☆今日の人気記事☆

スポンサーリンク

資本主義とかいう欠陥システムが続いてる理由

0001 名無しさん 2024/02/05(月) 23:06:36.71 ID:J8nCJaVk0●


＜書評＞『マルクスの名言力パンチラインで読むマルクス入門』田上孝一 著

https://www.tokyo-np.co.jp/article/289412

0003 名無しさん 2024/02/05(月) 23:07:50.70 ID:Ksz50tuP0

当時とシステムはだいぶ変わった

0040 名無しさん 2024/02/05(月) 23:28:35.56 ID:a2ejd6evM


>>3
本質は変わらん

0329 名無しさん 2024/02/06(火) 02:32:37.62 ID:rV0oLu/k0


>>3
むしろ一時期よりあからさまに原始資本主義丸出しになってるぞ

0004 名無しさん 2024/02/05(月) 23:08:27.39 ID:OfbqfPdIH

矛盾？上級が儲かることにかけては正解だが？

0005 名無しさん 2024/02/05(月) 23:08:43.60 ID:oZf2zmP+0

上級には都合いいシステムだから

0006 名無しさん 2024/02/05(月) 23:09:25.42 ID:XccsWq5e0

論破してないんだよなあ…

0007 名無しさん 2024/02/05(月) 23:10:07.63 ID:B0MKlIpp0

支配層のために庶民が存在している
奴隷は禁止され、奴隷のように使うシステムに移行した

0008 名無しさん 2024/02/05(月) 23:10:45.37 ID:K3HRMumNM

共産主義こそ同志だった連中に否定されて社会主義が生まれたよね
未だに共産主義やってる国って

0013 名無しさん 2024/02/05(月) 23:14:03.80 ID:DJzgpJ2JM


>>8
社会主義を経過して共産主義に至るんだぞ

0050 名無しさん 2024/02/05(月) 23:34:51.27 ID:a2ejd6evM


>>8
社会主義はマルクス以前からありました

0465 名無しさん 2024/02/06(火) 05:47:04.57 ID:cF2icm7Z0


>>8
まともな社会主義のスウェーデンやフィンランドはみんな資本主義にシフトして成功したからな
共産主義の北朝鮮やベトナムは悲惨

0009 名無しさん 2024/02/05(月) 23:11:10.89 ID:l1KRURO30

ベストではないがベターだから、って聞いた

0010 名無しさん 2024/02/05(月) 23:11:21.35 ID:B0MKlIpp0

みんなで平等に幸せになろうとか
そんな思想を支配層は持ってない
その夢を利用して騙すだけ

0011 名無しさん 2024/02/05(月) 23:11:38.49 ID:OgMd2JOf0

田上先生はマルクス本出しまくってんな

0012 名無しさん 2024/02/05(月) 23:11:40.80 ID:3N3mai2hd

共産主義もそれなりに運用できたのチトーくらいだろ

0014 名無しさん 2024/02/05(月) 23:15:59.41 ID:9Sk9zzKD0

批判や反対意見を資本主義のシステム内に組み込むことができたから

資本主義を批判する本を出版しても資本主義の掌の上っていう

0022 名無しさん 2024/02/05(月) 23:22:09.03 ID:1JOUglPg0


>>14
いま組み込めてないじゃん
むしろ破棄しようとして欠陥絶賛拡大中じゃろ

0015 名無しさん 2024/02/05(月) 23:16:36.28 ID:B0MKlIpp0

真面目な話さ
システムがどれほど間違っていようとも
みんな楽しく仲良くやろうねって気持ちがあれば
何だってそれなりに上手くいく

問題はその気が無いから、どんなシステムでも
必ず騙すために作られる

バイデンは凄いぞ、いい奴だぞって夢を見せれば
バンバン投票される
よし、次はもう一回トランプだぞって簡単に夢を見るだろ
庶民なんてちょろいもんよ

0085 名無しさん 2024/02/06(火) 00:03:47.75 ID:GzEn7kv50


>>15
そうだよね

0266 名無しさん 2024/02/06(火) 01:29:02.16 ID:QtHx6Eg80


>>15
正しい

0016 名無しさん 2024/02/05(月) 23:16:51.24 ID:h8S/aozm0

現状ではベストではないがベターだから

0017 名無しさん 2024/02/05(月) 23:17:51.58 ID:/Eh2XRC90

一部の犠牲を諦めればそれなりに

0018 名無しさん 2024/02/05(月) 23:18:18.44 ID:JN8ZkLG6a

じゃあ、今の中国人が羨ましいと思ってるわけ？

0019 名無しさん 2024/02/05(月) 23:18:44.00 ID:m5Jsgk0Q0

誰もどんな主張してたかの話してなくて草

0020 名無しさん 2024/02/05(月) 23:20:34.89 ID:WD6n0kgZ0

資本主義といっても欧州や日本は社会主義的な要素を取り入れつつやっている
基本的に資本主義と民主主義は相性が良いので
資本主義の負の側面をきちんと認識し補う仕組みを設けることが肝要

0021 名無しさん 2024/02/05(月) 23:21:46.91 ID:RHWK/c8r0

平等とか人間には不可能だから

0023 名無しさん 2024/02/05(月) 23:22:44.42 ID:7yFUVFyB0

パラダイス

0024 名無しさん 2024/02/05(月) 23:23:28.91 ID:h8S/aozm0

少なくとも土地すら自分で持てない、就職も生まれた時点でカーストが決まっているような共産主義は○ミ

0047 名無しさん 2024/02/05(月) 23:32:20.41 ID:XeHKfMe00


>>24
土地すら自分で持てないがア○すぎて笑えるわ
某国なんて1000人程度の地主しかいないのにそこじゃねえだろ間抜け

0468 名無しさん 2024/02/06(火) 05:48:23.77 ID:cF2icm7Z0


>>24
しかも農村生まれは都市部に引っ越しもできないからなｗ
○ぬまで貧乏な農民を強制される

0824 名無しさん 2024/02/06(火) 10:04:01.72 ID:yJjnREcl0


>>24
それ資本主義じゃん

0827 名無しさん 2024/02/06(火) 10:06:23.42 ID:REaQWzxEr


>>24
それ日本じゃん

0025 名無しさん 2024/02/05(月) 23:24:08.11 ID:XqVBwJLr0

東大の故・林健太郎がソ連を党官僚による中央集権国家と言ってたけどその構図は何処も変わらんし

0067 名無しさん 2024/02/05(月) 23:51:33.31 ID:YHev8caU0


>>25
ロシアや中国といった大陸丸ごと共産国だと無理があるんだろうな
北海道や沖縄並みの独立国なら、いけそうだけど
世界にインパ○トを与えるわけでもなし

0026 名無しさん 2024/02/05(月) 23:24:31.26 ID:SoJsHSVY0

結局市場による資源配分に変わるシステム人類が生み出せてないからじゃないの

0027 名無しさん 2024/02/05(月) 23:24:33.67 ID:Ufcwh3aY0

共産主義が失敗したから

0028 名無しさん 2024/02/05(月) 23:25:01.64 ID:jLCJdLTn0

今さら辞められないという結論に至った

0368 名無しさん 2024/02/06(火) 03:48:11.63 ID:Xr5IJn5o0


>>28
これ

0029 名無しさん 2024/02/05(月) 23:25:33.92 ID:E9+hzIfn0

資本主義の成熟の先に共産主義があるという話なのでまだ気が熟してない

0030 名無しさん 2024/02/05(月) 23:26:10.35 ID:IP8Q+dWt0

社会主義に移行できるだけの資本がないんだから資本主義続けるしかないだろ

0031 名無しさん 2024/02/05(月) 23:26:17.86 ID:dacnUtrF0

格差がある方が人類が成長して貧困層も得する
超資本主義国家アメリカ様成長の恩恵を受けまくってる人類

0032 名無しさん 2024/02/05(月) 23:26:26.70 ID:gr5lgtYY0

レーニン☺💡 ̖́-「資本主義が良くなれば結果的に共産主義になる……じゃあ今共産主義にすれば資本主義の先に行けるじゃん」

安倍晋三☺💡 ̖́-「景気が良くなれば結果的にインフレになる……じゃあ今インフレにすれば不景気の先に行けるじゃん」

0283 名無しさん 2024/02/06(火) 01:36:31.50 ID:VwqkXpG/0


>>32
草

0289 名無しさん 2024/02/06(火) 01:51:48.38 ID:KcyoC+rr0


>>32
悲報レーニンの知能は安倍ちゃん並みだった

0034 名無しさん 2024/02/05(月) 23:26:54.44 ID:KQapcxOf0

財産を持ってるやつが持ってないやつに貸す
そんな風にできてんだね

0036 名無しさん 2024/02/05(月) 23:27:43.36 ID:qzrt3vF10

共産主義の国は未だかつて存在してないんだけどな

0037 名無しさん 2024/02/05(月) 23:28:07.56 ID:Dkg1xUK00

民主主義もそうだけど資本主義も「主義」じゃないんだわ
「資本論Das Kapital」でもマルクスはイズムとは一度も言ってないはず

0038 名無しさん 2024/02/05(月) 23:28:10.57 ID:/Qsson4G0

金持ちが更に金持ちになる仕組みだからな

0039 名無しさん 2024/02/05(月) 23:28:32.35 ID:q/M3xsG5M

マルクスの入門書とかなんかいいのないのか？
教えろ

0045 名無しさん 2024/02/05(月) 23:31:51.87 ID:Y6VLs2Sx0


>>39
『共産党宣言』でいいだろ

0048 名無しさん 2024/02/05(月) 23:33:42.88 ID:a2ejd6evM


>>39
マルクス自身の手による資本論入門

0056 名無しさん 2024/02/05(月) 23:39:30.75 ID:RTfhMOTqa


>>39
池上彰の資本論

0177 名無しさん 2024/02/06(火) 00:52:12.33 ID:leY02RDNM


>>39
>>1の著者による入門書
田上孝一
99%のためのマルクス入門
(犀の教室)晶文社

あと入門書じゃないけど
今日的な問題だと
ハーヴェイの訳書でも知られる
森田成也
マルクス主義、フェミニズム、セ○クスワーク論
慶應義塾大学出版会

0469 名無しさん 2024/02/06(火) 05:50:21.49 ID:cF2icm7Z0


>>39
そんな○ミ本読んで人生無駄にするなら、ハイエクやタレブを読んだ方が良いよ
計画経済が世界中で、日本でも大失敗した理由が分かるから
小泉や安倍の円安金融緩和もソンビ製造業を保護するマルクス政策だからな
30年失っただろ

0041 名無しさん 2024/02/05(月) 23:30:06.27 ID:vgY3lRCO0

人民が求めてない社会には行き着かないってだけ。

0042 名無しさん 2024/02/05(月) 23:30:27.12 ID:KQapcxOf0

人類史のどこかで資源を占有するやつが現れた
それが資本主義のはじまり

0046 名無しさん 2024/02/05(月) 23:32:04.24 ID:WibRWhxg0

人間の知能や倫理観を超えるような素晴らしいシステムはフィットしない
AIによる支配に夢をみるしかないよ

0049 名無しさん 2024/02/05(月) 23:34:11.45 ID:Ec+Tcmhv0

地球を買えるとまでは言わんが人類全体を買えるくらいの金はもう世界に出回ってそうじゃのう
金が人類を凌駕した結果である

0054 名無しさん 2024/02/05(月) 23:39:02.75 ID:x34hrTDo0

もっと技術革新進んで
衣食住全ての生産に人がいらなくなったら
そこからは社会主義の番だとは思う
そこに行けるまでは何だかんだ資本主義のターン

0057 名無しさん 2024/02/05(月) 23:40:44.06 ID:QydLS38H0

共産に負ける訳にはいかない！

0058 名無しさん 2024/02/05(月) 23:41:05.67 ID:/KEgaoyp0

すべての根源は生産手段の私有や国家による独占な訳で、それによって労働者が阻害化されて資本にこき使われるんでしょ
ならば所有権を株という形で持ってるのがいいんじゃね

0059 名無しさん 2024/02/05(月) 23:45:03.50 ID:Ke3t77eqH

人類が野獣のままだから

0061 名無しさん 2024/02/05(月) 23:45:06.28 ID:c9Cs1Toh0

マルクス先生の理論ではまず資本主義を徹底的に進化させないといけない
全ての生産物が自動でできるようになってからようやく共産主義社会ができるんでしょ

0062 名無しさん 2024/02/05(月) 23:45:08.47 ID:Aa7x3h+j0

まぁ今のところ一番マシなシステムではあるので
資本主義以外が勝手に崩壊したってのが正しい

0076 名無しさん 2024/02/05(月) 23:59:55.42 ID:a2ejd6evM


>>62
妄想ですね

0472 名無しさん 2024/02/06(火) 05:52:14.66 ID:cF2icm7Z0


>>62
しかも資本主義国家の方が人権意識は高くリベラル民主主義で環境保護もしている
強欲資本主義の方がが共産主義より排出CO2が少ない、排ガス規制等も厳しいからな
男女同権やLGBT保護も資本主義の北米やEUが中国やロシアやベトナムや北朝鮮を圧倒しているｗｗ

0063 名無しさん 2024/02/05(月) 23:47:33.80 ID:P+62nlAO0

経済学が欠陥過ぎて生き残ってしまってるｗ

0065 名無しさん 2024/02/05(月) 23:49:27.88 ID:Ke3t77eqH

貯蓄や蓄財を禁止にすれば資本主義は良くなる

0066 名無しさん 2024/02/05(月) 23:50:03.02 ID:Nmp3S7uEH

資本主義は無限に人口が増える前提（→だから経済は無限に膨張し続ける）だからいつか破裂するよ。
ただ、農業革命がたびたび起きて世界レベルでは人口増加傾向がまだ強いから破綻してないだけ

0069 名無しさん 2024/02/05(月) 23:53:58.86 ID:5OhoI/nT0

他にもっといいのが無かったからだろ

0070 名無しさん 2024/02/05(月) 23:54:10.00 ID:zDG5peyad

共産主義の大前提って、人口が食糧増産を上回るペースで増えるって前提だったよな。

0080 名無しさん 2024/02/06(火) 00:01:18.95 ID:leY02RDNM


>>70
聞いたことないけど

0071 名無しさん 2024/02/05(月) 23:55:59.24 ID:YHev8caU0

資本主義の矛盾を解決しなきゃと
社会主義化のため革命が起きるだろう
って読みが、今のところ外れてるよな

0074 名無しさん 2024/02/05(月) 23:57:29.12 ID:s6SWtl6j0


>>71
嫌儲コンボが実現した世界線か

0075 名無しさん 2024/02/05(月) 23:58:00.23 ID:a2ejd6evM


>>71
暴力的に排除してるからだねw

0135 名無しさん 2024/02/06(火) 00:33:17.59 ID:FlddwbpT0


>>71
革命起こそうとか考えるような人が欲を抱かないわけがないから
山上みたいな人ばかりならいいんだろうけど彼みたいなのこそ千年にひとりだろうし

0073 名無しさん 2024/02/05(月) 23:57:03.49 ID:Nmp3S7uEH

人口減少社会だと資本主義も共産主義も対応できないから社会主義になる
国家主導で非生産人口（老人）への福祉を停止し、若者は人権を少し制限して強制的に結婚・出産させる

0077 名無しさん 2024/02/06(火) 00:00:32.16 ID:4bf7QWWu0

2500年前にプラトンやブッダなどの思想家が人間は肉体という魂の牢獄の中にあると悟っている現実を考えると
資本論なんてのは本当にチープでテクニカルで貧弱な思想と知る

むかし『大砲の街』というアニメがあったが一体何処を標的に何のために大砲を撃っているのか誰も知らず考えもせず
その癖一部の人間は労働状況の改善などの社会運動をしている描写がある
少年は末端で働く父を軽蔑し将来は花形の砲撃手になることを夢見る

資本論を語るような人間はまさにこの滑稽な描写の世界の人間と知らねばならぬ

0083 名無しさん 2024/02/06(火) 00:02:37.86 ID:Puhqocah0

人類がある程度の数に減るまで資本主義は続くんだよ
その後はまた貴族と奴隷の社会に戻る

0084 名無しさん 2024/02/06(火) 00:02:50.19 ID:EMXchC8n0

資本主義と共産主義の話をしてるのに民主制か独裁制かの話にすりかわることが多い
意図的なのか無自覚なのかわからんが

0092 名無しさん 2024/02/06(火) 00:06:19.11 ID:leY02RDNM


>>84
独裁に抗する自由主義
というのが反共主義の教条だからね

0111 名無しさん 2024/02/06(火) 00:19:07.83 ID:UtxiayrD0


>>84
共産主義やるなら強力な中央政府が無いとダメでしょ
富を分配するのも全て中央政府がやる
そりゃ権力も無限に増大するわな

0263 名無しさん 2024/02/06(火) 01:26:58.40 ID:QtHx6Eg80


>>84
コインの裏表だから

0659 名無しさん 2024/02/06(火) 07:57:58.99 ID:ZScPvg2A0


>>84
そりゃマルクス・レーニン主義が歴史の主流になっちゃってたからでしょ
ルクセンブルク主義やチトー主義では必ずしも独裁ではないのに

歴史の表舞台にいたのはレーニンスターリン毛沢東とかが行った前衛党（政治エリート）による指導スタイルなんだから

0836 名無しさん 2024/02/06(火) 10:16:24.12 ID:ikByEbCcr


>>84
共産主義は事実上ら反民主主観で独裁と同義だから
中国や北朝鮮だけでなく日本共産党もそうだし

0086 名無しさん 2024/02/06(火) 00:03:55.39 ID:lr9CIPho0

上手く行ってたらもう変わってるよ
共産主義が上手く行ってないからいつまでも資本主義なんでしょうよ

資本主義が欠陥制度だとはわかってるが
それの代わりが共産主義だとは誰も思って無いわけ

0091 名無しさん 2024/02/06(火) 00:05:59.41 ID:jEGqOswj0


>>86
中国
はい反証終わり

0088 名無しさん 2024/02/06(火) 00:04:11.99 ID:/zFtFWfh0

優生思想によって人類を品種改良して優秀な個体のみで社会が構成されるようにならないと不平等は解消されないし共産主義も達成できない

0090 名無しさん 2024/02/06(火) 00:05:21.65 ID:jEGqOswj0

労働価値説ってものの値段はそれを作り出す労力に比例するって奴だろ？
これは当然の要素でそうでない希少価値だのがあるとしてもおおむね正しいだろ！

0096 名無しさん 2024/02/06(火) 00:10:41.45 ID:YklqoQI20

巨大化する資本システムは一握りの人間では制御できなくなる
よってどこかで民主化されていかざるをえない

0097 名無しさん 2024/02/06(火) 00:10:57.67 ID:ElZZxB+T0

共産主義はもちろん社会主義ですら人間って動物が実現する社会には正常動作する実装不可能な理想的仕様
対して資本主義は比較的容易に実装可能だけど永続性に疑問がある欠陥仕様

0100 名無しさん 2024/02/06(火) 00:12:51.95 ID:leY02RDNM


>>97
何が不可能なのか分からない

0116 名無しさん 2024/02/06(火) 00:20:57.66 ID:YklqoQI20


>>97
根本的には不可能ではないよ

巨大化する資本システムは一握りの人間では制御できなくなる
民主化されていかざるをえない

現在の資本も一部は民主化が進んでいるわけで、
一足飛びに全員に付与されることを想定するから不可能に見えるだけで、
方向としては可能、というか既に進んでる

0103 名無しさん 2024/02/06(火) 00:14:31.12 ID:P4S6HfAb0

資本主義をまともに運営するためには企業と労働者のせめぎ合いが不可欠なのに冷戦で共産主義が敗北したってだけで「賃上げ交渉なんかいらんかったんや！全部経営者さまに丸投げして任せておけばええんや！」って意識が労働者に広まっちゃったのが21世紀最大の悲劇だよな
企業に好き放題やらせてたらそりゃ賃金なんか上がらないだろっていう

0104 名無しさん 2024/02/06(火) 00:15:36.81 ID:gRzVfkbJ0

資本主義ってはっきし言うと単なる自転車操業な

0105 名無しさん 2024/02/06(火) 00:16:11.60 ID:NIrY9Gfn0

資本主義に矛盾があったらとっくに崩壊している
矛盾を自己制御できるシステムを内在していると仮説してみてはどうだろうか？

0112 名無しさん 2024/02/06(火) 00:19:27.16 ID:jEGqOswj0


>>105
単純な資本主義が19世紀イギリスで今の資本主義は修正資本主義
共産主義思想の一部を取り込んでいる

0119 名無しさん 2024/02/06(火) 00:22:40.87 ID:leY02RDNM


>>105
制御と称して弱者に皺寄せするシステム内在的な暴力というのが事実

0106 名無しさん 2024/02/06(火) 00:16:40.58 ID:EuXAqREd0

ポンコツシステムでも原発みたいに運用メンテで長持ちさせられるからな

0109 名無しさん 2024/02/06(火) 00:17:36.04 ID:fvT4n9uQ0

人間に下半身がついている以上
高邁なマルクス主義なんて上手くいくわけないから

0122 名無しさん 2024/02/06(火) 00:24:00.34 ID:snoRAPyi0


>>109
そのカール・マルクスさんとやら、お手伝いやらメイドさんやらに手ぇつけて子供作りまくってたのをエンゲルスがわざわざ認知してあげたりしてたの、知ってる？？？

0110 名無しさん 2024/02/06(火) 00:17:36.25 ID:CHjrsJgQ0

AIGショックで資本主義の嘘っぱちが露呈した
そんなもの最初からなかった
じゃあ、私たちは一体どういうカラクリで経済活動の歯車にされているのだろうか

0114 名無しさん 2024/02/06(火) 00:20:31.46 ID:lr9CIPho0

まあマルクス自体を否定はデキないけど
どうするのが正しいのかまで説明する前に○んじゃったからね

一定の結果を出したケインズや是清の方がマシでしょ

0115 名無しさん 2024/02/06(火) 00:20:36.40 ID:KTkMc+jX0

日本は立派な社会主義ですが

0121 名無しさん 2024/02/06(火) 00:23:55.82 ID:lr9CIPho0


>>115
まあ社会主義的ではあるが
立派かどうかと言うとかなり微妙やな

0129 名無しさん 2024/02/06(火) 00:29:29.77 ID:Dvdx2HTU0


>>115
政治家はな
パーティー券分配システムはまさに社会主義だろ

0117 名無しさん 2024/02/06(火) 00:21:07.57 ID:jEGqOswj0

法的に8時間労働を実現したのがソ連が最初で資本主義国が追従した

0124 名無しさん 2024/02/06(火) 00:25:26.99 ID:NIrY9Gfn0


>>117
実はニュージーランドが世界初の8時間労働制を実施

0125 名無しさん 2024/02/06(火) 00:26:29.50 ID:cOS73jXaa

自民党とかいう欠陥政権が今も続いてるおかしさとよく似てるとは思わんか
まあ支配層の性質が大昔からずっと同じでシステムを支配してる故にシステムが変わらんわけだけど

0127 名無しさん 2024/02/06(火) 00:27:09.60 ID:E2lXKZ/H0

お金を愛しているから必要なのですごめんなさい

0138 名無しさん 2024/02/06(火) 00:34:50.81 ID:4xmMydty0

そりゃ資本家側が終わらせないからだろ
潰すならマルクスが言った通り革命を起こすしかない

0139 名無しさん 2024/02/06(火) 00:35:41.36 ID:5T4B7+fna

革命するのはいいけど無血で頼む
その方が受けも予後も良さそう

0141 名無しさん 2024/02/06(火) 00:36:28.29 ID:41jNpdkF0

資本主義は崖っぷちに立たされています。
共産主義はその一歩先を行っています

0142 名無しさん 2024/02/06(火) 00:36:37.24 ID:nnYmNbj70

底辺がデイトレ普通にやってる時代に資本家ガー！！とかほんと面白いよな

話題を脳味噌にインプットされた瞬間に脳内が19世紀に戻る奴ｗｗｗｗｗｗｗ

0146 名無しさん 2024/02/06(火) 00:38:11.65 ID:cOS73jXaa

イーロン・マスクがツイッターを買収してたから資産家が実はア○だというイメージが世界的に相当広まったよな
ア○が制してる世界だから今のア○みたいな状況があると理解が深まる一因になる

0147 名無しさん 2024/02/06(火) 00:38:17.33 ID:CHjrsJgQ0

資本主義が機能してる？笑わせんなよｗ
中世より働いて、江戸時代より幸福度が落ち
テクノロジーが加速度的に進歩しる中、ある程度分配が機能すれば、それに伴ってより良い明日が待ってるはずだろ？

実体経済政治がデジタルデータにマウントとられ、生産性の無い無価値な労働を強いられてると思えばＡＩに仕事を奪われ
古き物語のために命を散らす、何が機能してるんだ？
崩壊を認めないからマイナスに突き進んてるだろ

0148 名無しさん 2024/02/06(火) 00:38:35.41 ID:dwmCrfq30

共産主義、つまり、財産をみんなで共有する社会体制はプラトンの理想とする国家です。
共産主義の起源はプラトンにあります。
実際、機械化が極限まで進み、人間が神的な知恵と知性を備えれば、共産主義は最善の国制です。

そのプラトンの理想国家の概念を潰すためにユダヤによって作られたのが、
ソ連であり、いわゆる共産主義です。
ユダヤを打倒しない限り、この資本による独占独裁体制は変わりません。

0149 名無しさん 2024/02/06(火) 00:38:51.59 ID:5T4B7+fna

まあ、アメリカが震源地になりそうではある

0152 名無しさん 2024/02/06(火) 00:39:56.51 ID:Ut/OXIbX0

矛盾を乗り越えたか上手に利用した奴らが儲けてるからじゃないの。

0153 名無しさん 2024/02/06(火) 00:40:28.09 ID:5T4B7+fna

VTuberスレと同じように反資本主義スレもお客さんぽいのが増える不思議なケンモ

0154 名無しさん 2024/02/06(火) 00:40:33.98 ID:FlddwbpT0

> 人間が神的な知恵と知性を備えれば

絶対に不可能だもんなこれ
絶対に無理

0155 名無しさん 2024/02/06(火) 00:40:47.64 ID:jEGqOswj0

なんでア○って共産主義が私有財産認めないと思い込んでるんだろうな

名前からして共産主義で共有主義じゃないのに

0163 名無しさん 2024/02/06(火) 00:45:18.14 ID:YklqoQI20


>>155
根本的に、共産主義とは私有財産の共有ではなく、資本の民主化だからな
既存の社会主義国では（資本の）国有という形を取るけど

0166 名無しさん 2024/02/06(火) 00:47:23.59 ID:biCylT4md


>>155
土地や建物を所有して人に貸して儲けたらダメなんだからア○な思い込みではない

0168 名無しさん 2024/02/06(火) 00:48:57.58 ID:Up+2OKl00


>>155
私有財産についてマルクスとプルードンとの違いは時期と順序の違いでしかない

0182 名無しさん 2024/02/06(火) 00:54:14.94 ID:leY02RDNM


>>155
マルクス個人的所有
でググれば色々出て来るね

0157 名無しさん 2024/02/06(火) 00:42:15.34 ID:n8/Gag+u0

「完璧に論破」でスレを伸ばそうとしている、その努力は認めますよ

0159 名無しさん 2024/02/06(火) 00:44:20.40 ID:zBQ8dLpF0

誰も私有財産禁止なんて主張してないような

むしろ私有財産を嫌うのは自民党や統一笹川教会だろ
タンス預金を嫌うだろアイツら

0162 名無しさん 2024/02/06(火) 00:45:17.01 ID:nnYmNbj70

社会主義国
https://ja.wikipedia.org/wiki/?curid=86476

社会主義/共産主義国家って特に20世紀後半以降は衰退の歴史しか持たないのに
未だに資本主義が進化して共産主義になることを信じてる奴っているんだよね

これを宗教と言わずして何と言うｗ

0231 名無しさん 2024/02/06(火) 01:10:43.36 ID:leY02RDNM


>>162
それはあなたのお人形遊びですね

0165 名無しさん 2024/02/06(火) 00:46:03.09 ID:TpSQc6nZ0

矛盾をしめしたから生き残ってる

0169 名無しさん 2024/02/06(火) 00:49:17.12 ID:GSvw2gyn0

マルクスって資本主義を行き着かせる事で共産になるって言ってなかった？

0174 名無しさん 2024/02/06(火) 00:51:48.19 ID:y+QrKLeU0

資本主義にはブランドを選ぶ楽しみがあるから

0175 名無しさん 2024/02/06(火) 00:51:48.85 ID:b/xCx4kR0

そもそも自然界が弱肉強食で共産はありえないのでは🤔

0176 名無しさん 2024/02/06(火) 00:52:10.06 ID:B4RiAhdjM

マルクスの言ってた資本主義とは別物になってるからな
その頃には最低賃金も残業代も無いし
ヤツが現代社会を見たら自分の予言どおり資本主義は恐慌を繰り返して社会主義に進化したと言うだろう

0184 名無しさん 2024/02/06(火) 00:54:37.41 ID:nnYmNbj70


>>176
君の主張が正しいかはともかく、現代社会の有り様を素直に直視するのは大事だよね
マルクスに染まる人間って現実をしっかり見ずに脳内原理主義に突っ走りやすい

0179 名無しさん 2024/02/06(火) 00:53:10.83 ID:zUUZZ4sM0

今更やめられないという結論に至った

0187 名無しさん 2024/02/06(火) 00:55:33.28 ID:a4RwiFgV0

全員が幸せな世界は無理
今も低賃金で働いてくれてるコーヒー農園の子どもたちの給料を例えば日本並みにしてみろ
いろいろ無理だろ(笑)

0193 名無しさん 2024/02/06(火) 00:58:37.16 ID:YklqoQI20


>>187
第三国が発展し、そのコーヒー農園に出稼ぎして働いたほうが、日本で働くよりマシ、
みたいな時代が来れば革命が起きるよｗ

0192 名無しさん 2024/02/06(火) 00:57:16.43 ID:jEGqOswj0

社員持ち株制度とかマンションの管理組合とかはまさに共産主義の思想に近いんだよ
資本主義でも当たり前過ぎるが

0195 名無しさん 2024/02/06(火) 00:59:13.82 ID:VhKNWtA1d

既得権益者が抵抗しまくってるから😫

0199 名無しさん 2024/02/06(火) 01:00:29.50 ID:biCylT4md

入会地を社会主義の先駆とか言い出しそう

0200 名無しさん 2024/02/06(火) 01:00:33.89 ID:4XQd4Msy0

・資本主義
自由経済を主とした経済システム
資本家という名の貴族を生み出す経済システム
実例：日本や米国や英国など
実態：資本を持つものだけが幸せな世界
本質：資本を持たない人達の奴隷化
注意：民主主義と混同している人が居るが資本主義と民主主義は対立関係に有る
補足：資本家(貴族)だけで立法 vs 全国民の代表を決めて立法
・民主主義
主義と付くので経済主義と混同されるが意思決定プロセスの概念
要約：みんなのことは、みんなが話し合って決める
実態：話し合などは無く意見を出し合った後に多数決
本質：結局資本家がお金で人を集めるので数の暴力に成る
成立：暴力という手段を使うと『お互いに疲弊する』為、話し合いで解決しようとした結果生まれた概念
補足：民主主義国家の国民には抵抗権が認められる
注意：抵抗権を持たない民主主義国は存在しない
・社会主義
国民全員が国家公務員という社会
社会を組織化する事で不平等を無くそうと言う考えの元、
共産主義(理想郷)へのステップとしてマルクスが提唱した計画経済を主とした経済システム
実例：ソ連、昔の中国
要約：一度国が全ての物を所有しすべての国民に平等に分け与える
実態：国の権力が強くなり過ぎて独裁国家と成る
例外：日本の「終身雇用」は唯一成功した社会主義
本質：収入が平等なので怠け者を容認する事に繋がる
・共産主義
人間の代わりに働いてくれる存在が前提に成っていて実現不能な社会体制
アンドロイドが完成したら全世界で共産主義が採用されるだろう
実例：世界の何処にも実例は存在しない。
本質：国や政府や財産の否定(共有)
補足：過去に共産主義と言われた国は社会主義や絶対君主制の亜種

0215 名無しさん 2024/02/06(火) 01:04:51.25 ID:YklqoQI20


>>200
＞マルクスが提唱した計画経済

計画経済ってマルクスが提唱したもんと違うような

0202 名無しさん 2024/02/06(火) 01:01:53.67 ID:0OMY85MM0

実際いくらかマシだからだろ
マルクス主義を含める共産的思想は現代を生きる人間程度の知性ではまだ到達できない領域

0203 名無しさん 2024/02/06(火) 01:01:57.19 ID:biCylT4md

利子の否定なんてイスラム社会が実現している

0204 名無しさん 2024/02/06(火) 01:02:39.31 ID:TMpN1Qyn0

中国、ベトナム、ラオスと共産国家が固まってるのって素晴らしいよね
そこに琉球と日本も加えたい
そしてさらに広がっていき
アメリカなども共産国家になって
欧州にも広がるといいな

0205 名無しさん 2024/02/06(火) 01:03:05.30 ID:hjPFfyq90

かつて日本の国民総中流が理想の社会主義国と言われていた時代があった

0208 名無しさん 2024/02/06(火) 01:03:33.14 ID:kQ4Dcmzt0

AIが支配する世の中になれば少しはマシになる

0211 名無しさん 2024/02/06(火) 01:04:01.27

謎の勢力「資本主義なんてもう限界だろ！」

↑お前の人生が限界なだけだろ。

0213 名無しさん 2024/02/06(火) 01:04:20.31 ID:ye0FbLgw0

全てのシステムに欠陥があり
共産主義よりはちょっとマシだから

0214 名無しさん 2024/02/06(火) 01:04:39.63 ID:UVo6hKGV0

ちょっとちょっと
雑魚が長文ぶっこまないでほしい
雑魚は消えて
僕がいるのに

0217 名無しさん 2024/02/06(火) 01:06:16.76 ID:4dxTS5mR0

欠陥があるのはこんな事ばっかり言ってる左翼の脳味噌では？

0222 名無しさん 2024/02/06(火) 01:07:51.61 ID:UVo6hKGV0

the world（世界それ自体）である僕のいってることだけ聞いていればいいよ
結論がから言うと、資本主義はもう克服できない
これは勉強した人ならシステムの宿命だとわかる

0225 名無しさん 2024/02/06(火) 01:08:33.95 ID:WR5GUMOS0

持株会社解禁しちゃったからな
禁止のままだったら総中流社会主義が維持できていたかもね

0226 名無しさん 2024/02/06(火) 01:08:36.60 ID:bRfybone0

じゃあ欠陥の無いシステムって何なんだ？
と聞いたら黙り込むのがア○の左翼w

0238 名無しさん 2024/02/06(火) 01:14:00.34 ID:a4RwiFgV0


>>226
自分に課された税金をどこに注力するか自分で決められるシステムができれば今よりは少なくとも政治は腐敗しないだろうね
ふるさと納税をもっと進化させて柔軟にした感じかな？
ネットの時代なら可能

0227 名無しさん 2024/02/06(火) 01:08:38.02 ID:KLE+Yh6d0

他のシステムがもっと欠陥だらけだから

0228 名無しさん 2024/02/06(火) 01:08:39.88 ID:UVo6hKGV0

具現化されたよ
スターリンと毛沢東
ポルポトもそう

0232 名無しさん 2024/02/06(火) 01:10:52.69 ID:4xmMydty0

なんかスターリンの所為で共産主義が勘違いされてるよな
毛沢東とポルポトもそのマネだし

0233 名無しさん 2024/02/06(火) 01:11:28.83 ID:UVo6hKGV0

あのね
いくら勉強して知識があっても、ポイントを使う無ことが出来る人ってほとんどいない
最近は専門家ほど的外れなこと言ってる
これもシステムそれ自体
話すと長くなる

0234 名無しさん 2024/02/06(火) 01:12:21.85 ID:UVo6hKGV0

スターリンはまさに共産主義なんだよ
毛沢東もそう
共産主義は実際に実行された
そして失敗した
これは間違えてないよ

0235 名無しさん 2024/02/06(火) 01:13:07.19 ID:jEGqOswj0

経済学はほぼ心理学だよ
靴磨きまでが仕事を忘れて投資のことばかり考えて株で儲けて仕事止めることばかり考えるようになると実体経済は没落し大不況になるしかない

0236 名無しさん 2024/02/06(火) 01:13:28.44 ID:YklqoQI20

普通に民主体制国家で社会主義的経済、可能な話だとは思うんだがね

欧州の社民政権党国がある程度進めとることだ
東側諸国は独裁国家下に統制的社会主義国家を実現しちゃった

つうか、中国あたり共産党独裁が崩れて民主体制化したらそれでええんと違うの
現在なお貧富の差は激しい限りだが

0240 名無しさん 2024/02/06(火) 01:14:42.35 ID:UVo6hKGV0

あのさあ、社会主義と共産主義はちがうんだよ
そこから説明するのめんどい

0241 名無しさん 2024/02/06(火) 01:14:58.09 ID:jEGqOswj0

今の中国ってかなり法治主義で安倍晋三時代の日本よりよほど法治主義とも言える

0244 名無しさん 2024/02/06(火) 01:17:05.56 ID:UVo6hKGV0

そう
経済学ってそもそも哲学
数学ってそもそも哲学

哲学勉強してない奴に何がわかるん？
勉強してない奴が本質的な議論できるわけないよ
もちろん、直感力が優れていて、とっさに色んな事を理解できる人というのはいる
でも、残念だけど、言語を持たないと相手を説得できない
本当にくだらない世の中になったよね
猪の皮をかぶってどんぐりひろってる生活の方がよかった

0246 名無しさん 2024/02/06(火) 01:17:08.33 ID:DvDK+D3W0

マルクス『資本論』は何を間違えた?～商品の価値を決めるのは労働量ではない～
https://bizgate.nikkei.com/article/DGXMZO3064412017052018000000

0258 名無しさん 2024/02/06(火) 01:24:51.04 ID:jEGqOswj0


>>246
話にならんね
みんな実は直感的にモノの値段がそれを作るための労働量に比例していると確信している
そうでないケースを取り上げて鬼の首でもとったように言うのはガキっぽい

0267 名無しさん 2024/02/06(火) 01:29:04.98 ID:leY02RDNM


>>246
チェリーピッキング乙です

0466 名無しさん 2024/02/06(火) 05:48:11.44 ID:biCylT4md


>>246
確かにこれ間違ってるな

0247 名無しさん 2024/02/06(火) 01:17:53.82 ID:9AdXymaU0

じゃあ、ロシアや北朝鮮がいいというア○はいない

どっちみち、人類はア○なのさ

0249 名無しさん 2024/02/06(火) 01:19:03.65 ID:CHjrsJgQ0

んま結論は哲学無き経済論争なんて、戦場でドンパチやってるなかで将棋うってるようなもん
明日の葬式に着ていく勝負パンツを選ぶようなチグハグ感

人の存在とはどうあるべきか、人と人の関係生とはどうあるべきか→人が成す国家とはどうあるべきか
→そのための経済活動とは・・・・

0254 名無しさん 2024/02/06(火) 01:21:14.10 ID:c2smL/iZ0

机上論を基にあーだこーだ言われてもね

0256 名無しさん 2024/02/06(火) 01:24:09.63 ID:alz4Madb0

人間の欲望は限りないから

0259 名無しさん 2024/02/06(火) 01:25:24.01 ID:U3M1TPGl0

資本主義の問題はまあ分かるけど
その対案が弱いんだよね
管理する国家権力の腐敗が完全に抜け落ちてて実現しても碌な事にならないのは共産主義国が証明してしまった

0286 名無しさん 2024/02/06(火) 01:47:30.21 ID:leY02RDNM


>>259
そうか？
ちゃんと民主選挙をやれって答えが出てるが

今の日本がどう成ってるかは、
火を見るよりも明らかだよ

民主政治抜きにあれが共産主義で失敗したとか
思想史的に無知が過ぎるよ

0260 名無しさん 2024/02/06(火) 01:25:42.92 ID:QtHx6Eg80

論破できてなかったからでしょ

0261 名無しさん 2024/02/06(火) 01:26:18.70 ID:ArzdG0XU0

AIに管理されるのが一番幸せかもな

0262 名無しさん 2024/02/06(火) 01:26:54.15 ID:l3snF4H80

地主野郎と資本家を○せ

0264 名無しさん 2024/02/06(火) 01:28:06.12 ID:r4w/F3U00

マルクスよりもトロツキーだな

0268 名無しさん 2024/02/06(火) 01:29:48.68 ID:J9lv9njR0

冒頭から怪しい気がするがそもそも弁舌で徹底抗戦しても
ある程度歴史を重ねたはずなのに目指す理想に到達する気配すらない上に
資本主義陣営との衝突でも戦績あまりよくないからな

まだ道半ばってことで済ませてしまうのかねゴールしたら全部ひっくり返るとかで

0269 名無しさん 2024/02/06(火) 01:29:49.84 ID:rvv7dDwR0

アメリカこそマルスクの言う資本家と労働者の闘争やってる時点で社内主義や共産主義は出鱈目なんだよな
この前もビッグ3の労働組合はストライキで時給42ドルを勝ち取った
共産主義や社会主義ではメーデーとか出来レースで賃金の決定権などないし争議権なんてもってのほか

なんJ

Posted by oruka