じゃあどうすれば西軍は関ケ原で勝てたんだよ。ちなみに戦犯第一位は毛利らしい
0001 名無しさん 2023/07/24(月) 17:49:55.78 ID:UEZYRleW0
0023 名無しさん 2023/07/24(月) 17:51:32.30 ID:glLxOST50
0228 名無しさん 2023/07/24(月) 19:23:46.56 ID:N6xhj/WSa
最近は小早川は始めから家康側だと双方に認知されていたということになってる
そもそも松尾山城に陣取ってた西軍を追い出してあの場所に着陣してるからな
0025 名無しさん 2023/07/24(月) 17:52:02.88 ID:VKv3f7RV0
まず主要兵力が戦闘をすることが最低条件だろう
0026 名無しさん 2023/07/24(月) 17:52:19.08 ID:rwBOIbJE0
0034 名無しさん 2023/07/24(月) 17:54:45.57 ID:jyCgIC3p0
0035 名無しさん 2023/07/24(月) 17:54:49.71 ID:JnBn1NZCM
0042 名無しさん 2023/07/24(月) 17:56:47.84 ID:GwU2iFoid
石田三成は処刑されたのに
0064 名無しさん 2023/07/24(月) 18:01:37.59 ID:4tJRSXYz0
完全に潰しちゃうと影響が大きすぎるから
いくらやらかしても雪印とかビッグモーターは潰さないようなもん
0401 名無しさん 2023/07/26(水) 08:10:59.14 ID:W2Uq2kL50FOX
戦わなかったから
0043 名無しさん 2023/07/24(月) 17:57:17.68 ID:gFvjnclj0
裏切り者といえば
0044 名無しさん 2023/07/24(月) 17:57:25.89 ID:JnBn1NZCM
0045 名無しさん 2023/07/24(月) 17:57:35.13 ID:yn7u0Nvz0
0046 名無しさん 2023/07/24(月) 17:57:44.86 ID:Omhy/Je/0
0047 名無しさん 2023/07/24(月) 17:57:57.73 ID:QnfMStSn0
0051 名無しさん 2023/07/24(月) 17:58:55.66 ID:NufByAsk0
0055 名無しさん 2023/07/24(月) 18:00:11.71 ID:/xue01cu0
0056 名無しさん 2023/07/24(月) 18:00:22.57 ID:VK5M/cDO0
0060 名無しさん 2023/07/24(月) 18:01:08.75 ID:fzdtVV9a0
0061 名無しさん 2023/07/24(月) 18:01:29.31 ID:lnitkAOFp
絶望的なボンクラの理想形だろこれ
0062 名無しさん 2023/07/24(月) 18:01:34.77 ID:qFGEjcO90
0065 名無しさん 2023/07/24(月) 18:02:13.88 ID:zJvTPwAur
0066 名無しさん 2023/07/24(月) 18:02:19.99 ID:lkeOb4sF0
0067 名無しさん 2023/07/24(月) 18:02:30.71 ID:cJbnUlHr0
戦う味方を増やせなかったんだから敗北は必然
0074 名無しさん 2023/07/24(月) 18:03:46.90 ID:vCvpFsE9p
やっぱ孫子なんだよな
0070 名無しさん 2023/07/24(月) 18:02:58.60 ID:g5xAGky40
0071 名無しさん 2023/07/24(月) 18:03:24.41 ID:T55/Imqw0
0076 名無しさん 2023/07/24(月) 18:04:44.20 ID:dcmND5RPM
0082 名無しさん 2023/07/24(月) 18:06:43.38 ID:Af8BUJdj0
0083 名無しさん 2023/07/24(月) 18:06:45.53 ID:JnBn1NZCM
0085 名無しさん 2023/07/24(月) 18:08:19.33 ID:zmqM+EDA0
恥という概念が無いのか？
0087 名無しさん 2023/07/24(月) 18:08:43.08 ID:3e7BUXTh0
0089 名無しさん 2023/07/24(月) 18:08:57.31 ID:XzPZ5KqyF
毛利さんなり大一大万大吉のオテマミと金払いが足りなかった
0091 名無しさん 2023/07/24(月) 18:09:36.53 ID:rsqsSXVS0
信長・・・今川、斎藤、朝倉、浅井、足利、三好、松永、北畠、畠山、武田
秀吉・・・明智、柴田、北条
家康・・・豊臣（秀頼）
武田、上杉、伊達・・・特になし
信長以外は過大評価
0094 名無しさん 2023/07/24(月) 18:10:49.58 ID:p/j4TWkrM
0104 名無しさん 2023/07/24(月) 18:14:12.57 ID:AoH7XFs60
0106 名無しさん 2023/07/24(月) 18:14:22.76 ID:Mt6e+e84d
更に遡れば秀吉が豊臣家そのものを蔑ろにしたせいで政権の基盤を築けなかったことだが
0108 名無しさん 2023/07/24(月) 18:15:24.96 ID:aeJYf3CRM
赤座小川脇坂は大津城へ
0222 名無しさん 2023/07/24(月) 19:19:13.01 ID:H74tIsnO0
これ
0300 名無しさん 2023/07/24(月) 20:56:08.92 ID:Wb87tqxE0
MVPは大津城関ヶ原前日落城だからな。京極が早い段階で折れてあれなかったらどうなったんだろうね。
0115 名無しさん 2023/07/24(月) 18:16:58.12 ID:KsnhYevsM
吉川が余計なことせずに毛利が普通に攻撃してれば小早川も裏切らなかったよ
0130 名無しさん 2023/07/24(月) 18:27:13.20 ID:aeJYf3CRM
0131 名無しさん 2023/07/24(月) 18:28:19.77 ID:UAknoOlH0
0136 名無しさん 2023/07/24(月) 18:31:00.72 ID:fmzP6sbar
0137 名無しさん 2023/07/24(月) 18:31:09.49 ID:1k3IYBj3d
前田利家が生きてたらどっちについたかね
0142 名無しさん 2023/07/24(月) 18:32:13.84 ID:KIcbZ3Lbd
好き勝手に発言するだけだったんだろ？
0144 名無しさん 2023/07/24(月) 18:32:36.46 ID:xEhR6Hr8M
こいつらはチンギス・ハーンやティムール、ナポレオンや袁崇煥に勝てるの？
0155 名無しさん 2023/07/24(月) 18:36:17.00 ID:aeJYf3CRM
せめて同年代のヌルハチホンタイジと比べてくれ
ちなみにヌルハチには勝てない
0148 名無しさん 2023/07/24(月) 18:33:49.47 ID:aeJYf3CRM
「吉川広家、君と僕は同じ未来を見ている」
とか言って説得してそう
0153 名無しさん 2023/07/24(月) 18:35:31.72 ID:DaEnd65M0
そしてまだ秀忠軍等の勢力を残してる家康といずれ第二の関ヶ原が起こるのは不可避
決定的なことになる前に頭下げとくのが上策だと判断したんだな
その吉川のお陰で徳川への復讐を果たして明治政府の盟主となったわけだし
0220 名無しさん 2023/07/24(月) 19:15:14.91 ID:RKbl6pHod
吉川は過去の所領の配分の問題で石田三成を恨んでたんだよ
石田三成なんかに協力したくないってのがデカい
0159 名無しさん 2023/07/24(月) 18:38:34.16 ID:1k3IYBj3d
なんだろうが、
関ヶ原後、大阪の陣までに豊臣があんなに求心力を失って
徳川に皆、付いたのは淀殿や大野兄弟がちゃんと政治してなかったからなんだろうか。
0160 名無しさん 2023/07/24(月) 18:38:34.38 ID:RtwcLkOl0
成功する事はないから後はどうとでも料理できる
0165 名無しさん 2023/07/24(月) 18:40:01.71 ID:yp58wEWQ0
0171 名無しさん 2023/07/24(月) 18:46:02.67 ID:FQJDB1/ud
0174 名無しさん 2023/07/24(月) 18:50:05.01 ID:1k3IYBj3d
自分が政権乗っ取った実績があるのに
自分亡き後の後継体制を整えておかなかったのが謎。
大老合議制なんて自分が清洲会議以降にやった事を考えれば
権力闘争にしかならない事は見えてただろうに。
結局、小牧長久手で家康を潰しておかなかった事や
秀次を処分した事とか不満を溜めた朝鮮の役とか秀吉自身の失策
が大老達に付け入る隙を与えたんでないか。
0175 名無しさん 2023/07/24(月) 18:50:28.28 ID:tlf26jM50
0177 名無しさん 2023/07/24(月) 18:51:34.17 ID:yFYcRXr/0
秀頼が産まれなければ
秀頼にち○こついてなければ
0179 名無しさん 2023/07/24(月) 18:52:23.89 ID:4XUIhI0+0
0180 名無しさん 2023/07/24(月) 18:54:05.15 ID:Eqx+//bE0
0182 名無しさん 2023/07/24(月) 18:54:58.52 ID:Ynm7EPzjd
0186 名無しさん 2023/07/24(月) 18:56:51.53 ID:1k3IYBj3d
既に秀忠が将軍だったし戦の大勢には影響なく大阪城が落ちただろうから江戸幕府が揺らぐほどの影響はなかったんでないか
0184 名無しさん 2023/07/24(月) 18:55:38.58 ID:Ynm7EPzjd
0189 名無しさん 2023/07/24(月) 18:57:46.95 ID:+y9A3s1aM
0191 名無しさん 2023/07/24(月) 18:58:27.06 ID:JzRuCcaJM
0192 名無しさん 2023/07/24(月) 18:59:59.21 ID:4wxa+7WmM
しかもなんで三成らはそれを迂回してまで通せんぼしたん
行軍中に後ろから襲ったら良かったのでは
0201 名無しさん 2023/07/24(月) 19:03:49.35 ID:KsnhYevsM
それただの正面決戦やん
戦う場所選べるなら有利な地形を陣取ってから戦うだろ
0196 名無しさん 2023/07/24(月) 19:01:30.53 ID:gdwQoivc0
0200 名無しさん 2023/07/24(月) 19:03:19.57 ID:yp58wEWQ0
0207 名無しさん 2023/07/24(月) 19:08:20.21 ID:VLahCG/gd
0210 名無しさん 2023/07/24(月) 19:08:42.06 ID:EFGqVfmna
0212 名無しさん 2023/07/24(月) 19:10:17.82 ID:yFYcRXr/0
その場合毛利本家の養子にねじ込まれてた可能性があるんだよなあ
0221 名無しさん 2023/07/24(月) 19:15:30.33 ID:kpMVTir8a
0225 名無しさん 2023/07/24(月) 19:20:09.54 ID:tlf26jM50
0237 名無しさん 2023/07/24(月) 19:30:53.35 ID:H74tIsnO0
毛利輝元出陣をさせる→宗家が戦闘に参加することで毛利秀元も空弁当をぶん投げる
こちらの戦線が崩壊する前に敵部隊を一部でも敗走させる→小早川が日和って東軍に突撃する
秀忠が間に合った場合も同じく西進してた真田昌幸が逆に西軍退き口を脅かしすという
もっとif見てみたかった
0243 名無しさん 2023/07/24(月) 19:37:29.74 ID:X4MBmPcQa
0244 名無しさん 2023/07/24(月) 19:37:51.90 ID:6Wrv79CD0
西軍ー東軍ーーーー毛利分家吉川、長束安国寺、長曾我部みたいな配置だから退路無かった
0249 名無しさん 2023/07/24(月) 19:40:43.70 ID:X4MBmPcQa
あそこまでやるなら江戸まで攻めてけよ
0253 名無しさん 2023/07/24(月) 19:44:16.78 ID:SQTOOjpB0
0255 名無しさん 2023/07/24(月) 19:45:04.67 ID:/+6ZHwstr