【悲報】日本人の87%、「応仁の乱」を説明できないと判明

2023年11月29日2023年12月14日

0001 名無しさん 2023/11/26(日) 01:02:17.77 ID:RCt3JPFe0

愛国心ないんか？

0002 名無しさん 2023/11/26(日) 01:03:15.10 ID:s2QgscLX0

じゃあ国はワイの事愛してくれてるのか？

0004 名無しさん 2023/11/26(日) 01:04:06.16 ID:XDRZ75vU0

>>2
何も言い返せんかったわ

0003 名無しさん 2023/11/26(日) 01:03:47.82 ID:2mUDSugoM

残りの23％定期

0005 名無しさん 2023/11/26(日) 01:04:09.50 ID:MJ0Fldjj0

当時の人間ですら説明できなかった定期

0008 名無しさん 2023/11/26(日) 01:06:06.78 ID:XDRZ75vU0

>>5
大まかにはわかるやろ
足利家と管領の跡目争いが複雑に入り交じった

0006 名無しさん 2023/11/26(日) 01:05:04.87 ID:Uv8zBDVF0

当時の人「今は誰と誰が組んでんのや？」

0007 名無しさん 2023/11/26(日) 01:05:06.03 ID:UB4ho0mi0

呉座の乱がなければ

0035 名無しさん 2023/11/26(日) 01:21:44.21 ID:7mcYIHm50

>>7
自分自身が複雑怪奇な乱を起こして応仁の乱を現代に再現する歴史家の鑑

0009 名無しさん 2023/11/26(日) 01:06:15.88 ID:a5RFkQLB0

歴史の知識ってマジでなんの役にも立たん

0010 名無しさん 2023/11/26(日) 01:06:24.79 ID:SP1/uXSNd

山名宗全とかいうやべー奴

0011 名無しさん 2023/11/26(日) 01:07:43.57 ID:OZkl86dA0

男が生まれなかったとかだっけ

0012 名無しさん 2023/11/26(日) 01:10:07.81 ID:yPNhs/Uf0

当時でも混乱に乗じて普段からムカついてたやつに襲い掛かってただけやぞ
今川とかそれで同じ勢力のはずのやつに討たれて○んでるし

0013 名無しさん 2023/11/26(日) 01:11:20.52 ID:pWtBlmZZ0

天皇同士の争いやろ

0014 名無しさん 2023/11/26(日) 01:11:23.19 ID:+OYjxuLa0

普通はできるだろ

0016 名無しさん 2023/11/26(日) 01:12:29.55 ID:ZYBFCxD/0

雑魚同士で小競り合いしてただけ

0017 名無しさん 2023/11/26(日) 01:12:54.55 ID:LcJH5Joe0

源氏と平家の争いのやつかと思ったら全然違ったわ

0018 名無しさん 2023/11/26(日) 01:13:34.86 ID:ULsS5fHx0

応仁の乱て第二次世界大戦みたいなもんやろ
きっかけは一応あるけど

0019 名無しさん 2023/11/26(日) 01:13:48.88 ID:9DQHTceH0

応仁さんが起こした乱だろ
わかるに決まっとるわ

0020 名無しさん 2023/11/26(日) 01:14:24.15 ID:yPNhs/Uf0

日本人の81パーは観応の擾乱も説明できないぞ

0021 名無しさん 2023/11/26(日) 01:15:23.99 ID:jsPlu4kv0

山名氏と細川氏の権力争いやろ
古代の蘇我氏と藤原氏の大化の改新から安倍氏と山上氏の令和の改新まで日本人はずっと同じ事やっとる

0022 名無しさん 2023/11/26(日) 01:16:32.69 ID:JMJGlBMV0

途中から足利と全然関係ないとこまで戦い始めちゃって意味分かんねえ

もうそれぞれ別の戦乱としてカウントしたほうがまだ整理しやすいんじゃないか

0023 名無しさん 2023/11/26(日) 01:16:41.50 ID:Xa0tt7O50

1467年に起こったやつ

0024 名無しさん 2023/11/26(日) 01:17:17.99 ID:3wCRqiij0

ここら辺あんま受験に出ないからな

0025 名無しさん 2023/11/26(日) 01:17:52.47 ID:7fQZFrn60

なんとなくしか覚えてへんけど、応仁の乱と大化の改新てそんなに特筆して大事な理由はまったく分からん

0045 名無しさん 2023/11/26(日) 01:24:48.52 ID:SP1/uXSNd

>>25
大化の改新は地方豪族の力弱めて中央集権目指す政策やな
中大兄皇子が○んで豪族の不満爆発したのが壬申の乱の一因や

0026 名無しさん 2023/11/26(日) 01:17:57.58 ID:IskGRiex0

当時の人でもわからんからセーフ

0027 名無しさん 2023/11/26(日) 01:18:02.15 ID:XDRZ75vU0

ただの政治的な争いだから誰も詳しくは知りたがらない
三国志の漢王朝末期の十常侍や外戚の争い、地方軍閥群雄のような魑魅魍魎としながらも華があるかんじではないからね

0031 名無しさん 2023/11/26(日) 01:20:29.58 ID:yPNhs/Uf0

>>27
政治的な背景を超えたガイガイバトルや
各地訳わからんとこで無駄な戦しとるから

0029 名無しさん 2023/11/26(日) 01:18:41.46 ID:n9KdZsiVd

日本史選択じゃなかったから

0030 名無しさん 2023/11/26(日) 01:20:12.17 ID:EokMoT8t0

世界史の方が面白いからしゃーない

0032 名無しさん 2023/11/26(日) 01:20:38.10 ID:XDRZ75vU0

平家源氏足利どれもサムライたちの総大将としては器小さすぎだし権力も弱過ぎたからな

0033 名無しさん 2023/11/26(日) 01:20:39.49 ID:/kMXS8bT0

成立から終焉まで一生どこかでなんかしらで○し合い続けとった幕府やったな
平和な期間の方が少ない

0034 名無しさん 2023/11/26(日) 01:20:44.59 ID:LcJH5Joe0

歴史に興味ない人にとって厩戸王～信長までの間は空白の900年やから…

0036 名無しさん 2023/11/26(日) 01:21:52.57 ID:DdqOvangF

誰が勝ったんや？🤔

0039 名無しさん 2023/11/26(日) 01:22:52.92 ID:yPNhs/Uf0

>>36
百姓や…

0046 名無しさん 2023/11/26(日) 01:25:09.41 ID:NvLZxZkt0

>>36
一応結末としては東軍側の勝利
当時足利義政は東軍側に担がれていて、西軍の主力の大内氏が足利義政に謝罪して山口に帰ったことで収束したから

0037 名無しさん 2023/11/26(日) 01:22:13.83 ID:bIiGGsUZ0

史実として残ってることを事柄として言うのと説明するは違うからなあ
10年もの争いを全て説明するとか誰にもできんやろ

0040 名無しさん 2023/11/26(日) 01:23:01.85 ID:XDRZ75vU0

北条なんて存在も忘れてたわw

0042 名無しさん 2023/11/26(日) 01:24:28.72 ID:k03mvvGn0

対立軸が多過ぎる

0044 名無しさん 2023/11/26(日) 01:24:37.23 ID:JiIo1WZc0

大内とかいう
この時期に最大大名なのに
戦国時代には影も形もない家
中国地方が動乱すぎる

0055 名無しさん 2023/11/26(日) 01:28:01.26 ID:MJ0Fldjj0

>>44
一時期京を占領していたとか信じられん

0047 名無しさん 2023/11/26(日) 01:25:19.06 ID:at2ekrq10

97%定期

0048 名無しさん 2023/11/26(日) 01:25:32.46 ID:UVm71UOB0

とりあえず暴れたかった説

0049 名無しさん 2023/11/26(日) 01:26:21.44 ID:40kUQ5vH0

>>48
ほぼそれに近い

0051 名無しさん 2023/11/26(日) 01:27:23.30 ID:444+ztgc0

細川勝元・足利義視・畠山政長・斯波義敏VS山名宗全・足利義尚・畠山義就・斯波義廉
が当初の対立構造やったよな
なぜか途中で義視義尚が入れ替わってたような記憶がある

0058 名無しさん 2023/11/26(日) 01:28:48.96 ID:JiIo1WZc0

>>51
昨日まで味方だった将軍が
明日には敵になっている謎の状態

0052 名無しさん 2023/11/26(日) 01:27:39.87 ID:k03mvvGn0

応仁の乱の後も別に平和になるわけでもないっていう

0062 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:01.44 ID:444+ztgc0

>>52
細川まで分裂して争うわ
畿内の大名が担ぐせいで将軍入れ替わるわ
ハチャメチャやしな

0053 名無しさん 2023/11/26(日) 01:27:41.12 ID:yJhCXyo30

京都人か先の大戦というと応仁の乱らしいな

0300 名無しさん 2023/11/26(日) 05:24:55.65 ID:t1B5URAb0

>>53
鳥羽伏見やぞ

0057 名無しさん 2023/11/26(日) 01:28:34.66 ID:at2ekrq10

知れば知るほどに頭がおかしくなってくるから調べるのをやめた

0059 名無しさん 2023/11/26(日) 01:28:57.06 ID:Kf3bXlbr0

鉄砲や火砲が無いから戦争が膠着状態に陥るんや
弓兵だけでは戦争は終わらんのやね

0060 名無しさん 2023/11/26(日) 01:29:06.57 ID:yPNhs/Uf0

この頃の大名の武で意見押し通したるぞ感すごいからな
将軍なんてマジで雑魚

0064 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:18.55 ID:tvTIA01i0

13%も説明できるなら凄いやろ

0065 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:25.46 ID:xkvsbvOr0

応仁の乱を舞台に大河やるとしたらやっぱ日野富子は瀬戸内寂聴とかになるんやろか

0072 名無しさん 2023/11/26(日) 01:31:05.66 ID:7fQZFrn60

>>65
ロケ地:天国やんけ

0066 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:46.17 ID:ULsS5fHx0

瀬戸内寂聴しんだやん

0069 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:54.69 ID:UPk22mfq0

応仁の乱と日中戦争はちゃんと理解しようとするとこっちの気が狂う

0071 名無しさん 2023/11/26(日) 01:30:59.62 ID:rFdsVLOG0

ゴチャゴチャし過ぎ

0074 名無しさん 2023/11/26(日) 01:31:12.12 ID:XDRZ75vU0

もっと三国志(史実)みたいに面白かったらみんなも楽しむとは思うけどそんな大げさで壮大な内戦にならないのが日本の良いところかもわからんね

0076 名無しさん 2023/11/26(日) 01:31:37.44 ID:WpWIrzOC0

1467(人よ虚し)
は今でも覚えてる

0078 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:27.39 ID:zTi7FWRX0

庶民の立場からすると１０年ずっと戦争ってどんな感じなんやろな

0079 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:32.47 ID:XDRZ75vU0

そして複雑奇っ怪さで言えば五胡十六国時代に劣るという

0080 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:36.40 ID:Mqz7tvU10

応仁の乱に呼ばれるから守護が地元の求心力失って
守護代以下の地力が上がっていったのが戦国時代への足がかりになったということか

0081 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:38.06 ID:llfdz5KA0

細川以外がほぼほぼ戦国時代に「グエー（ｒｙ」となったのはこれが原因やろ

0092 名無しさん 2023/11/26(日) 01:36:50.12 ID:444+ztgc0

>>81
細川藤孝も実は足利支流の細川一族じゃなく別の細川一族説が出てるっていう

0082 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:46.97 ID:zYYqcvvS0

上杉も武田も偽物やし
後に残ったのは伊達と島津くらいかなあ結局

0083 名無しさん 2023/11/26(日) 01:32:56.98 ID:XlT+blHD0

なんかずーっとクチャクチャやってる割に
インパ○トのある結末になんないからな

0086 名無しさん 2023/11/26(日) 01:33:33.08 ID:RCqW5IvX0

1221年に起こったことしか知らん

0087 名無しさん 2023/11/26(日) 01:34:01.30 ID:ULsS5fHx0

この頃の大名の領土ってどうやって確定してたんや？
土民が納税に応じる土地の範囲を領土としてたんか？

0095 名無しさん 2023/11/26(日) 01:37:33.89 ID:MJ0Fldjj0

>>87
中世は基本豪族の連合体だからふわふわしてるぞ、国境なんて無いようなもん

0185 名無しさん 2023/11/26(日) 02:21:07.26 ID:R5Ss1N2D0

>>87
大名の境界争いを仲裁確定するのが将軍の仕事で
豪族の境界争いを仲裁確定するのが大名の仕事や

現代まで残ってる古文書の大半はこの関係ってくらい頻繁に起きて大事な役目

0088 名無しさん 2023/11/26(日) 01:34:13.45 ID:bIiGGsUZ0

歴史はどうしても当事者だけが出がちなんで当時の庶民がどう思ってたかは興味のあるところ

0089 名無しさん 2023/11/26(日) 01:34:17.21 ID:TtSeTk3E0

源氏っぽいのと平氏っぽいのが争ったんやろ

0094 名無しさん 2023/11/26(日) 01:37:15.27 ID:pHM8p+ff0

日本史って上流の内輪もめばっかのイメージやわ
中国史は政治腐敗からの農民反乱(か異民族侵攻)みたいなダイナミックなのに

0096 名無しさん 2023/11/26(日) 01:38:07.61 ID:bIiGGsUZ0

三国志スレといい君らホンマに歴史モノとなると知識豊富やしイキイキしとるな
受験の時日本史やったけどほとんど忘れてるわ

0098 名無しさん 2023/11/26(日) 01:38:39.17 ID:Wofip97l0

京都のア○どもの内ゲバ

0099 名無しさん 2023/11/26(日) 01:38:40.85 ID:zYYqcvvS0

室町幕府が崩壊してたんやろな
とはいえこいつらは一応幕府の下ってとこが
話をこじらせてるっておもう
戦国になると関係ない力勝負やが

0101 名無しさん 2023/11/26(日) 01:39:47.78 ID:n8lVQ4Aa0

日本史って明治維新あたりまでほぼ無いのと一緒やろ
あんなのに時間割けるのすげえわ

0106 名無しさん 2023/11/26(日) 01:41:34.71 ID:NvLZxZkt0

>>101
多分明治維新の前がつまんないって層と後がつまんないって層がいる

0102 名無しさん 2023/11/26(日) 01:39:54.96 ID:EOqeCcw5d

呉座の応仁の乱も亀田の観応の擾乱も読んだけど
結局何が原因だったのかよく分からなかった

0103 名無しさん 2023/11/26(日) 01:41:06.12 ID:QVvnqGor0

今もペーパーテストでは1573年に室町幕府は滅亡した事になってるんやろうか

0105 名無しさん 2023/11/26(日) 01:41:29.41 ID:444+ztgc0

室町の守護大名は強力すぎるからな
国持ちどころか11カ国守護占めてる一族とか出てくるわけやし

0107 名無しさん 2023/11/26(日) 01:41:48.06 ID:zYYqcvvS0

世界史も細かく見ればこうゆうとこあるけどな

0111 名無しさん 2023/11/26(日) 01:42:53.00 ID:EOqeCcw5d

>>107
ローマ史の後半とか

0108 名無しさん 2023/11/26(日) 01:42:10.10 ID:gUi5xesh0

応仁の乱より山上の乱の方が遥かに意味がある

0116 名無しさん 2023/11/26(日) 01:43:34.83 ID:lhObTh460

>>108
勘繰れ、お前等なのであります

0109 名無しさん 2023/11/26(日) 01:42:37.09 ID:yPNhs/Uf0

京都京都ってレスあるけど日本中そこらでやってたんやぞ

0118 名無しさん 2023/11/26(日) 01:44:39.90 ID:at2ekrq10

>>109
全国各地至るところで身内同士でもやりあってたやな
その風潮が戦国期にも残ったのが東北地方かな

0122 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:27.80 ID:444+ztgc0

>>109
実家周辺はこの時代から土豪の争い事多かったから
防衛のための環濠集落になってて
細い道が入り組んでるわ

0112 名無しさん 2023/11/26(日) 01:42:59.23 ID:fLBLzOpG0

難易度MAX「天文法華の乱を説明せよ」

0113 名無しさん 2023/11/26(日) 01:42:59.55 ID:KDGXqtSY0

過激な祭りやろ

0114 名無しさん 2023/11/26(日) 01:43:05.42 ID:U2iDo9k90

10年戦争って普通出来るもんなのか？
冷戦時期とかもあったんやろか

0121 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:09.07 ID:Kf3bXlbr0

>>114
ぶっちゃけ序盤で兵員の損害にビビって膠着状態入って兵站線攻撃とか外交戦になるからな…

0123 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:47.76 ID:yPNhs/Uf0

>>114
関東の戦乱とかもっと長いぞ

0115 名無しさん 2023/11/26(日) 01:43:20.90 ID:bqhK2JSga

歴史の戦いのほとんどが特に深い理由ないやろな
中学生の喧嘩の延長線上みたいな争いや

0117 名無しさん 2023/11/26(日) 01:44:15.50 ID:rn4RjoUSH

歴史勉強し直したいけど教科書読むのはしんどくないか？
普通につまらん

0125 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:53.33 ID:2+HBeyde0

>>117
日本史ならこれ見ればええ
https://youtube.com/playlist?list=PLChQb00nanjCd_00gpWZk9rgkKgUFRZF8&si=4qVAHsfE86uJdWdd

0127 名無しさん 2023/11/26(日) 01:46:08.26 ID:MJ0Fldjj0

>>117
今ら教科書よりYouTubeでオッケー
中国史の場合は鳥人間さんの動画がオススメだな

0130 名無しさん 2023/11/26(日) 01:47:10.75 ID:EOqeCcw5d

>>117
興味あるとこの新書つまみ食いでええやろ

0119 名無しさん 2023/11/26(日) 01:44:55.28 ID:ULsS5fHx0

庶民からしたら前の時代と同じくらいのペースで戦闘起きてるだけで
動員されるのめんどくせえぐらいにしか思ってなかったんちゃうか

0120 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:08.51 ID:QLbMi3C+0

足利幕府三職七頭のうち没落しなかったのって細川だけ？
上杉は上杉(長尾)だし京極は近江から落ちてるし

0124 名無しさん 2023/11/26(日) 01:45:48.45 ID:fn/VqdKQM

①将軍家の跡取り争いに乗じて
②畠山斯波の家督争いと
③細川山名のバチバチが
同時に起こったってことでええんよな？概形は

0128 名無しさん 2023/11/26(日) 01:46:33.05 ID:s8441i600

ちょっと前まで同じ陣営に居たはずなのに○し合いしてる
その○し合いは本筋とは一切関係なし
こんなんが発生しまくって本筋すらようわからなくなる

0129 名無しさん 2023/11/26(日) 01:46:40.07 ID:qXmDGhYu0

フランス革命前後の一連の流れもなんかむずいわ

0134 名無しさん 2023/11/26(日) 01:49:12.89 ID:VhZOYO8k0

歴史なんか明治維新あたりから教えりゃいいんだよ
チャンバラなんか全カットしろ

0137 名無しさん 2023/11/26(日) 01:50:26.17 ID:K9aZrn2I0

理系やから日本史世界史やってないんよな
今から独学するか

0138 名無しさん 2023/11/26(日) 01:50:26.75 ID:zYYqcvvS0

ま、こうゆうのは分らんってことをわかるだけでいい
結局大筋には関係ないしな
王様が王様とは限らないのだよ

0139 名無しさん 2023/11/26(日) 01:51:01.76 ID:1oQJVR16d

ところが、中世ではそんな簡単に警察に訴えたりしないんですね。

また、そういった警察という組織
も出来てないんですね。
そういう時は自分の力で被害を回復する。殴られただけ殴り返す。

0141 名無しさん 2023/11/26(日) 01:51:25.99 ID:oK+RPN+H0

もはや単語しか覚えとらんわ

0142 名無しさん 2023/11/26(日) 01:51:36.60 ID:1oQJVR16d

領地を武士が侵害されたら、自分で領地を奪われた分を奪い返す。

こういうものが「自力救済」といいます。
これが無くなれば平和な社会になる訳です。

0144 名無しさん 2023/11/26(日) 01:51:47.28 ID:SP1/uXSNd

日本人の戦闘民族っぷりはやべーわ
寧波の乱とか

0146 名無しさん 2023/11/26(日) 01:53:03.61 ID:mcUJktoC0

>>144
日本人が戦闘民族？
世界的に見て、ただのひ弱な農耕民族やぞア○www

0171 名無しさん 2023/11/26(日) 02:09:00.11 ID:If7K9JjHM

>>144
ただの商人の息子の俺が異国転生して聞きかじりの地元武士の戦い方を現地民にレクチャーしまくったら軍神扱い！？←なろうじゃん

0147 名無しさん 2023/11/26(日) 01:53:19.02 ID:444+ztgc0

小学校のころ小学館版の漫画日本の歴史読んでたけど
高校レベルまでならだいたいの人物と流れはつかめたな
子供向けなんで文化史とかは弱いけど

0148 名無しさん 2023/11/26(日) 01:53:30.66 ID:at2ekrq10

戦いや政治闘争はワケわからん事をしとる中で領国支配はより実利的効率的なものに変質していくのが室町時代や

0149 名無しさん 2023/11/26(日) 01:53:48.20 ID:Kf3bXlbr0

秀吉登場以前は将軍や君主が武力で国を制圧してるわけじゃないから紛争が散発的に常に起きてるわな

0150 名無しさん 2023/11/26(日) 01:54:41.70 ID:ULsS5fHx0

鳥人間、正直５度目、古代ローマが面白い、モンドチャンネル、右京なんとか
はYou Tubeの歴史系でおもしろいで

0152 名無しさん 2023/11/26(日) 01:55:29.24 ID:YtXzBbM40

大枠でトップが和平交渉した後に外から引き込んだ陣営内の奴がやっぱムカつくわで何回もひっくり返すを何度も繰り返す

0153 名無しさん 2023/11/26(日) 01:55:59.18 ID:QLbMi3C+0

当主が幅効かせてたと考えがちやけど実際は家臣や一門衆の力関係に左右されたり調整・統制してたりしたわけで考えるだけでそら憤○もしますわという

0159 名無しさん 2023/11/26(日) 01:59:28.10 ID:444+ztgc0

>>153
戦国までなら暗○もあるし
江戸時代なら発狂扱いにされて強制隠居もあるしな

0156 名無しさん 2023/11/26(日) 01:56:49.57 ID:1++1GUM20

呉座のやつ読んだけどあれは歴史マニアの中ではどういう評価なん

0158 名無しさん 2023/11/26(日) 01:59:07.79 ID:bIiGGsUZ0

今の日本を応仁の乱に当てはめるとどういうことになるんや

0160 名無しさん 2023/11/26(日) 02:00:41.66 ID:XDRZ75vU0

足利義満の時代にもっと戦争し因縁つけて強権発動、管領家や強力な守護を徹底的に改易できれば良かったのに

0168 名無しさん 2023/11/26(日) 02:05:30.00 ID:yPNhs/Uf0

>>160
そうすると○されるくらいに手遅れでもう圧倒的に有力家が強すぎやからアカン
ていうかその意味では幕府成立時からすでにアカン

0169 名無しさん 2023/11/26(日) 02:07:14.41 ID:444+ztgc0

>>160
直轄軍の奉公衆を強化していったとはいえ
強力な守護大名を倒すような力はなかったし
他の守護大名の力も借りんと無理やからね
細川派と斯波派で牽制させあってたし
それでも土岐、山名、大内は弱体化に成功しとる
あれが限界や

0162 名無しさん 2023/11/26(日) 02:01:12.91 ID:DlreGmnT0

応仁の乱の時点で既に戦国時代やったっぽいよな

0166 名無しさん 2023/11/26(日) 02:05:11.59 ID:EOqeCcw5d

>>162
峰岸の享徳の乱読みたいんやがこれも読んでも結局わけ分かんなそうなんだよな

0163 名無しさん 2023/11/26(日) 02:02:45.18 ID:IvLCE/7O0

説明できるで
ワイの祖先が暴れまわった
ハイ

0165 名無しさん 2023/11/26(日) 02:04:19.22 ID:JMJGlBMV0

大河ドラマの花の乱は一応完走したけど人間関係ゴチャゴチャしすぎて結局よくわからんかった

0167 名無しさん 2023/11/26(日) 02:05:23.23 ID:IvLCE/7O0

簡単に関西各地でお家騒動に他家が参加
これな

0172 名無しさん 2023/11/26(日) 02:10:21.47 ID:ZLTMqNhO0

無理やろ
敵味方が入れ替わり続けるから把握できないし

0173 名無しさん 2023/11/26(日) 02:11:29.10 ID:yZXnIwnr0

実際戦闘民族どころか速攻投降するから殲滅とか一家皆○しとかあんまないわな

0176 名無しさん 2023/11/26(日) 02:17:04.53 ID:lbRY5SGo0

長年に渡る内戦を隣国から兵を借りた人物が終わらせるイングランドに比べたら戦国日本はやたら自立してるな
明治維新はアレかもしれんが

0177 名無しさん 2023/11/26(日) 02:17:10.78 ID:f5OS0kcc0

名前だけは知ってる謎のワード

0178 名無しさん 2023/11/26(日) 02:18:57.51 ID:53rFyPet0

戦争って損得勘定と憎しみの連鎖が重なり合ってよく分からなくなることちょいちょい世界中であるよな

0179 名無しさん 2023/11/26(日) 02:19:32.40 ID:QVvnqGor0

うつ退職で貧乏農家を継いだ俺がきらら397の籾を握りしめたまま転生して最強の土倉になった件

0180 名無しさん 2023/11/26(日) 02:19:33.13 ID:HVdxhqoQ0

同じ軍の中で将軍家が内輪揉めして不利になった奴が相手方につくんやっけ？
マジで意味わからんからなこれ

0189 名無しさん 2023/11/26(日) 02:23:26.32 ID:Kf3bXlbr0

>>180
東軍内部の事情はともかく反乱軍である西軍守護大名連中が誰でもいいから神輿をかき集めてただけやからまあ…

0181 名無しさん 2023/11/26(日) 02:19:43.18 ID:cliR0XYz0

他所の大陸みたいに異民族がいるみたいな事がないから
まじで身内同士で延々○し合いしとる
なんやこいつら…

0186 名無しさん 2023/11/26(日) 02:21:59.51 ID:444+ztgc0

>>181
中華王朝とか
異民族の脅威あるのに
一族でやりあってるような時が
八王の乱とかさ

0182 名無しさん 2023/11/26(日) 02:20:33.19 ID:XyyszEjb0

誰と誰の何だよ

0183 名無しさん 2023/11/26(日) 02:20:50.11 ID:EHXwMy+t0

年号で名前つけるのやめろよ
地名でつけろや

0198 名無しさん 2023/11/26(日) 02:29:45.33 ID:QLbMi3C+0

>>183
京播磨の乱(嘉吉の乱)
京の乱(応仁の乱)
京の乱(天分法華)
京奈良の乱(寛正の土一揆)
近江京河内の乱(正長の土一揆)
こんなんなるんちゃう？

0184 名無しさん 2023/11/26(日) 02:21:01.48 ID:uHnrPEV20

いよむなしい応仁の乱

0187 名無しさん 2023/11/26(日) 02:22:40.93 ID:ELej7Nb/0

そもそも足利がよくわからん

0191 名無しさん 2023/11/26(日) 02:24:06.85 ID:at2ekrq10

>>187
初代が何で鎌倉幕府を倒したかったのかの動機がイマイチ良く分からんからセーフ

0192 名無しさん 2023/11/26(日) 02:25:58.10 ID:yPNhs/Uf0

関東の公方様もキチ○イ行動しまくってるし理解しようとする方が間違ってる

0194 名無しさん 2023/11/26(日) 02:26:16.08 ID:zTi7FWRX0

「乱」「変」「役」の違いってなんや
こういう用語ふつうに使ってるけどよく考えるとわからんもの多い

0196 名無しさん 2023/11/26(日) 02:27:16.89 ID:If7K9JjHM

>>194
よくチコちゃんや歴史オタクがそれっぽい説明してるけど例外も多いし実質的にはほぼフィーリング

0200 名無しさん 2023/11/26(日) 02:38:23.10 ID:oSZchMy00

>>194
乱←戦い
変←事件
役←戦役
こんイメ
ちな歴史エアプ

0197 名無しさん 2023/11/26(日) 02:28:23.87 ID:KLiRtCuR0

鎌倉公方「将軍が○んだ(反乱を起こされた)？よしワイが次の将軍や上杉上洛するで」
関東管領「やめてクレメンス…(切腹)」

0261 名無しさん 2023/11/26(日) 03:37:02.61 ID:/kMXS8bT0

>>197
将軍の弟を関東の主にするまでならまだ挽回できたけど
それを温情で世襲にしたのは完全に過ちやったな
世襲が進むほど血縁としては薄くなっていくから・・・と書いとったが実の兄弟で争い続けた足利の血やから何やっても同じか

0199 名無しさん 2023/11/26(日) 02:37:29.58 ID:oSZchMy00

内戦や

0201 名無しさん 2023/11/26(日) 02:39:02.35 ID:Zski6PZd0

当時は女子にも相続権があったから高家の女が度々戦乱に関わってくるんだよな
女からこの辺全部奪い取った徳川幕府は正しかったのかもしれない

0214 名無しさん 2023/11/26(日) 02:51:40.07 ID:444+ztgc0

>>201
高家って執事の高一族のことか？
それとも公家（くげ）の打ち間違い？

0202 名無しさん 2023/11/26(日) 02:39:13.57 ID:zgJVGBi/0

87もいないぞ。これを正確性網羅性そなえて解説できるやつは1%もいない。

0203 名無しさん 2023/11/26(日) 02:39:54.61 ID:oSZchMy00

>>202
東大生は？

0205 名無しさん 2023/11/26(日) 02:42:17.53 ID:gbtT8wOEM

西洋史でいうと薔薇戦争、イタリア戦争辺りの時期よな？これも体外意味不明やわ

0206 名無しさん 2023/11/26(日) 02:42:27.02 ID:DdqOvangF

仏教の教えはどうしたんだよ教えは

0272 名無しさん 2023/11/26(日) 03:47:26.80 ID:KqFQZFlRM

>>206
程度がなぁ
ほぼ問題なくコミュニケーション取れてるでポケトークでは無理やけど

0207 名無しさん 2023/11/26(日) 02:44:39.73 ID:XzpuduSV0

最近の歴史の情報源が右京大夫政元のYouTubeしかないわ
自分で文字を読む時間も気力も無い

0210 名無しさん 2023/11/26(日) 02:48:21.92 ID:oSZchMy00

歴史ガチでこれなんだったの？ランキング作れよ
応仁の乱はどれぐらいなんや

0212 名無しさん 2023/11/26(日) 02:50:41.25 ID:EWtCEVS90

家督争いとかいう御家最大のイベント

0215 名無しさん 2023/11/26(日) 02:52:14.13 ID:1ztMIF6B0

2つのサイドに分けて考えようとするから分からなくなるんやないの
統一した意志で動いてだけではないやろ

0217 名無しさん 2023/11/26(日) 02:53:35.15 ID:Q3Bw7bSD0

室町時代らへんの出来事って戦国時代江戸時代に比べてあんまり娯楽作品の題材になってないから身近に感じないわ

0219 名無しさん 2023/11/26(日) 02:55:37.80 ID:444+ztgc0

>>217
一番知られてる作品は将軍が坊主ととんち合戦ばっかやってるからな
でもあれも初期は南北朝の戦乱絡みの話はあったな

0221 名無しさん 2023/11/26(日) 02:56:35.49 ID:yPNhs/Uf0

>>217
太平記って中世の人気娯楽作品のはずなんやが…

0218 名無しさん 2023/11/26(日) 02:55:15.15 ID:2CEJNyKJ0

過去にあったことなんて覚えてもしょうがないだろ
未来を見ろよ

0220 名無しさん 2023/11/26(日) 02:56:08.76 ID:5HbgyeDN0

>>218
歴史は人類のトライアンドエラーの積み重ねなんやから義務教育における最重要教科やで

0230 名無しさん 2023/11/26(日) 03:05:30.89 ID:bIiGGsUZ0

>>218
過去に目をつむる者は、現在にも盲目であり、未来も同じ過ちを犯すだろう。
リヒャルト・フォン・ヴァイツゼッカー（ドイツ第6代連邦大統領（1920〜2015）

0226 名無しさん 2023/11/26(日) 02:59:24.25 ID:6EDo8lge0

ヤーヤーなの放火ヤーヤーなの放火が応仁の乱

0229 名無しさん 2023/11/26(日) 03:02:05.94 ID:1oQJVR16d

逆に言えば、
江戸時代はそういう「自力救済」がある程度禁止されて平和な時代になる訳ですけれども、中世社会ではそれが世の常識であったということです

0234 名無しさん 2023/11/26(日) 03:09:07.44 ID:N78HAvVpd

歴史の重要性は置いといても
第二言語である英語が第一言語を差し置いて最重要科目にはならんやろ

0237 名無しさん 2023/11/26(日) 03:11:14.58 ID:yPNhs/Uf0

解釈・評価の学問ってまんま人間のインアウト機能の具合を表すもんやけどなあ
重要性が高いとする英語やって相互影響する機能やのに

0259 名無しさん 2023/11/26(日) 03:36:28.81 ID:uc3u/akoM

>>237
暴論やな
もはや歴史が一番なのがすべての前提にあるから会話不可能な感じ

0238 名無しさん 2023/11/26(日) 03:12:56.54 ID:CZyPkg0h0

ひとのよむなしき応仁の乱

0240 名無しさん 2023/11/26(日) 03:18:01.43 ID:yPNhs/Uf0

めんどくせえからもう大学の史学系入ろうぜ？
必修少なくてクッソ楽やぞ
楽しい実習いっぱいあるし

0241 名無しさん 2023/11/26(日) 03:19:09.14 ID:OosqSWCM0

戦国時代に突入するきっかけになったって事しか分からんわ
京都荒れたんやろ
んでこの知識が合ってるかも怪しいわ

0246 名無しさん 2023/11/26(日) 03:20:42.18 ID:kC3F891X0

そういったお固い歴史学はその道のプロや意識高い系にやらせればいいのであって、趣味程度の歴史学が好き層を増やせばええんや

0248 名無しさん 2023/11/26(日) 03:20:44.12 ID:rih6Kr9N0

そもそも日本人なのかお前ら

0253 名無しさん 2023/11/26(日) 03:28:58.06 ID:MJ0Fldjj0

歴史は娯楽だからな、ファンタジー小説と変わらん
しかし設定が凝ってるから年を取るほど面白くなる

0254 名無しさん 2023/11/26(日) 03:30:06.38 ID:rih6Kr9N0

左翼しかいねえw

0257 名無しさん 2023/11/26(日) 03:34:55.98 ID:uc3u/akoM

これが解決するなら歴史なんてusbメモリに入れて脳内に直接インプットできるようになってるよ

0260 名無しさん 2023/11/26(日) 03:36:43.09 ID:6PDvKARA0

「子供できないし弟に将軍譲るか…え？子供できた？」

ア○やんね

政治

Posted by oruka