【悲報】特攻隊が無駄か無駄じゃなかったかでxが大激論にwwwwwwwwwwwwwwwwww

2023年12月14日

0001 名無しさん 2023/12/11(月) 22:53:15.05 ID:DJFYYD0z0

$【悲報】特攻隊が無駄か無駄じゃなかったかでXが大激論にwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]\n_1$

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0002 名無しさん 2023/12/11(月) 22:53:37.83 ID:ZVybUKYYd

無駄○にで草

0007 名無しさん 2023/12/11(月) 22:55:12.71 ID:hxYG1I690

>>2
無駄○にしろ

0008 名無しさん 2023/12/11(月) 22:56:03.91 ID:8J3MlCtG0

無駄というか、指揮官たちのやってる感の極みだよ
戦闘機の操縦士なんて一朝一夕に作れないのに、それを○なせる自爆テロさせるんだからな

0010 名無しさん 2023/12/11(月) 22:56:26.92 ID:i4u9P7WB0

戦いでは効果という意味ではほぼ意味がない
やってる本人はヤク中にさせられたり、家族を人質にされてるわけで本人的には家族を守る意味なんかはある
そんだけだろ

0014 名無しさん 2023/12/11(月) 22:57:24.34 ID:SNWFESzt0

何度でも書く

無駄×
有害〇

0017 名無しさん 2023/12/11(月) 22:57:41.90 ID:S9qGCnda0

将来的に自分の地位を脅かす可能性がある優秀な若い芽摘むという意味で無駄ではないよ

0022 名無しさん 2023/12/11(月) 22:58:39.66 ID:gRKtRTGk0

愚かな国家に○された被害者という意味と反省では無意味では無いだろ
彼らは歴史の礎であり国家の被害者
だから俺らは戦争反対を訴え続ける意味がある
特攻隊を美学として捉えてる奴らの全般は戦争して得する加害者かなんか雰囲気で流されてるかっこいい人達ぐらいなもんよ

0024 名無しさん 2023/12/11(月) 22:58:54.38 ID:IR6rCzDh0

ただの犬○に

0032 名無しさん 2023/12/11(月) 23:02:02.82 ID:NneYZvPo0

機体と人命がもったいない

0054 名無しさん 2023/12/11(月) 23:05:35.23 ID:t/JmsGH9H

前の戦争では男が大量に○んで女余り
平凡な男でも妾３人とか割と普通だったと祖父が言っていたナ

キ○オタにもチャンスがあるんじゃないか？
戦争を煽りに煽り、いざとなれば自分は雲隠れして終戦を待つと。

0059 名無しさん 2023/12/11(月) 23:06:24.48 ID:hxnGKvtD0

特攻を始めた時点でマリアナ沖海戦でボロ負けしてるし
すでに負け確
その後で特攻して「どんな意味」があったというのだ？

0064 名無しさん 2023/12/11(月) 23:07:36.97 ID:mUO7UbIc0

日本軍と戦ったり、日本人を研究したレポートや戦闘詳報には
「戦○した戦友の慰霊祭や遺品回収などには異常なヤル気を発揮し英霊だ護国の鬼だと称賛するが、まだ治療すれば戦える負傷兵に対しては「なぜ生き残った」「足手まといだ」と言って自決用の手榴弾や毒薬を渡す
負傷者が周りの圧に負けて自○すると手のひらを返して「お国のために自分を犠牲にしてエライ！これが普通の日本人だ！」「仲間の足を引っ張るまいと自決した！日本人の鑑！感動した！靖国に向かって敬礼！」と称賛し始める」
みたいな特徴があるとか書かれてるみたいね

現代でも現在進行系でイジメやパワハラに遭ってそれを訴え出ると「自己責任」「みんな我慢している」でスルーするくせに
当事者が自○したら可哀想！イジメ許すまじ！パワハラ企業氏ねの大合唱

今も似たような構図やな

0077 名無しさん 2023/12/11(月) 23:10:05.12 ID:v/ik/X+w0

そもそも天皇が菊の紋章入りヒロポン配っとるからな

0078 名無しさん 2023/12/11(月) 23:10:08.07 ID:N8Cdq8Fv0

「意味のない特攻だよ」って言ってくれるお偉いさんがいれば助かったのにな

0079 名無しさん 2023/12/11(月) 23:10:21.93 ID:gkhhNAXQ0

守るためには仕方ないって言うけど何が守れたかわからんよな
敗戦してるし若者○んでるし原爆撃ち込まれて何が守れたんだよな

0096 名無しさん 2023/12/11(月) 23:13:42.90 ID:nca0ciep0

>>79
特攻を擁護するにはどっかで思考停止しないといけないんだよな
論理的に詰めていくと擁護できる点ないから
だから最初から擁護しようと思ってるやつだけ無理やりに擁護してる

0087 名無しさん 2023/12/11(月) 23:12:21.02 ID:nca0ciep0

つーかこれこそ特攻無意味論を為すものだろ
特攻は無意味じゃなかったと言いたいやつですら
戦略的意義を唱えられないから「戦術的にはある程度のメリットがあった」という方向に論点をずらすしかない
論点をずらすってのはその本来の論点では説明できないってことだからな

0088 名無しさん 2023/12/11(月) 23:12:29.76 ID:I0vBeUYE0

特攻すれば国を守れるという誤解を与えてしまい申し訳ない

0091 名無しさん 2023/12/11(月) 23:12:37.09 ID:x3CcHM4F0

こんな体当たり攻撃してなかったらもっと早く戦争負けて終わりだったんじゃないかと思わんでもない

0099 名無しさん 2023/12/11(月) 23:14:32.22 ID:C7KH68otd

やってる感
特攻した人は可愛そうだけど、上官等のやってる感でしかない
上官等が○ぬべきだった

0101 名無しさん 2023/12/11(月) 23:14:49.88 ID:zO469BoL0

アッラーアクバル

0102 名無しさん 2023/12/11(月) 23:14:52.02 ID:w0aBQcnb0

戦前日本は非合理的で無意味なことこそ利己を捨てた誠実な行為だと教えてたから、無意味だと非難することはかえって逆効果なんだよな
その価値観自体を否定しないといけない
今でも高校球児が苦しんでる姿に美を見出そうとするその価値観は危険

0103 名無しさん 2023/12/11(月) 23:14:58.15 ID:U0dKKG0N0

そんな無駄な議論するより自爆ドローンの運用と自国防衛についてでも議論すればいいのに

0111 名無しさん 2023/12/11(月) 23:16:24.75 ID:gkhhNAXQ0

○んだ人に申し訳ないから賛美なんかしないし国が○した被害者だし
それを特攻で国が守られたとか○に意味があったとか犠牲者の愚弄でしかない
だから許せないわこういうのは

0123 名無しさん 2023/12/11(月) 23:20:58.19 ID:jWeSqTt00

ダグラス・マッカーサー陸軍元帥
「沖縄では、大部分が特攻機から成る日本軍の攻撃で、
米側は、艦船の沈没36隻、破壊368隻、飛行機の喪失800機の損害をだした。
これらの数字は、南太平洋艦隊がメルボルンから東京までの間にだした米側の損害の総計を超えているものである。」

マッカーサーが無駄じゃなかったことを認めちゃってるのに今さらパヨクが騒いでも無駄だよ(´・ω・`)

0461 名無しさん 2023/12/12(火) 00:42:47.80 ID:gE4DViIB0

>>123
それで米軍が沖縄攻略諦めたと言う
なら無駄○にじゃなかったな
「あいつらの攻撃ヤバすぎ！w」
と敵の司令官にべんちゃらの感想言わせる為に
何人○したんだよ

0512 名無しさん 2023/12/12(火) 00:58:13.12 ID:I7dYPyuY0

>>123
Xやらヤフコメにはこんなア○ウヨがわんさかいるんやろな
特攻やってなかったらあと半年は早く戦争終わって本土の大空襲も原爆も回避できただろう
特攻で国家のために○ぬことが極限まで美化されて誰も戦争終結を言い出せなくなったんだよ

0126 名無しさん 2023/12/11(月) 23:21:19.20 ID:fSYu5ZVz0

あのさぁ
人間一人育成するのにどれだけの手間暇が掛かると思ってんのさ

戦術的にもド愚策だっての
頭おかしいんじゃねえのマジで

0127 名無しさん 2023/12/11(月) 23:21:22.89 ID:hgr/SxcX0

無駄○にじゃないならなんなのよ

0132 名無しさん 2023/12/11(月) 23:23:11.15 ID:hfkV6+lr0

人道的に間違ってた戦法ってことでいいじゃん

0134 名無しさん 2023/12/11(月) 23:23:43.55 ID:w0aBQcnb0

戦○者の多くが補給が無いことによる餓○・病○って時点で戦前日本に合理性なんてもの頭になかったのは明らかよ
むしろ犬○させたがってたようにしか見えない。それが美しいと感じる日本人
忠犬ハチ公が象徴的よね。○んでる主人を待つことに何も意味がない。それを誠実だとして美しいと言う

0135 名無しさん 2023/12/11(月) 23:23:45.56 ID:7CN/TfEE0

練度が低くても攻撃できるというが特攻隊は初期に歴戦生き残ってきた高練度のパイロットにやらせてたんだよなぁ
そして練度の高いパイロットも航空機も失って残ったのは素人とポンコツ機体だけでしたとさ

0144 名無しさん 2023/12/11(月) 23:25:29.05 ID:U34GUI0q0

結局負けたんだから無駄○にやろ

0145 名無しさん 2023/12/11(月) 23:25:33.95 ID:jWeSqTt00

なんか日本側が、特攻が無駄だったことを認めない、みたいな話になってるけど、
マッカーサーやニミッツ元帥が無駄じゃなかった、大損害をこうむったって言ってるのに、
なんでパヨクは無駄じゃなかったことを認めたがらないのか・・・(´・ω・`)

0152 名無しさん 2023/12/11(月) 23:27:12.71 ID:UzAr4AP10

戦争をやってるふりが
行き着く末として特攻という
プロパガンダと物語を消費する構造が
出来上がる

0156 名無しさん 2023/12/11(月) 23:28:02.71 ID:w0aBQcnb0

朝鮮・台湾・樺太の植民地経営なんて赤字の方が大きかったのに失うわけにはいかないと叫んでた
国家は人のためにあるのに逆転してるんだよね。国家主義の失敗の典型例として永遠に語り継がれるべき

0159 名無しさん 2023/12/11(月) 23:28:20.68 ID:gkhhNAXQ0

負けたので無駄ですね余地はないよ

0160 名無しさん 2023/12/11(月) 23:28:23.46 ID:K5BXZ59M0

意味があるか人道的かどうかの話で命中率の話とかされてもね…
なんも兵士一人と戦闘機一機失うことのエクスキューズになっとらんやろ

0165 名無しさん 2023/12/11(月) 23:29:02.91 ID:TmxZeUg9M

だいぶウンチに近い作戦だよね

0170 名無しさん 2023/12/11(月) 23:29:56.29 ID:1nPHxKdd0

彗星だと６０度くらいの角度で降下しながら爆弾投下するんやが

0174 名無しさん 2023/12/11(月) 23:30:48.14 ID:tdnTOLZK0

人間爆弾させることを無駄か無駄じゃなかったかなんて議論すること自体が無駄

0178 名無しさん 2023/12/11(月) 23:31:37.03 ID:bATeCH2p0

あなたは戦争になったら国のために戦いますか？
自称愛国者「いいえ」

0188 名無しさん 2023/12/11(月) 23:33:06.42 ID:N+29/4Cg0

ヒロヒトのために○んだの？
無駄だろ

0193 名無しさん 2023/12/11(月) 23:34:05.57 ID:tjvuaehf0

太平洋戦争生き延びたやつがこれだけ年金もらって豊かに生活していた
どうみても○にものぐるいだったの無駄だったろ

0195 名無しさん 2023/12/11(月) 23:34:20.97 ID:xmhH6+Bk0

そんなイタチの最後っ屁が戦術的に有効とか言われても

0197 名無しさん 2023/12/11(月) 23:34:39.16 ID:UzAr4AP10

ただ、今回の特攻映画は
かつての永遠の0の時とは違って
だいぶ冷めた見方はされるようになったな。

永遠の0の時は、強いニッポンバンザイな
幻想だけで酔えた時だったしな。

今、この特攻映画は
日本が弱くなった理由の補強として機能する。

0200 名無しさん 2023/12/11(月) 23:34:47.62 ID:mKpe1g5a0

若い命を生贄に捧げることで
神々の御力を召喚して
神風で米艦隊を沈めるための
カルト土人の儀式なんだから
神風吹かなきゃ無駄だよ

0202 名無しさん 2023/12/11(月) 23:35:32.20 ID:Xw8hOfSA0

tps://livedoor.blogimg.jp/nabla_blog/imgs/c/e/ce505cde.png
tps://livedoor.blogimg.jp/nabla_blog/imgs/c/d/cd1379e9.png

0204 名無しさん 2023/12/11(月) 23:36:23.87 ID:gHx8u8H10

成果上げることよりも特攻自体が目的化されてたよね

0213 名無しさん 2023/12/11(月) 23:39:43.46 ID:lySK5V450

特攻隊の生き残りの人は犬○だと言ってたよ

0225 名無しさん 2023/12/11(月) 23:43:04.52 ID:lYwCFHnQ0

日本人がキチ○イであることを世に知らしめたので意味はあった

0229 名無しさん 2023/12/11(月) 23:43:48.11 ID:qjKlkJef0

敵の船に煤を残しただろ！

0234 名無しさん 2023/12/11(月) 23:46:11.80 ID:jWeSqTt00

当時の状況を知らないパヨクが多すぎる。
当時、日本とタイ以外の有色人種は白人に奴隷として売り買いされていた。
アメリカ軍は、日本兵との戦闘を飛び越え、国際法を無視して、民間人を狙って直接、空襲していた。
自国の家族や女や子供達が無差別に○傷されてるのに、自分だけは「生きて帰れる作戦」で攻撃したいって言うのか？
パヨクは日本人ではない(´・ω・`)

0247 名無しさん 2023/12/11(月) 23:49:43.28 ID:GW0sLG7d0

>>234
兵站軽視と兵力軽視は同じで戦う為のリソースに無頓着過ぎる
貴重な兵力を消耗したら兵力が減る
兵力が無くなったら戦いようもない

0627 名無しさん 2023/12/12(火) 01:32:35.58 ID:+H/3SYUJ0

>>234
日本はその欧米の真似してアジア侵略してたんだが？

0237 名無しさん 2023/12/11(月) 23:46:51.22 ID:1iozeNTS0

ただの喜劇だったのに悲劇扱いしなきゃいけないのは同調圧力だよね

0241 名無しさん 2023/12/11(月) 23:47:38.93 ID:018wvRqvH

無駄。
採算度外視の高高度爆撃機作って西海岸に爆弾落としたほうが良かった。

0243 名無しさん 2023/12/11(月) 23:47:51.65 ID:yfEafcI+0

別に今もウクライナでやってこればいいのにな
傭兵になってウクライナいったやつ結局逃げてきてたけど

0245 名無しさん 2023/12/11(月) 23:48:30.51 ID:VvmSwf+r0

命を無駄遣い
国家による国民虐○

0254 名無しさん 2023/12/11(月) 23:51:29.70 ID:25p99wzj0

だからさあ特攻隊が仮に国を思って特功したんだとして、
それは日本の自主独立のためであって、
アメリカ様に軍事基地置いてもらうためじゃないよねっての。
今の日本の現状が特攻隊は犬○だったと証明してるの

0259 名無しさん 2023/12/11(月) 23:53:48.64 ID:bATeCH2p0

美談にしておかないとやらせた奴に批判の矛先が向けられるんでね

0263 名無しさん 2023/12/11(月) 23:56:16.05 ID:25p99wzj0

更にいうと沖縄の基地に反対する運動をせせら笑って
対米従属を無意識に追認してる日本人は犬○した特攻隊に○体蹴りを続けてんの

0267 名無しさん 2023/12/11(月) 23:57:52.88 ID:LUY85NhX0

連合国を恐れさせた事で戦後処理でも日本人に対して一定のリスペクトを持たせたからな
その点では無駄ではない

0272 名無しさん 2023/12/11(月) 23:59:53.46 ID:E6zqVrZO0

イスラム国がやってた自爆テロと同じだよ、やらせた側は称賛するだろうが傍から見たら愚かな行為に過ぎない

0281 名無しさん 2023/12/12(火) 00:03:44.76 ID:noyx0DdL0

結局”意味”があったかなんかそいつの価値観でしかないからな
でも日本は戦後戦前の人名軽視を一応狂った戦略として扱ってきた
これを”意味”があったものとして扱いたい奴らは今のロシア見たほうがいいよ
あの国は第二次世界大戦の人海戦術が成功したから今もやってる
あんな国になりたいのか?

0282 名無しさん 2023/12/12(火) 00:03:47.30 ID:GGLWBpkc0

特攻隊のおかげで戦争に勝った←特攻隊員のおかげ、分かる

特攻隊があっても戦争に負けた←特攻隊員のおかげ、分からない

0284 名無しさん 2023/12/12(火) 00:04:10.29 ID:PyjsqnPJ0

天皇が特攻すれば良かったのに

0285 名無しさん 2023/12/12(火) 00:04:23.39 ID:6mZxUxw60

特攻って一撃講和のための手段だったんだろ？
つまり特攻でデカい被害を与えてやればちょっとはマシな条件で講和してもらえるだろうっていう思惑があったんだろ？
でも実際は特攻やったのに戦争を続けて最後は原爆落とされて無条件降伏
目的を達成できてないんだから明らかに無駄でしょ
山上は統一にダメージを与えるために安倍を○して実際狙い通りになってるから大成功だけど
それで統一がノーダメージなら逮捕されるだけ無駄な行為としか言えなかったはずだわ

0293 名無しさん 2023/12/12(火) 00:07:30.24 ID:7Ay+l5Q30

「特攻なんか、いまだに賛美している連中がいるから
日本は社会的にダメになったとか」
みたいな形の物語の消費がおこなえれば
まだマシなんだろう。

0297 名無しさん 2023/12/12(火) 00:08:43.81 ID:DXLgJSCQ0

普通に出撃したらあっさり撃墜されて終わるからパイロットたちを何とかして活躍させたいと思って始めたのが特攻
いや活躍させたいじゃなくてさっさと降伏しろよ

0299 名無しさん 2023/12/12(火) 00:09:05.96 ID:THkVCo/n0

逆に聞きたいんだがなぜ必○になにか意味があったことにしたいんだ？

0304 名無しさん 2023/12/12(火) 00:10:07.40 ID:7Ay+l5Q30

>>299
退屈しない物語ができるから

0312 名無しさん 2023/12/12(火) 00:11:05.53 ID:4pWRdTha0

>>299
また俺達の命を使ってる花火を上げたいから

0301 名無しさん 2023/12/12(火) 00:09:29.69 ID:4pWRdTha0

無駄だよ
上級国民のやってる感に使われただけ
俺達はまた無駄○にさせられるよ

0303 名無しさん 2023/12/12(火) 00:09:50.84 ID:og5gAnmj0

特攻隊は被害者だよ
政府が少しでも国民なめたマネしたら常に批判しまくって数年ごとに政権交代しないとだめなんだよ

0306 名無しさん 2023/12/12(火) 00:10:10.32 ID:RqpPgxrM0

骨抜きの議論で草

0309 名無しさん 2023/12/12(火) 00:10:48.20 ID:VwG8jHpZ0

特攻隊員の人生は否定しない
特攻兵器は否定しますね僕は

0310 名無しさん 2023/12/12(火) 00:10:48.74 ID:jkJ73Nm3d

無駄か無駄じゃないなら結局負けてるんだから無駄だろ

0314 名無しさん 2023/12/12(火) 00:12:11.46 ID:3YwX7XQR0

一撃講和
神風
どっちも「そうなったらいいなぁ」という夢でしかない
なんの勝算もない自○攻撃もちろん結果は犬○にだった
お花畑から抜け出して現実見ろ

0318 名無しさん 2023/12/12(火) 00:12:37.29 ID:T6qvYooq0

草

0326 名無しさん 2023/12/12(火) 00:13:46.47 ID:c19OQcwh0

どっちにしろ特攻の成功率10％なんだからこの話無駄だろ

0332 名無しさん 2023/12/12(火) 00:14:58.14 ID:THkVCo/n0

>>326
そんな低いんだ

0333 名無しさん 2023/12/12(火) 00:15:01.39 ID:rgHKG6Q80

特攻ってイメージ程成功率高くないんだよな

0338 名無しさん 2023/12/12(火) 00:15:38.17 ID:T+wZFjjCa

特効讃美してるア○は尖閣か竹島に突っ込んでくりゃ良いのにな

0342 名無しさん 2023/12/12(火) 00:16:27.73 ID:J+Ky2OHx0

国体護持（助命）を求めた裕仁によってもたらされた無駄○

0351 名無しさん 2023/12/12(火) 00:18:44.06 ID:3YwX7XQR0

局地的な戦禍見ても詮無い
生き延びるために相手倒してんのに自分から○ににいくとか元も子もない

0357 名無しさん 2023/12/12(火) 00:19:25.08 ID:p+UKYQ6Y0

ムダやろ
特攻が素晴らしい作戦なら飛行機出てすぐ世界中で採用されるだろし今でもバンバンやってるだろな

0371 名無しさん 2023/12/12(火) 00:21:19.87 ID:akfessyw0

無駄だよ
彼らが無能な国の連中の犠牲者であることは事実だが
その○は無駄でしかなかったのが悲劇なんだよ
意味があったとしても集団自爆テロなんてア○すぎる作戦

0372 名無しさん 2023/12/12(火) 00:21:25.99 ID:O+OCje7q0

特攻隊は話題に出るだけまだマシだよな、日本人はみんな知ってるし
南方戦線に言った人らなんてどうやっても美化出来ないから話題にすら上がらないし
どういう末路を辿ったか知ってる日本人ほぼいないんじゃないか

0432 名無しさん 2023/12/12(火) 00:33:37.39 ID:eJ81qEqD0

>>372
ニューギニアの悲惨さは結構知られてんじゃないか
ゆきゆきて神軍あったでしょ

0380 名無しさん 2023/12/12(火) 00:22:45.39 ID:vlM2bNOR0

「犬○にとか言うな！失礼だろ！普通の爆弾より精度高く目標に命中できた！😡」

犬どころか便利な爆弾扱いで草
失礼すぎるだろ

0391 名無しさん 2023/12/12(火) 00:25:21.76 ID:JRJwEos60

天皇がずっと拘ってた一撃講和論(笑)のために特攻させられた
ってなると天皇責任論が起きるから特攻は犬○にじゃなかったって封じてたんだろうけど

冷静に振り返れば犬○にでしかなかったのは間違いない

0392 名無しさん 2023/12/12(火) 00:25:25.51 ID:wPAYjZuk0

たとえば、
溺れてる人を助けようとライフガードの人が飛び込んで共に溺○してしまう
火災の起きている家に消防士が救助のため飛び込み共に焼○してしまう
警察官が通り魔に追われる人を助けようとして共に刺されて○亡する

こういう「目的を達せられなかった上○亡した方々」は、パヨク的には「無意味な○を遂げた人であり無駄○にであり決して感謝をささげてはいけない人達」ってこと？
だとしたらもはやパヨクはまともではないよ・・・
人としてどうかしているぞ(´・ω・`)

0402 名無しさん 2023/12/12(火) 00:27:45.81 ID:VvEAZCfa0

>>392
ナチス賛美してるとキチ○イ扱いの土地もあるぞ。ナチス=日帝では？

0414 名無しさん 2023/12/12(火) 00:30:12.19 ID:SK3YTEUZ0

>>392
詭弁の常套句ストローマン論法やな

特攻隊を例えるなら助ける人が居ないのに助けに行って○んだ人といったところだな

0397 名無しさん 2023/12/12(火) 00:26:56.30 ID:uEqslcN40

無条件降伏したんだから特攻隊にかぎらず全部無駄では？

0401 名無しさん 2023/12/12(火) 00:27:42.60 ID:SK3YTEUZ0

特攻隊賛美するのに予備自衛官すら定員割れしてる国の現実を見ると無駄だったとしか思えない。

0405 名無しさん 2023/12/12(火) 00:27:55.98 ID:eJ81qEqD0

これまいんちゃんの映画の効果なの？やるじゃん

0406 名無しさん 2023/12/12(火) 00:28:19.69 ID:rEqddP5X0

無駄であろうが無駄じゃなかろうが、特攻隊を英雄視する行為はまた同じことを繰り返す危険性を孕んでいる
特攻隊員は当時の狂いきった日本に、志願制という名の強制によって○された悲惨な戦争犠牲者でしかない
いくら戦時とはいえ、人間の命を虫ケラ同然に捨て石にした非道極まりない愚かな作戦であり、人類史に残る恥レベル
隊員の冥福を祈るのは当然だけど、英雄視するのは間違っている
特攻作戦はこの先未来永劫否定し続けるべき

0407 名無しさん 2023/12/12(火) 00:28:23.54 ID:MUe0uwrj0

特攻物語の欺瞞というべきものは

権力への批判どころか盲従すらも美徳に仕立て上げ、
そこに社会的な衰弱があるにもかかわらず、
虚栄に繕われた自尊心だけは満たせる

というものだろう。

あれ、このあたりは、なろう系とも重なる

0418 名無しさん 2023/12/12(火) 00:31:01.29 ID:0m0D9w8t0

戦争の目的は勝つ事でしょ
それが無理なら講和の条件を少しでも良くする事

どちらも達成出来てない時点で全くの無意味
俺らにできるのはこの犠牲を二度と繰り返さない事だけ

0422 名無しさん 2023/12/12(火) 00:31:54.24 ID:jBW5Ba720

意味のない特攻だよ

$【悲報】特攻隊が無駄か無駄じゃなかったかでXが大激論にwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]\n_1$

0428 名無しさん 2023/12/12(火) 00:32:49.35 ID:LwiY52os0

>>422
お国（韓国統一教会）

0424 名無しさん 2023/12/12(火) 00:32:19.32 ID:MUe0uwrj0

特攻の物語、
社会の弱体と誤った意思決定の末の、
特攻という愚かな手段の出力

という描き形の作品ってあるかな?

0434 名無しさん 2023/12/12(火) 00:34:00.97 ID:JRJwEos60

天皇責任論を起こさないようにするために特攻を美談風に仕上げただけだよね

0435 名無しさん 2023/12/12(火) 00:34:57.92 ID:6mZxUxw60

成功しても人命と機体が失われるせいでまともな兵士と戦闘機がどんどん無くなっていったんだよね
だから途中からは全く訓練してない市民同然の新兵を練習機で出撃させるようになっていったんだよね
でも爆弾抱えて飛べるほどのパワーが機体にないから敵のとこに辿り着く前に墜落して無駄○にするケースも多かった
敵を発見しても撃ち落とされるし攻撃をかいくぐってようやく突っ込める態勢に入っても技量不足で海に突っ込んで終わりとかね
で、それを見てる奴も軍や遺族にあいつは全くの無駄○にでしたなんて言えないから華々しい戦果を上げたように報告して
結局それが戦局を大きく見誤らせる要因にもなってんだよね
だから当時の特攻の戦果についての日本の記録とアメリカの記録には何倍もの違いがある
つまり人命と機体っていう直接的な損害以外にもマズい要素があったわけ
本営が戦線の状況を正しく掴めないって戦争において大問題だからね
戦後80年近く経とうとしてるのに「1人と1機で敵に大損害を出させた！すごい作戦！」なんて捉え方しかできない奴が軍師気取りなんだから笑っちまうわな

0437 名無しさん 2023/12/12(火) 00:35:06.81 ID:0ztBVNqT0

戦術的に有効なのはわかってるわｗ
ましてやミサイルなんて出始めで当たらんしね
ただ飛行機以上の価値があるパイロットを1回で使い潰すというのは戦略的に見ても人道的に見ても終わってんだよ

0440 名無しさん 2023/12/12(火) 00:35:20.07 ID:JRJwEos60

第二次世界大戦の日本軍の戦○者の大半が餓○と病○だっけ

ガダルカナル島とかは有名だけど、最近は特集とかしなくなってる感じはあるな

0442 名無しさん 2023/12/12(火) 00:37:05.67 ID:JRJwEos60

残念ながら特攻は戦術的にも有効じゃなかった
悲しい事だけど、それが歴史の事実

特攻など2度と繰り返してはならない事として心に刻みつけておかないといけない

0443 名無しさん 2023/12/12(火) 00:37:28.56 ID:gP5XOHHV0

日本陸軍の兵士は爆弾を抱えて戦車に突っ込んでたけどこっちは無駄○にって感じはしないんだよな
やっぱコスパの差なんかね

0452 名無しさん 2023/12/12(火) 00:39:54.59 ID:JRJwEos60

爆弾持って戦車に突っ込んんで爆弾を投げ入れるってのは
インパール作戦で頻繁にやってたけど成功率10%以下だったような

NHKのインパール作戦特集で見た記憶あるけど正確な成功率は忘れたわ
あんま高くなかったって事は記憶してる

0462 名無しさん 2023/12/12(火) 00:43:02.22 ID:EOieaPEC0

NHK BSでやってた特攻隊員の遺書が初公開されて分析聞き込みする番組良かったぞ
結局の所、特攻隊員の遺族がお国のために○んで誉だと言うのって
ガチでそう信じないと心の安定保てないからっていう側面あんだよな

0476 名無しさん 2023/12/12(火) 00:47:11.12 ID:83PYjmNKa

>>462
まあ遺族なら仕方ないよな
でも肯定派はこの遺族の気持ちを持ち出してきて正当化するのに利用するからな
それを批判すると英霊を侮辱するなとか言ってきやがる

0471 名無しさん 2023/12/12(火) 00:46:03.68 ID:ZbOlV02u0

無理やり擁護するなら無駄だったということがわかって無駄ではなかったとも言えるんじゃない？

0474 名無しさん 2023/12/12(火) 00:46:49.05 ID:/VS3HRuY0

愛国ポルノ

0475 名無しさん 2023/12/12(火) 00:47:01.05 ID:P9Ig7C5b0

無駄○に=その兵士が生きていた方が価値があった、ということなんだから何も失礼な事ではない
それを許さないのは「○んで英霊・軍神になれ」という大日本帝国の人の命を屁とも思わない価値観そのもの

0481 名無しさん 2023/12/12(火) 00:47:41.34 ID:g4j7go7L0

ヒトラーですら特攻に関しては兵士の無駄遣いだって一蹴してるんだよな

0487 名無しさん 2023/12/12(火) 00:48:50.27 ID:MroJ8Dmx0

カミカゼアタックが自爆テロの代名詞になるくらいだしインパ○トは残したよな

0489 名無しさん 2023/12/12(火) 00:49:19.12 ID:g4j7go7L0

負けるとわかっていたのに若くて優秀な人材をどんどん消費していくのが無駄じゃないならなんなんだっていうね

0491 名無しさん 2023/12/12(火) 00:50:23.76 ID:5P2bAhXn0

成果を殆ど上げられないのにリソースだけ消耗したんだから無駄どころか害にしかならない作戦だったよ

0492 名無しさん 2023/12/12(火) 00:50:31.55 ID:akfessyw0

こんな国の大失態を美化してんなよ
人○しだろ

0495 名無しさん 2023/12/12(火) 00:53:03.24 ID:IH7tAP8R0

特攻戦術を発案、戦術立案、それを承認したやつは誰なのかとか天皇も知っていたのかとか
そもそもなんで戦争仕掛けたのかとかそういう検証一切しないよなわーくには

0498 名無しさん 2023/12/12(火) 00:54:09.31 ID:P9Ig7C5b0

$【悲報】特攻隊が無駄か無駄じゃなかったかでXが大激論にwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]\n_1$

$【悲報】特攻隊が無駄か無駄じゃなかったかでXが大激論にwwwwwwwwwwwwwwwwww [802034645]\n_2$

0528 名無しさん 2023/12/12(火) 01:03:58.75 ID:EOieaPEC0

>>498
この猫のアイコンって中国のイラストが元ネタなんじゃなかったっけ
よく見るけど知らないで使ってるのか？

0622 名無しさん 2023/12/12(火) 01:31:03.47 ID:mZMm7sj90

>>498
自称愛国者共は平気でバレる嘘ついてまでして何がしたいんだよ
一人二人ならまだしも似たような嘘つく奴らが大勢いるからな
戦○者への侮辱以外の何物でもないだろ

0502 名無しさん 2023/12/12(火) 00:55:50.27 ID:TaEbyHMU0

カミカゼを正当化してるやつはイスラムの自爆テロも正しいと思ってるんだろうな

0506 名無しさん 2023/12/12(火) 00:57:09.52 ID:slo4q/EA0

通常攻撃も並行してたけど末期の目につく戦果はだいたい特攻だから戦術的には有効だったと見ることはできる
それでどれくらいアメリカの進軍が遅れたかは判らないにしても
特攻含め無駄に粘ったせいで原爆投下とソ連侵攻を招いた

0522 名無しさん 2023/12/12(火) 01:01:18.46 ID:Ks8KU2ss0

素人の若者をパイロットにしてる時点で勝つ気がないのはどんなばかでもわかる

0526 名無しさん 2023/12/12(火) 01:03:18.71 ID:g4j7go7L0

無駄か無駄じゃないかのお答えは差し控える

0532 名無しさん 2023/12/12(火) 01:05:10.26 ID:SkW+8C+70

シャブキメて爆弾背負って特攻とかを美化してる連中全員○んで欲しい
マジで

0534 名無しさん 2023/12/12(火) 01:05:46.03 ID:g4j7go7L0

飛行機乗りの若者が命を散らすとものすごく気持ちよくなってしまう日本人であった

0551 名無しさん 2023/12/12(火) 01:10:07.39 ID:XJGnnPKpM

無駄じゃないと決めつけて
またやらせるのが日本

0559 名無しさん 2023/12/12(火) 01:11:53.72 ID:GZNZSa9Y0

勝ち目のない戦争を始めたこと自体無駄
それを長引かせたことは更に無駄
その間にやった事も無駄

0565 名無しさん 2023/12/12(火) 01:13:18.46 ID:P9Ig7C5b0

オスプレイ墜落、米兵8名○亡
→「あーもう言わんこっちゃない！オスプレイの事故原因を究明しないまま飛ばすの止めろってのに😩」
→「オスプレイ不時着してパヨクは嬉しそうだな！？米兵さんの冥福を祈れ無礼者！😡」

このやり取りと似てるよな

0570 名無しさん 2023/12/12(火) 01:14:58.63 ID:akfessyw0

知れば知るほど戦争の無意味さを理解できてしまう
繰り返さないために何百年経とうと批判し続けないといけない

0581 名無しさん 2023/12/12(火) 01:17:06.73 ID:3KQmPn+cp

パイロットの育成は金も時間もかかるのに無駄にしすぎた。特攻の初期は相手が想定外なのと特攻をベテランがやってたから多少戦果はあったが後期は警戒されパイロットも素人に毛が生えた連中ばかりだったから文字通り無駄氏しただけ

0582 名無しさん 2023/12/12(火) 01:17:33.04 ID:GZNZSa9Y0

人の無駄○にを飯のタネにしてるカルト宗教と
それを票集めの道具にしてる政治家は
無駄○にさせられた人達の気持ちが分かってるのか

0584 名無しさん 2023/12/12(火) 01:17:47.05 ID:8b2Wya+IM

愛国者さんたちが一兵卒の価値を過小評価し続け
「やるなら軍師」を志し続ける限り自衛隊の万年欠員が正常化することはないんだろうな

0588 名無しさん 2023/12/12(火) 01:18:22.32 ID:yq1TWY7L0

大西があと二千万ぶっ込んでくれたらこんなア○もこの世に生まれてこなかったのにな

0593 名無しさん 2023/12/12(火) 01:20:07.47 ID:C0ORg0td0

無駄どころか
引き伸ばしたから原爆落とされた

0600 名無しさん 2023/12/12(火) 01:22:53.93 ID:3BmHOqu40

全くの無駄じゃなくて戦術的に何らかの成果を得たとしても未来ある若者を人間爆弾なんかにする国は終わってるよ

0616 名無しさん 2023/12/12(火) 01:29:21.34 ID:9wnIL7jQM

インパールで餓○した人のおかげで今の日本があるとか
731部隊の人体実験のおかげで今の日本があるとか言わないの不公平じゃない？
美化していこうよ未来の日本のために

0626 名無しさん 2023/12/12(火) 01:32:18.51 ID:3BmHOqu40

特攻を強いた側の責任を問うていくと最終的に天皇にたどり着くから意図的に避けてるんだろうな

0635 名無しさん 2023/12/12(火) 01:34:23.90 ID:AzgaOJhrr

無駄○にっていうち○屍に鞭打つ感じであんま言っちゃいけない風潮あるけど、あれを肯定するほうが倫理的に問題があるよな
正直無駄○にだから

0640 名無しさん 2023/12/12(火) 01:35:18.80 ID:Izmki/2v0

日本人をたくさん○せたんだから無駄じゃないだろ

0644 名無しさん 2023/12/12(火) 01:37:22.88 ID:D1PYhxBv0

Wikipediaの特攻の記事面白いぞ
特攻がいかに合理的で成果を上げた戦術なのかを滔々と語ってくれる

0664 名無しさん 2023/12/12(火) 01:42:02.15 ID:/bdxif/00

日本軍の駄目さを後世に伝える役割を果たしてる
と言う意味では無駄では無かったのかな

0665 名無しさん 2023/12/12(火) 01:42:22.60 ID:e7zmnwxZ0

神風ドローンがウクライナで大活躍してる時点で戦術的な合理性は証明されてるよね
爆弾落として帰った方が良いと言うならドローンだってそうしてる

0670 名無しさん 2023/12/12(火) 01:43:32.13 ID:g4j7go7L0

こんなア○みたいな映画を見て感動する若者がいたらそれこそ英霊は己が無駄○にだったと痛感するほかない

0676 名無しさん 2023/12/12(火) 01:44:22.15 ID:CKRLHQo10

機体とパイロット失ったら爆撃機落とせないじゃん後の戦いのこと何も考えてない

0684 名無しさん 2023/12/12(火) 01:46:19.28 ID:+SvA7yg80

人命と機体を犠牲にして命中率をあげたところで、その犠牲に見合った対価は存在しない
はい論破

0686 名無しさん 2023/12/12(火) 01:46:51.54 ID:3QpalQtL0

負けが決定した時点で降伏すべきであってそんな状況で特攻してアメリカに損害がーとかどうでもいい
無駄であって犬○に
それも若者が覚醒剤を食わされて自己不覚のまま○んでしまった
とんでもないキチ○イ沙汰だよ

0688 名無しさん 2023/12/12(火) 01:47:13.35 ID:YP8D9FwR0

特に知識はない

政治

Posted by oruka

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