だってそんな話いくらでもある

0180 名無しさん 2023/10/02(月) 17:37:44.12 ID:EAxrS47DM

秀頼&淀「千姫の命は保証するから助けてクレメンス…」
家康「千姫だけ返してもらうで、お前等は滅びろ」

0181 名無しさん 2023/10/02(月) 17:37:51.53 ID:9I75W/6ld

家康って何人目かの子供を顔を見るなら捨ててこいって言うて実際捨てたんやろ？
結構ひどいな…

0182 名無しさん 2023/10/02(月) 17:37:58.73 ID:+ZqKq+6o0

その徳川家も戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

0184 名無しさん 2023/10/02(月) 17:38:29.12 ID:ju4ecI1Cd

その徳川家が戊辰戦争のときに両先鋒である井伊と藤堂に真っ先に寝返りうたれたのめっちゃ皮肉よな

0197 名無しさん 2023/10/02(月) 17:42:04.78 ID:PQf01URDd

>>184
藤堂は戦国も幕末も周りに巻き込まれて自衛のために寝返ったのにすっかり変節漢の卑怯者みたいなイメージ付いてて可哀想

0186 名無しさん 2023/10/02(月) 17:38:35.51 ID:Oa+1sWTm0

秀吉は秀頼支えてもらう代わりに次代の徳川の繁栄を約束したのに
徳川が攻撃されたときに秀頼が知らん顔したら
だれがこんな上司に仕えるかってなるだけや

0187 名無しさん 2023/10/02(月) 17:39:16.07 ID:PQf01URDd

一見すると野心家の裏切り者みたいなイメージの伊達政宗があへあへ秀吉大好きおじさんな辺りが面白い

0188 名無しさん 2023/10/02(月) 17:39:35.44 ID:q59/dpdg0

織田信雄「器の差やな」

0189 名無しさん 2023/10/02(月) 17:39:47.52 ID:Af/NC4z10

家康が大坂冬の陣前に○んでたらどうなったんやろ
秀忠も合戦以外は言うほど無能やないし、後の実績考えると秀頼と淀で勝てるビジョンが見えんが

0196 名無しさん 2023/10/02(月) 17:41:59.19 ID:0r4IWYHx0

>>189
自分の娘が秀頼に嫁いでる以上家康とは豊臣への対応が変わった可能性も多少はあるかもしれん

潰すってなったは結果はどうやっても変わらんやろ

0199 名無しさん 2023/10/02(月) 17:42:20.03 ID:J5s5Be/60

>>189
関ヶ原後は豊臣直轄領は徳川領よりはるかに小さいからジリ貧やろな
徳川どころか諸大名の統制も難しくなるやろね
秀忠は内政無難にこなせるし徳川は天下統一は無理でも関東で独自政権化までは行けるやろ

0201 名無しさん 2023/10/02(月) 17:42:30.74 ID:cHKjq7jw0

>>189
そもそも浪人の数が65万石で養える人数を超えてる
放っておけば大阪城は立ち枯れるしかない

0191 名無しさん 2023/10/02(月) 17:40:42.20 ID:mzEa3kJX0

秀吉は朝廷の枠組み使って織田家臣から分離できたから
家康も完全に公家化した豊臣の枠組みから離れて朝廷と直通して幕府開いたから

どっちも(ハッキリとした)裏切りではないから諸将は追従できた

0193 名無しさん 2023/10/02(月) 17:41:33.78 ID:vX0GoU+I0

秀吉も信雄改易してるし似たようなもんやろ

0194 名無しさん 2023/10/02(月) 17:41:43.06 ID:FsTkm48Y0

秀吉生きてる間に着々と根回しして○んだら一気に食っちまう用心深さと有能さよ

0552 名無しさん 2023/10/02(月) 19:18:02.02 ID:+QrxmSi30

>>194
だいたい投げ銭多いんだな

0206 名無しさん 2023/10/02(月) 17:44:44.08 ID:NOi13bY1d

なんGって週に1回は同じネタで同じレスしてないか？

0208 名無しさん 2023/10/02(月) 17:44:57.19 ID:+ZqKq+6o0

有楽斎「もう徳川殿に臣従するしかないで」

淀君「家康がなんや！家来筋やんけ！」

有楽斎「それ言うたらアンタらも織田の家来筋やんけ」

淀君「……」

このやり取りすき

0215 名無しさん 2023/10/02(月) 17:45:55.57 ID:IyIC/TXud

>>208
淀は少なくとも家来筋ではないのでは

0210 名無しさん 2023/10/02(月) 17:45:14.62 ID:mzEa3kJX0

秀吉も豊臣が摂関家になった時点で秀頼以降トップオブトップの座から落ちても他の近衛や一条みたいにセーフゾーンに入ったと思ったやろな

0219 名無しさん 2023/10/02(月) 17:47:13.10 ID:bN5GAHOG0

>>210
豊臣の天下が終わるのは家康頼ってる時点で分かってそうやけど滅亡まで行くのは想定外やろな

0581 名無しさん 2023/10/02(月) 19:23:03.56 ID:HcNVKdmk0

>>210
テレビ新聞に頼ってるの

0211 名無しさん 2023/10/02(月) 17:45:23.75 ID:FM/IqJ1P0

一々現代の価値観ぶちこむの見てるとやっぱNHKはプロパガンダの役目もあるんやなって

0236 名無しさん 2023/10/02(月) 17:51:31.08 ID:N/ZSNxz/0

>>211
やりすぎはあかんけど現代の価値観ぶちこんでない歴史ドラマとか誰も見んやろ
名作って言われる独眼竜とか太平記とかも当時の価値観入れまくりやで

0243 名無しさん 2023/10/02(月) 17:53:37.23 ID:8BQuIvJI0

>>211
もの申す女とかな

0212 名無しさん 2023/10/02(月) 17:45:42.13 ID:9I75W/6ld

福島正則って最初は徳川に部下の首を要求して折れなかったりオラオラしてたのに
その後は勝手に直したから減封？わかりました…あ…改易？わかりましたって
なんか弱腰になるのはえーよ

0214 名無しさん 2023/10/02(月) 17:45:53.75 ID:jQNyLjc40

秀吉「家康殿、秀頼が君主の器でない場合にはそなたが取って代わるのだ」
これが言えない時点でね

0220 名無しさん 2023/10/02(月) 17:47:22.35 ID:Kvjr7iK6d

>>214
言われて実行した説

0221 名無しさん 2023/10/02(月) 17:47:29.28 ID:iZ3DYmJN0

脅威だったから家康を江戸に送ったの？
脅威ならむしろ遠くに置く方が不安にならね？

0263 名無しさん 2023/10/02(月) 17:57:33.65 ID:tC3gjuHe0

>>221
北条を取り潰してそこを丸々誰かにあげるっていっても長らく過不足なく暮らしてた統治者がすげ変わるのは民にとっても不満しかないでしょ
徳川が完璧に統治するのが凄いよ
京が日本の中心でそこから離れるほど田舎って意味でも左遷やし

0224 名無しさん 2023/10/02(月) 17:47:49.59 ID:8BQuIvJI0

へうげものは史実に忠実だな

$秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」 \n_1$

$秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」 \n_2$

0230 名無しさん 2023/10/02(月) 17:49:12.60 ID:FM/IqJ1P0

>>224
信長の変な兜は史実かなあれ

0226 名無しさん 2023/10/02(月) 17:48:48.96 ID:8BQuIvJI0

たけし本能寺はガチで人○してる役者がいるな

0227 名無しさん 2023/10/02(月) 17:48:54.62 ID:Nv/x79W90

石田三成が西軍の首謀者って一次史料はなくそれどころかその直前何やってたかよくわからんちゅうのが一番ビックリしたわ

0229 名無しさん 2023/10/02(月) 17:49:09.07 ID:L+9Z/rpi0

秀吉が小早川秀秋に礼と愛情を尽くしていたら裏切らなかったんかな

0235 名無しさん 2023/10/02(月) 17:51:21.83 ID:8BQuIvJI0

徳川忠長が発狂して猿虐○したのは秀吉の呪いやな

0237 名無しさん 2023/10/02(月) 17:51:41.72 ID:+ZqKq+6o0

$秀吉「家康殿…秀頼を頼む😭」家康「私にお任せあれ🤗」 \n_1$

0239 名無しさん 2023/10/02(月) 17:52:48.47 ID:8Rkfi85jd

>>237
最近一周回ってこれが史実っぽい弾正さん

0242 名無しさん 2023/10/02(月) 17:53:28.60 ID:IVdMvW/l0

>>237
うおおおおおおおおおおおおおお！

0509 名無しさん 2023/10/02(月) 19:07:48.56 ID:ERXkvDCP0

>>237
円安を信じろ
お前しか
夫婦で配信活動を継続したから許したるわと謎のギフトが飛ぶように作ったように見せるかもね

0252 名無しさん 2023/10/02(月) 17:55:37.89 ID:rilpAs0I0

秀吉は不相応に大きいことしすぎやしとくがわは諦め速すぎやな
まだ日本は終わってねえだろ

0265 名無しさん 2023/10/02(月) 17:58:12.90 ID:EtufIuFT0

今は研究で石田三成と徳川家康が仲が良かったことも判明したしなあ

0269 名無しさん 2023/10/02(月) 17:58:36.20 ID:lg7ogAYId

センゴクは戸次川の描写が家久の神がかり頼みなのモヤモヤした
もっと戦術面での優劣見せてほしかった

0419 名無しさん 2023/10/02(月) 18:37:34.94 ID:Zv9YEfae0

>>269
先物28400かよ

0271 名無しさん 2023/10/02(月) 17:58:53.83 ID:xVAeWz5H0

何でキレ者の秀吉は家康潰さなかったの
潰せなかったのか潰さなかったのかわからんけど

0277 名無しさん 2023/10/02(月) 18:00:13.55 ID:tPLWdhr+d

>>271
小牧・長久手の戦いで潰そうとしたけど無理やった

0276 名無しさん 2023/10/02(月) 17:59:50.13 ID:FM/IqJ1P0

センゴクの人の関ヶ原も家康が妙に無能感出してるな

0279 名無しさん 2023/10/02(月) 18:01:17.72 ID:vpLqDVuW0

関ヶ原に秀頼出てきたらどうなってたんかな？

0280 名無しさん 2023/10/02(月) 18:01:25.12 ID:i6tgJcpX0

みんな大好き葵徳川三代だってドラマ性を持たせるために無理のある逸話とか採用しとるし多少はね

0316 名無しさん 2023/10/02(月) 18:07:31.99 ID:p8DCalbId

>>280
でもあれくらいならええよね
難点は淀殿がおばはんくらいなもんや

0282 名無しさん 2023/10/02(月) 18:02:10.59 ID:dyuunEkv0

徳川はお家騒動を起こさずにいったのが強いわ
毛利も島津も宇喜多も前田もみんな家中でトラブってるやん

0287 名無しさん 2023/10/02(月) 18:02:40.69 ID:0r4IWYHx0

秀吉「まあワイが○んでも家康はすぐ○ぬやろ」
家康「寿命伸ばしまくって頑張るんごおおおおお！！」

0298 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:00.03 ID:YNsJMC0H0

>>287
まあ家康○んでも秀頼と淀おばじゃ文武対立の内乱収められんかったやろけどな
石田みたいなのはトップが盤石やないと結局切り捨てられるし石田がいなくなったらなったで権力闘争で終わる

0288 名無しさん 2023/10/02(月) 18:03:06.01 ID:CmYiwBuX0

もし地震なかったら徳川潰れてたりするんか？

0292 名無しさん 2023/10/02(月) 18:04:00.55 ID:qfDifHP6d

>>288
ボコられるやろけど
その後はわからんな

0354 名無しさん 2023/10/02(月) 18:16:22.03 ID:Oh7Zy1t3H

>>288
焼かれたよ俺は解釈してるのよ！」と謎の上から発言

0289 名無しさん 2023/10/02(月) 18:03:23.13 ID:XO2jTl700

へうげもの大河むりですか？

0294 名無しさん 2023/10/02(月) 18:04:19.84 ID:dnyl/fv80

>>289
あいつなら戦は嫌だが納得できるのにね

0306 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:42.76 ID:uF2MifvG0

>>289
比較的自由にやれるアニメですら揉めるんだからガチガチに意向が入ってやられる大河とか無理

0290 名無しさん 2023/10/02(月) 18:03:51.21 ID:JpIo3NTid

なんで秀吉は生きてる間に徳川滅ぼさなかったんだろ

0320 名無しさん 2023/10/02(月) 18:08:39.80 ID:geAT1nuT0

>>290
秀吉は棚ぼたで天下人になるチャンス得たからな
チャンス巡ってきた時点で良い年齢やった
従って武田みたいにちゃんと滅ぼしきるんじゃなくて宥和路線で急ぎ統一しないとあかんかったんや
宥和路線でやったから家康みたいなちゃんと臣従した実力者をイチャモン付けて滅ぼすまでの権力は無かったんや

0295 名無しさん 2023/10/02(月) 18:04:30.56 ID:n7oIfo6w0

センゴクの作者はどんどん歴史モノにのめり込んでいってついに日本どころかヨーロッパの30年戦争をやり始めてて笑ったわ

0351 名無しさん 2023/10/02(月) 18:16:05.12 ID:bAftBwnK0

>>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな

0353 名無しさん 2023/10/02(月) 18:16:17.04 ID:bAftBwnK0

>>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな

0355 名無しさん 2023/10/02(月) 18:16:30.00 ID:bAftBwnK0

>>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな

0358 名無しさん 2023/10/02(月) 18:16:43.58 ID:bAftBwnK0

>>295
以前から決闘裁判とかも描いとったからな

0299 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:03.29 ID:osPbqxiQ0

小牧長久手で叛意を見せた信雄は結果的に改易されたのに家康だけ何のお咎めもなしとかおかしくない？

0300 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:11.23 ID:2yfpkTnR0

家康が信長のことをどう思ってたんかだけはホンマ気になるし創作物でどうするか見物になるとこだよな
普通に考えたらほぼ家臣みたいな扱い受けてるの嫌やろうけど結局信長○ぬまでなんなら○んだ後も同盟続いてるの見るとけっこう心地よかったんかな

0301 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:14.48 ID:1NcqjxTt0

残念ながら４０歳は老人じゃないのはこの撮影の為にアイスタはやく逃げとけ
ノムラシステムこれ風説だろ？

0302 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:20.25 ID:2yfpkTnR0

0303 名無しさん 2023/10/02(月) 18:05:24.61 ID:/Xy2vEzr0

秀吉も三法師を生かしてたわけやし
大阪を明け渡して田舎でおとなしくしてりゃよかっただけやろ

0308 名無しさん 2023/10/02(月) 18:06:21.78 ID:2Be7njqV0

国家安寧

0309 名無しさん 2023/10/02(月) 18:06:33.44 ID:IAeMEIwuH

1軍のキャッチャーが3回転になって
しょまたん見るかな？
おもろいかどうかは知らん

0310 名無しさん 2023/10/02(月) 18:06:47.66 ID:qgYXC7Hb0

ジェイクもスタッフも得しないやろ

0312 名無しさん 2023/10/02(月) 18:06:55.92 ID:rilpAs0I0

いえやすだって大名ほろぼしてないだろ
秀吉の代はおさまってたからそれでよかったんだよ

0314 名無しさん 2023/10/02(月) 18:07:09.34 ID:21BeeUUO0

弟の秀長が秀吉より長生きしていたらだいぶちゃうやろうな

0318 名無しさん 2023/10/02(月) 18:08:31.54 ID:TVbcApQE0

豊臣秀吉1537〜1598
前田利家1539〜1599
徳川家康1543〜1616

0319 名無しさん 2023/10/02(月) 18:08:33.53 ID:n7oIfo6w0

淀も土方や大野使って政治に介入しようとしたりで大概アレやろ

0322 名無しさん 2023/10/02(月) 18:09:20.18 ID:8+EXyMpw0

「ずっと無能だと思われていた人物が最近の研究で実は有能だった」いうのが多いけど、
秀頼はどうや？自分が最近読んだ歴史小説は、まさにそれやったけど。

0333 名無しさん 2023/10/02(月) 18:12:01.72 ID:n7oIfo6w0

>>322
そもそも武士としても公家としても何もやっとらんからな
織田の血で体がデカかったから威厳があったとかはあるが評価以前の問題や

0324 名無しさん 2023/10/02(月) 18:09:42.73 ID:8+EXyMpw0

0328 名無しさん 2023/10/02(月) 18:10:38.83 ID:YNsJMC0H0

>>324
秀頼はそもそも有能無能を論じられるほど生きられなかったからな
評価不能が正解や

0325 名無しさん 2023/10/02(月) 18:10:05.25 ID:21BeeUUO0

武田信虎が晴信追放できていたらどうなってたんかな？

0326 名無しさん 2023/10/02(月) 18:10:16.90 ID:F/N5rSGYd

武田滅亡の流れ見てると勝頼可哀想過ぎるよな
信玄がやらかしまくっててあんなん無理ゲーやん

0339 名無しさん 2023/10/02(月) 18:13:46.33 ID:21BeeUUO0

>>326
御館の乱の時上杉景虎を支援して事実上の北条の属国化するしか正解ないんやで

0330 名無しさん 2023/10/02(月) 18:11:45.49 ID:FiZXFVhGa

元康のお母さんかおばあさんが三河一の凄い美人と聞いたけど千姫は似てたのかな
いや千姫救出したら嫁やるとそそのかされて？
その通りにしたら救出の船で偶々乗り合わせた
イケメン池田輝政と相思相愛になって取られて
自暴自棄で滅ぼされたあの坂崎直盛を
フッと思い出したよ

0332 名無しさん 2023/10/02(月) 18:11:55.64 ID:FiZXFVhGa

0335 名無しさん 2023/10/02(月) 18:12:20.26 ID:FiZXFVhGa

0336 名無しさん 2023/10/02(月) 18:12:29.05 ID:FiZXFVhGa

0338 名無しさん 2023/10/02(月) 18:13:42.94 ID:FiZXFVhGa

0340 名無しさん 2023/10/02(月) 18:13:50.71 ID:FO261Xph0

一個思い出したけど同じじゃんと思ったら
気持ち良いだろ
ニュースとかほぼ意味ないの
嫌われてるだけなんだな(´・ω・`)

0344 名無しさん 2023/10/02(月) 18:14:29.10 ID:rfBEZ6j50

高梨氏「関東管領を討ち取ったことがあります」
なぜコイツが注目されないのか

0345 名無しさん 2023/10/02(月) 18:14:33.81 ID:UlG1Sh6MH

通学4年で卒業できるかどうか

0348 名無しさん 2023/10/02(月) 18:15:53.73 ID:e/k4X0vM0

国葬て相当なもんだぞ

政治

Posted by oruka