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黒田官兵衛「俺は世界一の軍師やああ!」コイツの功績、荒木村重に捕まって水攻めしただけやん

0001 名無しさん 2023/12/31(日) 10:48:49.51 ID:qqn4bmhB0


どこが世界一の軍師？

http://jap.com

0053 名無しさん 2023/12/31(日) 10:50:56.82 ID:Uq2Onsir0

豊臣政権下で九州の大名になった後に、関ヶ原のドサクサで周辺を圧倒するくらいには強かった

0054 名無しさん 2023/12/31(日) 10:51:19.02 ID:MBf+dB770

竹中半兵衛の劣化型

0146 名無しさん 2023/12/31(日) 12:31:29.48 ID:RLArOab20


>>54
稲葉山を落としただけでは？
知行も少ないし当時は評価されてない

0055 名無しさん 2023/12/31(日) 10:51:31.21 ID:gGvDzm+T0

いや俺は軍師とか名乗ったことないんだけど…

0056 名無しさん 2023/12/31(日) 10:52:12.15 ID:cw0eC9Lo0

九州で暴れまわってたろ
家康が勝ったおかげで全部おじゃんになって息子に八つ当たりしてたけど

0058 名無しさん 2023/12/31(日) 10:54:47.76 ID:FGwr3rGm0

関ケ原で家の主力軍が出払ってる中で傭兵雇いまくって大友ボコしたのがピーク

0059 名無しさん 2023/12/31(日) 10:54:59.66 ID:UoLMhRZPM

そもそも戦国時代の土人は「世界」なんて概念持ってたのか？

0088 名無しさん 2023/12/31(日) 11:06:55.94 ID:MBf+dB770


>>59
信長世代から下でそれなりの地位にいた武家大名なら、世界という概念は理解し意識もしてたんじゃないか？
特に、九州あたりなんて元々明国琉球、朝鮮などと経済交流もあり、対馬の宗氏みたく、これといった特産もないのに貿易利権で儲けてた国もあった
そもそも秀吉が唐入りだ朝鮮出兵だとか言い出しても普通に通じてたんだし
欧州勢も、大航海時代を経て、マニラやマカオを拠点に、カトリック宣教師などが東アジアで活動してたんだし、信長秀吉家康の三英傑とも謁見してただろ

0060 名無しさん 2023/12/31(日) 10:55:30.70 ID:OQeEtNN70

確かに
よく知らないけど

0061 名無しさん 2023/12/31(日) 10:55:48.72 ID:zEQQHo100

生涯勝率すげー高くなかったか？
前半は小競り合いだらけだったかもしれないが。
関ケ原のギャンブルはさすがだと思ったわ。
あれなければ別にみたいなキャラだったかもな。

0079 名無しさん 2023/12/31(日) 11:02:41.21 ID:0m7qAbZPr


>>61
後、本能寺の変の時に追い腹しようとした秀吉を止めて
チャンスだからあんたが天下を取れと言ったのも
あれで実際に天下取れちゃったから
以降は秀吉が必要以上にビビってしまったんでさっさと隠居した

0062 名無しさん 2023/12/31(日) 10:55:48.78 ID:Hstp9F1j0

1年監禁されてビッコになって、俺の人生なんなの？ってならないのか

0063 名無しさん 2023/12/31(日) 10:55:59.82 ID:Fc5smOUy0

姫路やら大分でやら田舎でイキっていただけの小僧やろ
竹中半兵衛には遠く及ばない

0064 名無しさん 2023/12/31(日) 10:56:23.52 ID:TXZTsN9F0

九州で無双してたじゃん

0065 名無しさん 2023/12/31(日) 10:56:43.63 ID:T9yLvouB0

小田原で
北条からほら貝名刀もらう仕事なかったコトにされてる

0067 名無しさん 2023/12/31(日) 10:57:21.86 ID:Xcym7nKV0

黒田官兵衛苦笑い

0068 名無しさん 2023/12/31(日) 10:57:29.02 ID:T9yLvouB0

吾妻鏡も貰ってたよな

0069 名無しさん 2023/12/31(日) 10:57:29.72 ID:y64TecTF0

軍略家の竹中半兵衛と違って世渡りタイプの天才だからなあ
最終的に黒田家福岡藩50万石の大大名まで登りつめたんだから
ある意味豊臣秀吉より上

0139 名無しさん 2023/12/31(日) 12:17:41.51 ID:MUb9mBib0


>>69
50万取ったのは家康の下で仕事した息子だろ
官兵衛は20万以下

0070 名無しさん 2023/12/31(日) 10:58:28.20 ID:NakMOAVX0

カントンキンが揉めてる所
一人で九州をまとめて弱った所を叩いて天下統一はなかなかの奇策だろ
西軍が半日で壊滅したのが予想外だっただけで🏺🇺🇸

0072 名無しさん 2023/12/31(日) 10:59:22.04 ID:kKNs82jna

鳥取城攻めとか

0073 名無しさん 2023/12/31(日) 11:00:00.77 ID:T9yLvouB0

反米が韓米より凄いとほんとに思ってるやつが戦国史語ってたら草すぎ

0074 名無しさん 2023/12/31(日) 11:00:38.39 ID:DKDnzf/B0

知ってる
三木合戦やろ

0075 名無しさん 2023/12/31(日) 11:00:39.64 ID:gbhgo9ybd

軍師じゃなくて
軍監で派遣部隊のラジコン武将だよね

0076 名無しさん 2023/12/31(日) 11:01:05.88 ID:Upf5+iDo0

大河で1番面白かったな

0078 名無しさん 2023/12/31(日) 11:02:33.46 ID:dssfnpP70

秀吉「上様が○んじゃったんよ😢」
官兵衛「チャンスじゃん🤩」
秀吉「とんでもねぇ軍師だなぁこれぇ！？」

これマジなの🤔

0104 名無しさん 2023/12/31(日) 11:15:02.12 ID:TWAcsEhpd


>>78
殿のご運が開けましたな（迫真

0130 名無しさん 2023/12/31(日) 11:44:40.41 ID:F246491a0


>>78
ほぼそれに近い

0080 名無しさん 2023/12/31(日) 11:03:09.16 ID:hHyv6ztaa

日本史最強の軍師は大村益次郎か楠木正成のどちらかになるだろうしな

0081 名無しさん 2023/12/31(日) 11:03:09.65 ID:/Q0nkmb40

ちな関ヶ原のとき毛利輝元は大軍を率いて広島から大阪までたった4日で到着してんだよね
秀吉の中国大返しとか全くの誇張で全然大したことないんだよな
歴史的にいくらでもより早く行軍した事例がある

0082 名無しさん 2023/12/31(日) 11:04:58.45 ID:hHyv6ztaa


>>81
北畠とか東北から京都まで10日ちょっとだっけ？
狂ってんよ

0086 名無しさん 2023/12/31(日) 11:06:04.50 ID:Uq2Onsir0


>>81
判断の早いファインプレーレベルの事を奇跡とか盛り過ぎなんだよな
その手の発言してる似非歴史学者は首吊って○んだ方が良い

0089 名無しさん 2023/12/31(日) 11:07:24.90 ID:Ai1rl+/T0


>>81
戦ってる最中の毛利と手打ちしなきゃいけないし水攻めなんかするくらいの大雨の時期なんだからただの行軍と比べようがない

0141 名無しさん 2023/12/31(日) 12:19:47.80 ID:rME3Pg970


>>81
船使っただろ

0083 名無しさん 2023/12/31(日) 11:05:15.14 ID:gRaqTJeK0

実在が疑われれたほど存在が希薄とかじゃなかったっけ？

0092 名無しさん 2023/12/31(日) 11:09:15.62 ID:Xcym7nKV0


>>83
それは武田の山本勘助だろ

0084 名無しさん 2023/12/31(日) 11:05:30.42 ID:BPBatEHu0

まあ自称世界一なら誰でもなれるし

0085 名無しさん 2023/12/31(日) 11:05:33.27 ID:Yb8xGuPr0

世界一の軍師になるってシャニー○んだ時に泣いた配信者思い出した

0087 名無しさん 2023/12/31(日) 11:06:31.52 ID:6qwKvtDj0

なにが今孔明だよ

0090 名無しさん 2023/12/31(日) 11:07:32.90 ID:ombIvgjBd

三成や毛利の動きを事前に読んで大坂にいた人質を理由付けて領地に戻したり軍備も整えたりと晩年も輝いていた

0091 名無しさん 2023/12/31(日) 11:07:54.73 ID:CRAvPdtNa

城井家との争いみても
汚いことが平気で出来るタイプ

そりゃ秀吉に警戒されるわ

0094 名無しさん 2023/12/31(日) 11:10:15.16 ID:Lnnq3ganM

大河で主役やった割には、取り上げたエピソードがちょっとだけ。
脚本家が無能

0095 名無しさん 2023/12/31(日) 11:10:18.43 ID:T9yLvouB0

広島から大阪に何万の兵だか知らんけど
関ケ原時なら船やろ

0096 名無しさん 2023/12/31(日) 11:10:44.18 ID:ZN6QAnMj0

大した事ないよ
俺なら天下取れた

0097 名無しさん 2023/12/31(日) 11:10:44.62 ID:Tsz4rfMO0

有能すぎたから秀吉天下後は遠ざけられたｗ

ほんまか？

0103 名無しさん 2023/12/31(日) 11:13:46.63 ID:MBf+dB770


>>97
まあ、秀吉臣下ではそれなりのビッグネームなのに、中央から遠い九州に配置されたあたり、警戒されてたのは事実じゃね？

0143 名無しさん 2023/12/31(日) 12:23:31.84 ID:MUb9mBib0


>>97
北九州は朝鮮侵攻の最大拠点だろ
小西や清正置いたりするのはそういうことだ

0101 名無しさん 2023/12/31(日) 11:12:50.72 ID:hHyv6ztaa

大返しとは言うけど大半の兵は後方待機組でまじで全軍で引き換えしたわけじゃないだろ

0102 名無しさん 2023/12/31(日) 11:12:52.26 ID:/Q0nkmb40

同時代に満州族が13万の大軍で350kmを5日で踏破してソウルを包囲したりとかもあったしな
秀吉の何倍の速度やねんっていう
当然殆どが歩兵だったしなこれ

0105 名無しさん 2023/12/31(日) 11:15:20.09 ID:QONo8i7c0

この７人だったら、一番頭が良い謀略家は誰だろ。

毛利元就、斉藤道三、宇喜田直家、竹中半兵衛、黒田官兵衛、安国寺恵瓊、北条早雲。

ところで、
中国大返しとか、なんで思いつくんだよ。
天王山までの行軍の経路の百姓に食料用意させたりしたんだろ？
そんでおにぎり食いながら行軍とか思いつかないだろ普通。

あと、前々からもの凄い疑問に思ってるんだけど、本能寺の変で信長が
敦盛舞って自刃したって、なんで知ってるの？
誰か見てたの？

0120 名無しさん 2023/12/31(日) 11:26:36.46 ID:8M7YhkUC0


>>105
敦盛舞ったのは桶狭間出陣前やなかったっけ

0109 名無しさん 2023/12/31(日) 11:16:39.09 ID:zEQQHo100

秀吉には有能＆野心家だと警戒されてた可能性は高いな。
実際の関ケ原の行動みると周到なものだし計画されてたものだろ。

昔の信長の野望でも野心高かった気がする。

0110 名無しさん 2023/12/31(日) 11:16:56.14 ID:TWAcsEhpd

黒田官兵衛の真骨頂は日頃のドケチで貯めた財産で、九州の関ヶ原のために速成軍を作り上げ隣国を切り取ったところ

0121 名無しさん 2023/12/31(日) 11:30:38.69 ID:HUgwVULo0


>>110
やっぱそれよな
切り取ったなんて軽いもんじゃなく大乱はかなり長く続くと見ていて取れるとこ全部行っちゃう動きしてる
しかも関ヶ原終わった後にこれはマズいと家康に即ごめんねしちゃって功績大の息子にお前は分かってねえなみたいなw
完全にやるつもりだったわな

0111 名無しさん 2023/12/31(日) 11:18:30.81 ID:ULa0v6Av0

戦国時代や大河ドラマで1番ツッコミどころあるのは山内一豊だろ
大したことないのに関ヶ原で本隊のしんがり務めてたり
いいポジションにいるのが謎すぎる

0116 名無しさん 2023/12/31(日) 11:21:43.84 ID:MBf+dB770


>>111
まあ派手な働きはなくても地味に有能で仕事はできる大名だったんじゃないのか？

0112 名無しさん 2023/12/31(日) 11:18:47.40 ID:TWAcsEhpd

関ヶ原本戦が1日で決着しなければ、官兵衛がどさくさに紛れて九州を平らげていた可能性すらある

0114 名無しさん 2023/12/31(日) 11:19:42.99 ID:hHyv6ztaa


>>112
島津が本体無傷でまるまる残ってるけどな

0113 名無しさん 2023/12/31(日) 11:18:56.38 ID:TqVzjHxR0

両兵衛のキャラが立ってる印象のある話って無いな
どっちかにフューチャーされがち

0115 名無しさん 2023/12/31(日) 11:20:23.85 ID:nb6IOiqn0

十年戦争見越してたら半日で終わったの草
MVPの一人は自分の息子

0122 名無しさん 2023/12/31(日) 11:32:38.13 ID:HUgwVULo0


>>115
これが一番草
黒田家として一番喜ぶはずなのに息子をア○扱いしててさらに草

0117 名無しさん 2023/12/31(日) 11:23:16.28 ID:FaZsn7ilH

かんぴょえ・！！・？

0118 名無しさん 2023/12/31(日) 11:23:39.92 ID:Urfj3kFu0

最近の研究によると山本カンスケは小柄な美少女だったらしいからその対比でなおいらんな

0125 名無しさん 2023/12/31(日) 11:35:42.38 ID:ydQ6mLc30

ちん

0128 名無しさん 2023/12/31(日) 11:42:28.00 ID:ZPpsCxTx0

へし切り長谷部を信長から貰ってるんだよな
だから福岡市博物館に展示されてる

0129 名無しさん 2023/12/31(日) 11:44:14.96 ID:KwNZtrGV0

中国大返しってどんな凄えのか調べてみたら
備中高松城から京都山崎まで約230キロ、1日平均23キロ
しかも友軍の支配域を通るだけ
全然大したことなくて笑った
ちなみに俺は20キロくらいの荷物背負って2日で100キロくらい歩いた事あるから
マジで大したことないのが分かる
これも江戸時代の軍記物の影響ででっち上げられた偉業なんだろうな

0131 名無しさん 2023/12/31(日) 11:46:56.55 ID:nb6IOiqn0


>>129
梅雨末期の大雨の中だけどな
それで水攻めして城沈めてんだから

0137 名無しさん 2023/12/31(日) 11:59:27.06 ID:JUQzPc1U0


>>129
個人と集団ではまったく違うぞ
現在の自衛隊ですら徒歩で10日間継続となったら一日あたり30km程度だし

0148 名無しさん 2023/12/31(日) 12:32:36.98 ID:MUb9mBib0


>>129
敵だらけとなり得る道を全速行軍だろ
本能寺直後とはどこもかしこも敵か味方かわからない中での状況だ

0167 名無しさん 2023/12/31(日) 21:57:26.78 ID:ULa0v6Av0


>>129
現代人だと想像出来ないが
江戸時代なんて普通の庶民でも一日で十里（40キロ）歩いたらしいしな

0132 名無しさん 2023/12/31(日) 11:51:47.10 ID:sScKkA/80

竹中半兵衛と区別がつかない

0133 名無しさん 2023/12/31(日) 11:52:07.24 ID:pGq95ruZa

岡田准一ノ大河からもう10年たつのか
俺も歳をとるはずだわ

0135 名無しさん 2023/12/31(日) 11:55:24.18 ID:TiJM5LWYd

実際こういう性格だったらしいな自信家というか
韓信もそうだし軍師ってのはそういうもんなのか

0136 名無しさん 2023/12/31(日) 11:55:46.43 ID:JUQzPc1U0

毛利の上陸部隊を少数で撃破しただろ

0138 名無しさん 2023/12/31(日) 12:12:13.44 ID:RUumV9Ah0

賤ヶ岳と北条征伐もいったんやけどね

0140 名無しさん 2023/12/31(日) 12:17:49.69 ID:ombIvgjBd

各地域から寄せ集めた農民の集団だし現代と違って靴も無いしな

0144 名無しさん 2023/12/31(日) 12:25:35.53 ID:lS/JuMHr0

大局観が凄いよね
他の大名は徳川か石田毛利どちらにつくかくらいしか考えてないのに

0147 名無しさん 2023/12/31(日) 12:31:41.06 ID:k6XGX59x0

軍師の成果って主君の発展だからそりゃなんも記録残らんじゃろ
秀吉が力業よりも相手を降伏させる転ばせる事を得意としてたという事なら秀吉の参謀連中はそういうのが長けてたという事になる

0150 名無しさん 2023/12/31(日) 12:34:09.69 ID:SpYu6KsM0

嫌儲に軍師はたくさんいる

0151 名無しさん 2023/12/31(日) 12:36:09.41 ID:MUb9mBib0

サムライなどというものは碌でもない
騙し討ち虐○なんでもありのモヒカン
こう考えとかないと

0154 名無しさん 2023/12/31(日) 12:46:22.44 ID:hyobppfPd

黒田は軍事に寄り過ぎてイマイチ、太源雪斎とか吉岡長増とか文武に秀でた宰相の方が好感持てる

0155 名無しさん 2023/12/31(日) 12:46:58.48 ID:zjkwqcqw0

ガチで有能で秀吉の右腕だったのなら
荒木村重に捕まった時に秀吉や信長が一年半も放置するはず無いんだよな

0159 名無しさん 2023/12/31(日) 13:41:27.96 ID:1RGdnLpd0


>>155
あれは裏切ったと思ってたからだろ

0166 名無しさん 2023/12/31(日) 21:43:15.08 ID:Dp23CIgi0


>>155
信長が裏切られたと思い息子を○せと秀吉に命じたけど半兵衛が別の遺体を用意してかくまった話は有名やん
さすがに信長激怒してたら秀吉も動けんって

0156 名無しさん 2023/12/31(日) 12:55:17.48 ID:G5uh7TsC0

てすーとっぅ

0157 名無しさん 2023/12/31(日) 12:56:54.73 ID:G5uh7TsC0

四国・九州攻めの軍監を努めていなかったか？
あと関ケ原の短期間で九州のほとんどを切り取ってる

秀吉が恐れたのも最もだよ

0158 名無しさん 2023/12/31(日) 13:28:21.81 ID:DN3GeIRz0

あ、官兵衛！

0160 名無しさん 2023/12/31(日) 13:42:48.10 ID:IoX71HzFa

なお、孫の代に謀反の嫌疑掛けられて改易寸前までいきました

0161 名無しさん 2023/12/31(日) 13:49:35.91 ID:Igw5Ecip0

長政「何が水の如しだ」

0163 名無しさん 2023/12/31(日) 19:08:47.48 ID:1V+DLMag0

なお普段から掲示板に張り付いてるインターネット軍師さん達よりは役に立つ模様

0164 名無しさん 2023/12/31(日) 20:06:59.18 ID:1GoRmrf40

藤堂高虎の方が世渡り上手な印象

0168 名無しさん 2023/12/31(日) 22:00:33.90 ID:Hy1wfUkqa

そもそも軍師・軍配ものでないし、宮部継潤と同様なひとだし

0170 名無しさん 2024/01/01(月) 00:56:55.91 ID:8BuIdXla0

かつ江さん生み出したやろ

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1703987329/\n\n

なんJ

Posted by oruka