0001 名無しさん 2023/11/22(水) 10:20:10.97 ID:C6xea9WXd
「物価上昇で豊かに」そんなことはない白川元日銀総裁・講演詳報
元日本銀行総裁で北九州市出身の白川方明（まさあき）さん（74）が8日、同市小倉北区で開かれた第60回「毎日・北九州フォーラム」（北九州地域懇話会、毎日新聞社主催）で「内外の金融経済情勢について思うこと」と題して講演し、人口減少などの問題を抱える日本の将来と解決への展望を語った。
小倉の生まれで、先ほども高校時代の同級生と昼食を一緒にしたが、故郷に帰ると本当にいいなあと深く思う。
内外の金融経済情勢について思うことを話したい。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。まず成長率が低迷している。工場や機械施設、労働が目いっぱいに稼働した時にどれぐらい経済が成長するかの潜在成長率は、日本銀行の推計によると徐々に下がっている。最近は0％台半ばで非常に気がかりな動きだ。
では、人口1人当たりのGDP（国内総生産）、所得はどうだろうか。OECD（経済協力開発機構）に加盟している先進国の中で日本の順位は2012年の段階では10位だったが、最近は20位に下がっている。
アジアの近隣諸国との比較で24年の予測は3万4555ドル。日本円で約510万円だが、台湾は3万4036ドル、韓国は3万4653ドル。いまや日本はアジアで断トツに所得水準が高い国ではなく、同水準か場合によっては追い抜かれている。シンガポールは9万1728ドル、アメリカは8万3063ドル。バブルの頃は日本の1人当たり所得はアメリカを上回り、20年前でもそれほど差はなかった。日本の地位は相当に下がり、円の購買力も非常に下落した。
円の購買力を分かりやすく実感するのが、例えばマクドナルドのハンバーガーの値段。日本で買うと419円。円の為替レートで換算すると、一番高いスイスは944円。スイスに行っても1個は買えない。円の購買力を示す実質為替レートは、過去50年来の円安水準まで下がっている。スポーツの世界で日本人の活躍が目立つが、このように経済や社会は暗い材料が多い。
https://mainichi.jp/articles/20231121/k00/00m/020/230000c
0002 名無しさん 2023/11/22(水) 10:20:41.21 ID:TLqcyZYjM
0059 名無しさん 2023/11/22(水) 10:21:47.43 ID:yzC54TEGM
0060 名無しさん 2023/11/22(水) 10:22:02.37 ID:coc/CGiR0
0090 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:12.74 ID:3tHV8Npu0
>>60
日本人の理想により、労組が崩壊してるので賃上げ不可能
0139 名無しさん 2023/11/22(水) 10:42:03.50 ID:TBUp4UNb0
>>60
円安差益で利益が増えてるだけでは企業は賃上げをしない
0162 名無しさん 2023/11/22(水) 10:48:37.38 ID:IdhihosN0
>>60
つか給与増やすだけでいいんだよ
それで物価は勝手に上がる
0356 名無しさん 2023/11/22(水) 11:56:17.66 ID:7Xs5+VcO0
0385 名無しさん 2023/11/22(水) 12:15:29.16 ID:iKOmfH7u0
>>60
転職に積極的じゃない日本で賃金上昇が追いつくわけがない
賃金が上がらなくても結局みんな文句言いながらその会社にしがみつくのだから
0063 名無しさん 2023/11/22(水) 10:22:34.36 ID:cRiXXvj20
0069 名無しさん 2023/11/22(水) 10:23:53.29 ID:5wsptsbg0
0073 名無しさん 2023/11/22(水) 10:24:25.96 ID:coc/CGiR0
0071 名無しさん 2023/11/22(水) 10:24:10.38 ID:C3bzYgjh0
0074 名無しさん 2023/11/22(水) 10:25:12.70 ID:400fDPzd0
物価上昇に賃金上昇が追いついたことなんて人類史上一度もないんよ
儲け以上に給料払う気前のいい雇い主なんているわけないんだから
0075 名無しさん 2023/11/22(水) 10:25:18.08 ID:ZTdrH3qm0
0082 名無しさん 2023/11/22(水) 10:27:08.52 ID:IcF6A/010
0096 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:49.96 ID:5DO1jgzqa
>>82
ほんと自民や経団連、日本企業の方がよっぽど反日だわな
0084 名無しさん 2023/11/22(水) 10:27:37.19 ID:cAa38CBX0
名前通り白黒ハッキリしちゃったよな
真っ黒な経済政策のせいで
日本のお先も真っ暗
0087 名無しさん 2023/11/22(水) 10:28:40.92 ID:OThIjQrJ0
0089 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:04.29 ID:C3bzYgjh0
使えるお金が増えたあとに経済が回ることによって起こるインフレを怖い怖い言って緊縮させ続ける経済学者()
0091 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:15.63 ID:6Jj9t6yG0
0093 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:38.37 ID:BAepTS/n0
0095 名無しさん 2023/11/22(水) 10:29:48.79 ID:OmnUYT/i0
物価上昇すれば、それ以上に賃金が上昇するらしい
え？
0097 名無しさん 2023/11/22(水) 10:30:34.78 ID:jeXSAvaJ0
いい加減今をインフレって言う誤魔化しはやめようや
スタグフレーションだよ
0104 名無しさん 2023/11/22(水) 10:32:35.87 ID:aumN0dC+0
>>97
誰もそれを言わないな、岸田に批判的でも「インフレ」で苦しいという
やっぱ岸田は批判してもいいが、自民党の政策でスタグフレーションになった、経済の失敗だ、自民が無能だ！っていうのは選挙に響くから忖度ってか？
0551 名無しさん 2023/11/22(水) 13:49:47.17 ID:xFdD9bDK0
>>97
ほんとこれ、間違いを認められない駄々っ子政府
0101 名無しさん 2023/11/22(水) 10:30:59.65 ID:eKEIUeyi0
政府に忖度しなくていいだろうから経済学者のまっとうな意見だろうな
0107 名無しさん 2023/11/22(水) 10:33:34.40 ID:lqVU8QVG0
いまだに円安にもメリットがあるなんて言ってる経済評論家がいてゲンナリする
0114 名無しさん 2023/11/22(水) 10:34:55.29 ID:tVPqR9GK0
0119 名無しさん 2023/11/22(水) 10:35:55.12 ID:Dl/45kRI0
0131 名無しさん 2023/11/22(水) 10:39:01.84 ID:tVPqR9GK0
インフレターゲット（笑）
雨降ると傘をさすことが多いけど
傘をさしたら雨が降るわけじゃないんだよなあ
小学生でもわかる
0134 名無しさん 2023/11/22(水) 10:40:22.43 ID:tVPqR9GK0
円安でどうやって賃金上げるねん
円安になると賃金はそれに伴って下落するんだぞ
0142 名無しさん 2023/11/22(水) 10:43:19.16 ID:KaemdBuH0
0144 名無しさん 2023/11/22(水) 10:43:27.23 ID:vJWeNCjxM
リフレ派論者とリフレ派かぶれの白川叩きがすごかったなー
0154 名無しさん 2023/11/22(水) 10:46:48.33 ID:faGkjQ0V0
0156 名無しさん 2023/11/22(水) 10:47:18.83 ID:vZiBCXID0
0175 名無しさん 2023/11/22(水) 10:51:33.16 ID:30YasdtR0
0187 名無しさん 2023/11/22(水) 10:54:29.61 ID:Y7/AujAA0
物価目標というペテンに国民はようやく気がつく
インフレは経済加熱の結果でしかないのだ
インフレにすれば経済が良くなることは無いのだ
経済を活発にするには総需要を増やすしかない
0190 名無しさん 2023/11/22(水) 10:54:35.12 ID:fgTGB2rd0
0191 名無しさん 2023/11/22(水) 10:54:38.08 ID:BmGbLSqBM
0194 名無しさん 2023/11/22(水) 10:55:41.82 ID:Rg5Lyj+EH
生産性の向上はデフレでしか起きないからね
当たり前の話だけど
0210 名無しさん 2023/11/22(水) 10:58:59.01 ID:vZiBCXID0
いやもうほんとに
ここで絶対に必要ってときに「利上げができなくした安倍晋三の失敗」は
「万○に値する」
しかしあんな○に方では全く生ぬるいので
もう一度生き返って
もっともっと無様な○に方を100万回は繰り返してもらわないと
腹の虫がおさまらない
0223 名無しさん 2023/11/22(水) 11:03:10.22 ID:PUVgV6Ab0
経済が拡大しているとき需要がやや供給を上回り若干のインフレ傾向になる→わかる
人為的にインフレを引き起こせば経済は拡大する？？→ただの世迷い言
0245 名無しさん 2023/11/22(水) 11:09:55.00 ID:lDDeTEbK0
>非常に悲観的な材料には事欠かない
事欠かないって表現、どちらかというと肯定的な文脈で見かけるイメージがあるので
二度見した上でなんか面白いから笑ってしまった
0253 名無しさん 2023/11/22(水) 11:14:03.16 ID:PUVgV6Ab0
なかなか面白いなと思ったのは先日
なにかの経済団体のトップが
輸入物価の上昇をカバーするような
賃上げは不可能とぶっちゃけてたことだな
当たり前で日本は資源や燃料を輸入に便ってるから
競争力を維持するには輸入物価の上昇以下に賃金を抑えなければならない
この当たり前がアベノミクス信者にはわからなかったんだから
本当に情けない
0272 名無しさん 2023/11/22(水) 11:20:08.21 ID:Rg5Lyj+EH
>>253
日商会頭な
普通のことしか言ってない
賃金が物価上昇に追い付くことなんてあるわけないのは論理的にありえない
物価に賃金が内包されるんだから
0257 名無しさん 2023/11/22(水) 11:16:12.57 ID:uqjzMsRi0
ja.wikipedia.org/wiki/各国の一人当たり実質GDPリスト
20位どころか35位
0292 名無しさん 2023/11/22(水) 11:27:55.47 ID:PUVgV6Ab0
日本がかつて抱えていたデフレの原因は需要の減少に加えて
貿易黒字と経常黒字による円高傾向で輸入物価が低下傾向にあったことが原因だろう
いまは貿易も赤字で為替への影響が少ない経常黒字はあっても
極端な円高に振れることはない
日本の競争力はデフレが騒がれた当時に比べて極端に低下してることもあるし
もうデフレに戻ることはないと見る
0300 名無しさん 2023/11/22(水) 11:29:51.68 ID:Z/v2beEr0
日本は他の国と違って賃金が上がり辛い国になっていたから物価下げるのが豊かさに直結していた
外国の真似したからこうなる
失業率なんかこれ以上下げる必要なかった、下げた結果が人手不足と外人労働者受け入れやし
0307 名無しさん 2023/11/22(水) 11:32:53.56 ID:WxLpwk9Q0
経団連は岸田評価してるけど支持率低いのおかしいとかなんとか言ってたが、こいつらが指示するような政策してっから低支持率なんだろ
0312 名無しさん 2023/11/22(水) 11:34:33.92 ID:PUVgV6Ab0
デフレが良くないことなのは当たり前だが
デフレに陥った原因をしっかりと分籍してなかったことが
最大の問題だ
そもそもデフレが騒がれた当時、日本企業は高付加価値の製品を開発できなくなりつつあり
中国など新興国にキャッチアップされかけていた
これもデフレの大きな要因であった
競争力を高めることなく円安に走ったために
現在はさらに競争力を落とすことになった
必然だな
0321 名無しさん 2023/11/22(水) 11:38:17.18 ID:MA3ojV6y0
豊かになった結果として物価が上昇する、だわな
物価が上昇したから豊かになる理屈ねぇだろと
0322 名無しさん 2023/11/22(水) 11:38:40.92 ID:Rg5Lyj+EH
マイニングブームが去ったのも
電気代との差額で損益分岐点を下回ったからだからな
0323 名無しさん 2023/11/22(水) 11:39:22.93 ID:PUVgV6Ab0
競争力が低下傾向で雇用も冴えなかった中で
円安誘導という一時しのぎを図りますます
競争力を低下させた
もはや新しいものは何一つ開発できなくなっている
何しろ低金利と円安でなんとかしてくれるから冒険などする必要はないからな
これが今の日本だよ
0328 名無しさん 2023/11/22(水) 11:41:14.11 ID:3JAhmroy0
ブードゥー経済の成れの果て
翁や白川の言う通りだったやん
0338 名無しさん 2023/11/22(水) 11:45:32.15 ID:eR6wr77/d
0341 名無しさん 2023/11/22(水) 11:47:36.63 ID:oEGkq1OX0
白川の清きに魚も棲みかねて もとの緩和の黒田恋しきってね
0346 名無しさん 2023/11/22(水) 11:50:35.29 ID:Hgh6SUiw0
>。まず日本経済の現実だが、非常に悲観的な材料には事欠かない。
ふふってなる
0363 名無しさん 2023/11/22(水) 12:03:58.23 ID:7Xs5+VcO0
アメリカに担がれた総理ってあからさまに日本ぶっ壊しに来るよな
0367 名無しさん 2023/11/22(水) 12:05:13.13 ID:ACA4+bA+H
安倍黒田はやり過ぎた
白川ほかが否定しまくって、頑なにリフレに固執したのも要因なんだろうけど
0375 名無しさん 2023/11/22(水) 12:10:13.67 ID:VTuLVWUp0
0380 名無しさん 2023/11/22(水) 12:12:37.26 ID:s9K1uq3F0
日々スワップもらって暮らしていこうぜ(´・ω・｀)
0387 名無しさん 2023/11/22(水) 12:15:30.00 ID:SyYxARG00
トヨタをイジメて円高誘導で赤字に持ってった鬼才だな
こいつを連れ戻してこい
0394 名無しさん 2023/11/22(水) 12:18:01.40 ID:hjhjSgIM0
0402 名無しさん 2023/11/22(水) 12:20:36.70 ID:GDfHXgE90
0403 名無しさん 2023/11/22(水) 12:20:39.39 ID:Hgh6SUiw0
苛政は虎よりも猛なりです
経世在民を放棄して数字いじりしたらそりゃあな
0410 名無しさん 2023/11/22(水) 12:23:08.25 ID:SDe2oUlId
人手不足なのに求人給与額がさほど上昇しないのは何故なんだ
安く働く奴隷不足なだけか
0417 名無しさん 2023/11/22(水) 12:26:52.52 ID:mySFLBeH0
自分がずっと言い続けていたリスクが現実になった
専門分野で未来を言い当ててるんだから講演もこの上ないほど気持ちよく話せるんだろうな
0423 名無しさん 2023/11/22(水) 12:28:22.84 ID:X628Hbqz0
おかしいな、雨が降ったら傘をさすもんだ
なら傘をさせば雨が降ってくるはずだろ
0424 名無しさん 2023/11/22(水) 12:28:23.49 ID:/PmN1iPD0
スタグフレーションってコトバはメディアでも誰もほとんど使わないよね
禁句なんだろうな
0427 名無しさん 2023/11/22(水) 12:29:27.51 ID:Nnmttga10
0442 名無しさん 2023/11/22(水) 12:36:37.21 ID:TXJVnRIR0
0444 名無しさん 2023/11/22(水) 12:37:46.65 ID:wSHSqMr30
0459 名無しさん 2023/11/22(水) 12:43:21.33 ID:qF/eJjG7M
>>442
デフレからの脱却のためにインフレ目標掲げて金融緩和、日銀に国債引き受けさせることに否定的だったから
0450 名無しさん 2023/11/22(水) 12:40:42.40 ID:/FH8HmWw0
0461 名無しさん 2023/11/22(水) 12:44:28.29 ID:ocJMCy090
景気が良いから物価が上がる
つまり
物価が上がれば景気も良くなる
この理論で日本は突き進んだが
この理論のどこにほころびがあったというのだ？
0473 名無しさん 2023/11/22(水) 12:49:43.40 ID:xLc9AFRV0
理想はインフレ時代にガンガン働いてお金を貯めてデフレや不景気の時に使うってのがいいんだわ
景気のサイクルに合わせて生活様式を変化させていくのがいい
0489 名無しさん 2023/11/22(水) 12:58:20.05 ID:77bNKOx80
好景気でみんな沢山消費するから物が足りなくなって価格上昇が理想
0499 名無しさん 2023/11/22(水) 13:03:20.79 ID:t1+TOvXV0
2004年のカンザスシティ連銀の職員2人の論文が全て
「インフレ/デフレと景気の因果関係は見えなかった。相関関係ならデフレの方が景気は良くなりやすい」
いや、まあこんなの古典派や新古典派、歴史家の中では古代から近代まで常識だったんだけどね
ケインズ学派と新古典派総合が全ての元凶としか思えんのよ
0501 名無しさん 2023/11/22(水) 13:04:10.55 ID:xLc9AFRV0
そもそも外貨稼がないと他国から輸入できないわけでな
ここら辺のバランスがアベノミクスのときはまだマシだったがコロナでサプライチェーン崩壊と世界各国のばら撒き、インフレ、ロシアの戦争と
色々巻き込まれた結果が今だから軌道修正しないといけないわな
0507 名無しさん 2023/11/22(水) 13:09:00.20 ID:8yGxfRQfr
リフレ学者は軒並み撤退したのにＪＫリフレさんはまだ頑張ってんだなぁ
残留日本兵みたいｗ
0511 名無しさん 2023/11/22(水) 13:13:00.43 ID:eM3VHPJ10
0522 名無しさん 2023/11/22(水) 13:17:47.25 ID:8219Kq9Q0
0543 名無しさん 2023/11/22(水) 13:42:34.45 ID:7BLhAaPSd
自公維新がやってる傘をさせば雨が降る式の経済理論は
シャーマン経済学とか言われるのかな
五輪リニア万博とあわせて
0565 名無しさん 2023/11/22(水) 14:05:03.88 ID:8219Kq9Q0
統計変更も国際ルールじゃなくてGDPの水増し目的だからな
おまけに内訳「不明」（内閣府）。改竄だろう
ありがとうサギノミクス
![白川元日銀総裁「物価上昇で豊かに。なんてない」 [256556981]\n_1](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2023/11/1_20231123_1700714391.jpg)
0567 名無しさん 2023/11/22(水) 14:07:28.78 ID:jxr3PDUY0
戦争とか天災とかで燃料や肥料が高騰、輸入品も品薄になって物価上昇しただけなのに
なんで豊かになるんだ
いくらなんでもこればかりは騙せないだろ
0585 名無しさん 2023/11/22(水) 14:26:19.64 ID:8219Kq9Q0
>>567
実質賃金-2.4%って結果にも出てる
>>570
それはこれとは関係ない話。国土交通省の建設工事受注動態統計調査の統計不正問題について
ではなく2016年12月8日のGDP統計の改定にまつわる話だ
0571 名無しさん 2023/11/22(水) 14:16:18.16 ID:zdj1D/sU0
0575 名無しさん 2023/11/22(水) 14:18:36.71 ID:8dxGhVMr0
![白川元日銀総裁「物価上昇で豊かに。なんてない」 [256556981]\n_1](https://anime-news.net/wp-content/uploads/2023/11/1_20231123_1700714392.jpg)
0606 名無しさん 2023/11/22(水) 15:08:33.96 ID:ZK46m8DYd
可処分所得みても
貯蓄率見ても民主時代○ミだから
家計が良かったなんてのは
マクロで見たときは
ただのおま環じゃねえの
0613 名無しさん 2023/11/22(水) 15:29:10.49 ID:jekBbYUn0
0633 名無しさん 2023/11/22(水) 17:22:52.03 ID:aqRBqYNQ0
>>613
上念司も二言目には「あの浜田宏一先生の本に書いていたんです！」「あの浜田宏一先生が言っていたんです！」だからなw
似非経済評論家の神が浜田宏一ww
0624 名無しさん 2023/11/22(水) 16:14:02.40 ID:BUdVhW890
再配分できてないのに何いじっても無駄
国内でカネが動いてない
0626 名無しさん 2023/11/22(水) 16:37:15.02 ID:oEGkq1OX0
>>624
めっちゃ動いてる
若い女性が200万円のシャンパンタワーやれちゃう
0644 名無しさん 2023/11/22(水) 18:29:06.03 ID:1Z4AoI5k0
0664 名無しさん 2023/11/22(水) 18:55:23.48 ID:TY0K5ZxXH
0666 名無しさん 2023/11/22(水) 19:01:34.08 ID:24h4AXu2d
0669 名無しさん 2023/11/22(水) 19:10:33.17 ID:24h4AXu2d
議論に負けた雑魚は人格を攻撃し罵倒に走る
ちゃねらーなら誰しも知ってる
雑魚ムーブ
0677 名無しさん 2023/11/22(水) 19:32:19.38 ID:gjxokud/0
結局白川の指摘してた通りになったというオチでした
つうか本人もここまで黒田が無能だとは思わなかったのではｗ
0697 名無しさん 2023/11/22(水) 23:03:58.85 ID:wE629zTrH
白川はザイム真理教徒だからな
黒田&安倍は反財務省派閥だったけど○んじまったからな。MMTの可能性を発見した点については評価してる。
0701 名無しさん 2023/11/22(水) 23:23:22.70 ID:RSB1BcWW0
最低賃金上げれば必然的に物価は上昇するのに
最低賃金の引き上げではなく、それ以外の要因による物価上昇を目指すのは
実質賃金の引き下げの画策に他ならない
実質賃金の引き下げによる企業の設備投資とそれによる生産性向上なんていうのは
数十年前の経済学の教科書が書かれた時点の話であって
もう色々とやり尽くした感のある現代において通用する理論じゃない
つまり、単純に実質賃金の低下だけで終わる
0712 名無しさん 2023/11/22(水) 23:40:45.84 ID:xzlxhj54M
0715 名無しさん 2023/11/23(木) 00:02:42.20 ID:FM5ijB580
0717 名無しさん 2023/11/23(木) 00:15:10.47 ID:793as/Gy0
>>715
このモデルを利用したらほんとはこうだったていうのを
延々と喚いてるよね
まあその「ほんとはこれくらいの成長に陥っていた」というのが神の宣告であるわけがないし、
なら現実に起きていることと、歴史からみた将来発生するリスクを考えるしかない
で、まあ悲惨なんだけど、そのこと無視するんだよね
0744 名無しさん 2023/11/23(木) 01:03:26.42 ID:2Q8Rr+GL0
0770 名無しさん 2023/11/23(木) 01:32:16.77 ID:T/x/QUTX0
連鎖倒産ぐらい織り込み済みで言ってるんだけどね
ナマポの方がマシの雇用ばっかりあったところで
この国にどんな希望ある未来があるのかを教えてほしい
0778 名無しさん 2023/11/23(木) 01:38:47.00 ID:T/x/QUTX0
ナマポに嫉妬なんてしてないよ
社会に必要な制度だというのはさんざんレスしてきたつもりだけどね
そのうえで、ナマポの方がマシみたいな待遇で働くぐらいならナマポでいいだろってだけ
0797 名無しさん 2023/11/23(木) 06:12:20.40 ID:4bkjdXkC0
相変わらずJKリフレ湧いてて草ｗｗｗ
現実を歪曲しようと試みるカルト宗教の信者は怖いな
0802 名無しさん 2023/11/23(木) 07:57:00.47 ID:sJPL3qOP0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1700616010/\n\n\n\n\n
