【悲報】羽柴秀吉さん「聞いても居ない手柄を自慢する嫌な性格」だった…信長への書状発見

2024年3月2日

0001 名無しさん 2024/02/11(日) 19:17:00.67 ID:fWJdcf4w0

兵庫県立歴史博物館と東京大史料編纂所の村井祐樹准教授は8日、織田信長側近から羽柴（豊臣）秀吉に宛てられた返書など35点が見つかったと発表した。秀吉は主君信長の歓心を買おうと、側近に戦果を逐一送って、自賛していたとみられる。そのたびに「さすがの御手柄」「天下で大変な評判」などと持ち上げる返書を出しながらも信長側近らが困惑していた様子がうかがえるという。

0002 名無しさん 2024/02/11(日) 19:17:14.27 ID:fWJdcf4w0

発見された書状などから村井准教授は、信長を「部下に常に報告などを求める中小企業の社長」、秀吉を「聞いてもいない手柄を自慢する嫌な同僚」と両者の性格を分析している。

0005 名無しさん 2024/02/11(日) 19:18:46.14 ID:kWyJwYFE0

お、ええやん
中国侵攻のこと詳しく知りたい

0006 名無しさん 2024/02/11(日) 19:18:48.30 ID:XJHxOzn10

ノッブ苦労してて草

0007 名無しさん 2024/02/11(日) 19:19:06.39 ID:UrgEJuMe0

嘘ついてなけりゃええやろ

0008 名無しさん 2024/02/11(日) 19:19:52.18 ID:DOUL7ogn0

逐一報告せな信長怒るやん

0009 名無しさん 2024/02/11(日) 19:19:52.31 ID:/ge9JLKD0

ノッブはキツキツお手紙一杯書いてるから報告連絡うるさいタイプやったろな

0010 名無しさん 2024/02/11(日) 19:20:01.77 ID:v6dd1icK0

なんで今頃見つかるんだこんなもん

0011 名無しさん 2024/02/11(日) 19:20:32.18 ID:XJHxOzn10

秀吉「ワイは信長みたいに甘くないで」
↑こんな畜生やからな

ノッブ聖人すぎるわ

0012 名無しさん 2024/02/11(日) 19:20:55.47 ID:s9IR5YsC0

信長に奥さん大事にしろとか手紙書かせてるし少しおかしいよな

0013 名無しさん 2024/02/11(日) 19:20:58.26 ID:UrgEJuMe0

佐久間信盛さん…

0014 名無しさん 2024/02/11(日) 19:21:01.30 ID:P2w5JueY0

准教授の名前が村井で草

0015 名無しさん 2024/02/11(日) 19:21:21.23 ID:b8i0jNBn0

大体イメージ通りで草

0016 名無しさん 2024/02/11(日) 19:21:21.71 ID:sby7bg9V0

本能寺がなくても、秀吉が織田から政権簒奪してた可能性あるのかなと思ってしまう

0191 名無しさん 2024/02/11(日) 19:58:12.49 ID:hmOd0Sgx0

>>16
信長の息子たちが揃いも揃ってボンクラだったからあり得たわな。秀吉は本能寺の変の後を見ても主君の息子だからと言って支えるタイプじゃねーし、長男の信忠さえ生きてればどうにかなったかな？くらいだし。

0017 名無しさん 2024/02/11(日) 19:21:28.97 ID:62fVdw4D0

信長「おー頑張っとるやん」

0019 名無しさん 2024/02/11(日) 19:22:13.81 ID:onnIovv20

上原とかノムさんみたいな奴ってことやな

0021 名無しさん 2024/02/11(日) 19:22:31.58 ID:0Kl+1Q+Md

送らなかったら送らなかったで信長さんサイドもキレてめんどくさそうやし…

0022 名無しさん 2024/02/11(日) 19:23:36.21 ID:A55LDlQt0

こういうのって今更どこから発見されるの？

0036 名無しさん 2024/02/11(日) 19:26:08.80 ID:P2w5JueY0

>>22
旧家から掘り出されることがあれば、
学者手つかずで未解読のままの古文書も結構あるらしい

0104 名無しさん 2024/02/11(日) 19:38:10.30 ID:fDmM/kxI0

>>22
なんでも鑑定団やと昔家臣やったとこの実家を掃除してたら出てきたとかいうの多い

0023 名無しさん 2024/02/11(日) 19:23:39.73 ID:1XNdcQn70

ノッブってお手紙大好きやし乙女なところあるよな

0024 名無しさん 2024/02/11(日) 19:23:49.96 ID:cmXUvyEu0

これ見る限り信長と秀吉の相性バツグンに見える

0025 名無しさん 2024/02/11(日) 19:24:07.63 ID:y/q0O8HK0

村井って織田側近の村井貞勝の子孫か？

0026 名無しさん 2024/02/11(日) 19:24:20.38 ID:+Wat+A6K0

褒めて褒めて!って性格だっただけやん

0027 名無しさん 2024/02/11(日) 19:24:20.98 ID:HkBql1VKd

ノッブはホウレンソウ大好きやしな

0028 名無しさん 2024/02/11(日) 19:24:33.84 ID:4HTUz+1t0

もともと秀吉は自分の手柄を誇張したり自慢したりするイメージだからこれ新しい発見なの？って感じ

0029 名無しさん 2024/02/11(日) 19:24:59.73 ID:XEL6M6Kd0

秀吉さんはイメージ通りでした

0030 名無しさん 2024/02/11(日) 19:25:30.97 ID:a4xgRUqy0

アピール出来る時にしとかないと佐久間みたいになるやん

0031 名無しさん 2024/02/11(日) 19:25:37.89 ID:nEs2tEGs0

信長が無能な部下に送った書状すき

0032 名無しさん 2024/02/11(日) 19:25:50.65 ID:9SlBON+20

光秀はなんとなくコミュ障っぽい

0399 名無しさん 2024/02/11(日) 21:07:24.22 ID:d90jRamF0

>>32
初対面の島津家久と一緒に船に乗って夜はお酒を飲んだ後に一緒に風呂に入るくらいの陽キャやでW

0033 名無しさん 2024/02/11(日) 19:25:58.83 ID:sby7bg9V0

五百年前の日本人もあまり今とメンタリティ変わらないんだろうか

0034 名無しさん 2024/02/11(日) 19:26:00.41 ID:P+Yx59i7d

これだから権六とそりが合わんかったわけよ

0035 名無しさん 2024/02/11(日) 19:26:04.41 ID:jJcx5/sz0

ノッブは佐久間のことも無能扱いしながら
「ねえ！出来ないならワイにちゃんと言ってよ！」と再度チャンスやる聖人やからな

0039 名無しさん 2024/02/11(日) 19:26:56.47 ID:s9IR5YsC0

官兵衛が煽らなくてもノリノリで中国大返ししてそう

0040 名無しさん 2024/02/11(日) 19:27:23.35 ID:d9esog7O0

村井貞勝って教授やったんか

0042 名無しさん 2024/02/11(日) 19:27:28.77 ID:zMHvQ4zQ0

命がけで働きまくってんのにその程度のイキリも許されんの？

0043 名無しさん 2024/02/11(日) 19:27:37.90 ID:v2l90p7t0

やっぱ本能寺の黒幕こいつやろ

0049 名無しさん 2024/02/11(日) 19:28:43.66 ID:HH4aVWyRd

>>43
実行犯ではないだけで光秀が襲撃することはかなり早い段階で知ってたんやろな

0052 名無しさん 2024/02/11(日) 19:29:34.89 ID:XJHxOzn10

>>43
へうげもの史観は正しかったか

0222 名無しさん 2024/02/11(日) 20:06:29.25 ID:nhXt/sNa0

>>43
この事件で一番得した人間はって時点でね
否定されててるけど俺は今でも黒幕やと思ってる

0045 名無しさん 2024/02/11(日) 19:28:28.92 ID:Whu9hKIAa

信長「やっぱ猿よ」

0046 名無しさん 2024/02/11(日) 19:28:32.36 ID:4HTUz+1t0

佐久間の処置ってあれって○ぬ気で手柄を立てるか禄を返上するしかないよ？って発破かけたらまさかの後者を選んでしまったようにも見えるんだが

0048 名無しさん 2024/02/11(日) 19:28:37.23 ID:008uBbYp0

この手の資料が出てくるとたいてい信長はイメージ外やけど秀吉は高確率でイメージ通りの行動してるわ

0050 名無しさん 2024/02/11(日) 19:29:05.65 ID:vx9BX/5rd

さすが猿

0051 名無しさん 2024/02/11(日) 19:29:14.24 ID:hgx/DdUT0

イキったもん勝ちというかそういうメンタルのやつが成功するのはどの時代も一緒なんやな
秀吉のイキりに陰口叩いてるやつは分かりやすい無能陰キャ

0071 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:19.52 ID:WJM7a7FW0

>>51
それが光秀だったってことか？

0053 名無しさん 2024/02/11(日) 19:29:36.33 ID:b8i0jNBn0

猿なのか禿げねずみなのかはっきりしろ

0055 名無しさん 2024/02/11(日) 19:29:59.58 ID:J/BxHfk80

ノッブって戦よりも内政の方にやりがい感じてそうよな

0056 名無しさん 2024/02/11(日) 19:30:31.63 ID:U6eAcebf0

報連相ほ大事やからな

0057 名無しさん 2024/02/11(日) 19:30:41.40 ID:PHUefioM0

現代で直属の上司にこれやったらウザがられて切られそうやが

0243 名無しさん 2024/02/11(日) 20:11:59.10 ID:HkSPeZKe0

>>57
実際能力も実績も大したことないやつがやったら当時でもあかんのちゃうか

0059 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:04.47 ID:TBI4bZB30

上原で草

0060 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:12.53 ID:vl+XouG/p

信長はパワハラしてくるし秀吉は突然キレるし家康しか信用できませんわ

0204 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:16.54 ID:I698t32ia

>>60
う○こ漏らすぞ

0343 名無しさん 2024/02/11(日) 20:53:19.57 ID:O6AdqcOO0

>>60
おまえでも息子はかわいいんやな？アアン

0061 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:26.17 ID:XEL6M6Kd0

信長の側近ってそもそも誰や？

0070 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:11.90 ID:P2w5JueY0

>>61
村井さんやろなあ

0123 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:04.74 ID:62fVdw4D0

>>61

この辺の人達か？

0203 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:08.14 ID:Vapl5CZC0

>>61
蘭丸ちゃうか
小姓か

0062 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:28.43 ID:F58wasFjd

嫌な同僚では収まらんぐらいの有能やろ

0076 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:49.63 ID:sby7bg9V0

>>62
木の本数を縛った縄で調べるエピソードとかすごすぎるとおもう

0063 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:42.34 ID:PHUefioM0

自称明智の子孫「本能寺の黒幕は秀吉、明智は踊らされただけ」

これがまさか正しかったんか

0064 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:54.44 ID:+Wat+A6K0

後に光秀が信長のいる席で
我々の苦労も報われましたと言って
激怒されちゃったエピソードを考えると

秀吉は信長の性格熟知して直接アピールせんかったんかな

0065 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:55.77 ID:HkBql1VKd

秀吉のノリなら現代でも中卒で大企業の重役に出世しそう

0066 名無しさん 2024/02/11(日) 19:31:59.07 ID:5lB/O+oC0

信長も秀吉も極当たり前の事をしてるだけやん

0068 名無しさん 2024/02/11(日) 19:32:43.24 ID:jTF54sBi0

ホリエモンみてえなかんじやったのかな

0069 名無しさん 2024/02/11(日) 19:32:55.91 ID:D0jGBDctd

中国大返しが怪しい言うけど全盛期の秀吉は戦略切り替えの判断めちゃくちゃ早いからな

0072 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:21.22 ID:D/AuGhpJ0

ノッブってお手紙では優しい雰囲気醸し出してくるのなんでなん…

折檻状は別で

0083 名無しさん 2024/02/11(日) 19:34:34.06 ID:sby7bg9V0

>>72
ラインとかでは文章かわって
キャラが違う人とかいそうだしね

0346 名無しさん 2024/02/11(日) 20:54:22.51 ID:O6AdqcOO0

>>72
がんばるきみが好き😘

0073 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:26.57 ID:FOz8iXdv0

報告されたい信長に報告したい猿が報告してるだけなのになんで嫌な奴扱いやねん
細かく報告する出来る部下って評価やろ

0074 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:32.57 ID:AKStVRgO0

兵庫県に残る秀吉の所業とか残酷なやつばっかやからな

バイアスかかるのもしゃあない

0092 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:40.11 ID:sby7bg9V0

>>74
鳥取城の干○しぐらいしか思い付かないが、播磨のほうでもあったんだ

0075 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:40.15 ID:mO4MFNhv0

これくらいの性格じゃないと天下なんか取れん
自慢したいけど人から妬まれるかもとか考えるような奴は出世できん

0088 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:28.86 ID:IjqQAlrW0

>>75
周りの評判とか上司の反応とか気にせず一方的にアピールし続けたからこそなんやろな
普通の人間にはまあ出来んわこれ

0374 名無しさん 2024/02/11(日) 21:01:39.21 ID:dBvMok4g0

>>75
それを考えれる奴だから最初に羽柴にしとるやん

0077 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:50.21 ID:sq+/kds10

秀吉「人に使われるのは飽きた」

0078 名無しさん 2024/02/11(日) 19:33:58.31 ID:y/q0O8HK0

ぶっちゃけ戦は家康のが強いよね？

0102 名無しさん 2024/02/11(日) 19:37:50.11 ID:XJHxOzn10

>>78
小牧長久手も戦略レベルでは負けてないし総司令官として全盛期秀吉に勝てる武将はおらん

0107 名無しさん 2024/02/11(日) 19:38:49.28 ID:XKOaaSfr0

>>78
項羽と劉邦どっちが強いかみたいな話やしな

0116 名無しさん 2024/02/11(日) 19:40:47.22 ID:docEWOEv0

>>78
家康じゃ小田原攻めみたいな大規模合戦出来んやろ
九州攻めも無理と違うか

0189 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:57.34 ID:COgFJZ+Z0

>>78
野戦は家康だろうけど攻城戦は秀吉じゃね？

0079 名無しさん 2024/02/11(日) 19:34:01.32 ID:93qur8TH0

虚偽じゃないならええんちゃうか？

0080 名無しさん 2024/02/11(日) 19:34:08.87 ID:4LBfzKLfd

秀吉はアピールして行かんと一瞬で落とされる立ち位置やから解釈が可哀想じゃない

0082 名無しさん 2024/02/11(日) 19:34:31.57 ID:b8i0jNBn0

秀吉てやっぱあんまり好かれてなかったんかな

0084 名無しさん 2024/02/11(日) 19:34:58.60 ID:afn5wQlS0

これもう戦国時代の上原だろ

0085 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:06.26 ID:kmjnzxV20

なんだかんだ声のデカい奴は影響力を持つんや

0086 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:10.39 ID:6b0w5G4P0

完全にイメージ通り
やっぱり伝えらてきた人物像にはそれなりの信頼性があるってこった

0089 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:28.96 ID:ipE6JN3z0

木ノ下藤吉郎って言われたほうがしっくりくるな

0091 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:38.67 ID:OsH1UdZc0

ノッブが天下統一したらハゲネズミ粛清してたんちゃうか

0098 名無しさん 2024/02/11(日) 19:36:47.50 ID:WJM7a7FW0

>>91
秀吉というか軍団長クラスはでかい軍権持ちすぎて粛清できなそう

0093 名無しさん 2024/02/11(日) 19:35:49.20 ID:C7J5zs2d0

これ別に戸惑ってるとか自慢とかなくね？
戦争の最前線についてノッブに現状報告するために中間管理職へ報告書を送ってるだけに見えるけど

0331 名無しさん 2024/02/11(日) 20:47:33.20 ID:JHXmuySC0

>>93
まあ普通に成果報告はするだろって読めるよな
研究者の報告にこそバイアスかかってる懸念もある

0094 名無しさん 2024/02/11(日) 19:36:16.59 ID:qj7mSTXNM

指が6本あったから気に入られた説あるよな

0095 名無しさん 2024/02/11(日) 19:36:17.62 ID:GcLzz3xSM

信長は報・連・相とかめっちゃ煩そうだし秀吉みたいなタイプは好むやろな

0096 名無しさん 2024/02/11(日) 19:36:19.09 ID:3cr3LIHc0

こういうのって現代の価値観で見るから異質だけど
戦国時代とか織田家では普通だったりするよな

0112 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:59.33 ID:TI3ltqeld

>>96
いや猿もノッブも凄い現代風な感覚でしょ
特に猿なんて現代のサラリマンでも通じる処世術よ

0099 名無しさん 2024/02/11(日) 19:36:50.95 ID:RSog9n050

大阪人みたいな奴

0101 名無しさん 2024/02/11(日) 19:37:32.32 ID:CP/9l4o30

明智光秀の子孫とやらが原作しとる信長を○した男って漫画の秀吉酷く書き過ぎやと思ってたけど
やっぱあれくらい酷かったんやろうな
にしてもあの秀吉は酷すぎるけど

0103 名無しさん 2024/02/11(日) 19:38:00.33 ID:7jbqYXIM0

聞かぬなら燃やしてしまおう本能寺

0108 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:20.47 ID:eLDQCHmz0

信長のまま統一してた世界線やったら秀吉がどうなってたのかは気になるな

0109 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:24.14 ID:U8UHcRay0

ほほう
こういう発見はどんよりしてくれ

0113 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:59.89 ID:HcHO5NwJ0

>>109
見つかりましたぁ…

みたいにすればえぇんか？

0110 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:31.32 ID:kblPRX1u0

子種がなくて当然だな

0111 名無しさん 2024/02/11(日) 19:39:39.80 ID:z5bq7snn0

ほら信長の側近からしたら秀吉のライバルやからウザがられてるのはしゃーない
人たらしやから信長や自分の味方と部下には人望あったのとちゃうかな

0114 名無しさん 2024/02/11(日) 19:40:23.19 ID:fDmM/kxI0

元寇の時も手柄を誇示する画が教科書に載ってるくらいやし昔からやん

0115 名無しさん 2024/02/11(日) 19:40:43.01 ID:LI+KHAP7r

聞いてもいないのにってその根拠はなんなんや？
仮に報連相の流れの書状でしかないなら意図的に秀吉のイメージ下げてるように見えるんやが

0117 名無しさん 2024/02/11(日) 19:40:50.74 ID:LsEkKysa0

松本人志とたむけんやん

0118 名無しさん 2024/02/11(日) 19:41:09.51 ID:bkW/ksLu0

信長に報告する😊
なぜか疎遠になってる同僚達に報告しまくる🤔

0119 名無しさん 2024/02/11(日) 19:41:27.63 ID:JzL7eaU/0

これくらいガツガツしてなきゃね

0121 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:01.14 ID:fDmM/kxI0

秀次を一族郎党ぶち○したのも信長様ならそうするやろうなって考えでやってるやろ

0122 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:01.84 ID:46dAW6tF0

勝家とかが奥ゆかしい性格しとるのをノッブと二人で陰キャきもｗいうて笑っとるんやで

0144 名無しさん 2024/02/11(日) 19:47:57.70 ID:rYyN9yOT0

>>122
権六さんあのヒゲマッチョな見た目で陰キャやったん？
まあ今もそういうやきう選手いるけど

0124 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:19.90 ID:zFZSlwOb0

三木攻め時間かかりすぎだし結局信長来て攻略やん

0129 名無しさん 2024/02/11(日) 19:43:10.15 ID:WJM7a7FW0

>>124
山中鹿介ら尼子の残党も見捨てる形になってしまった

0356 名無しさん 2024/02/11(日) 20:57:13.65 ID:O6AdqcOO0

>>124
パーフェクト接待モードやぞ

0125 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:24.38 ID:jdgMn2g40

朝鮮出兵以前のクレバーな秀吉見てるとマジでなんで明李氏朝鮮に喧嘩売ろうと思ったんすかと考えてしまうわ
対スペイン見据えていたみたいな与太話信じそうになる

0130 名無しさん 2024/02/11(日) 19:43:34.95 ID:wh3PGWsd0

>>125
寧波に拠点構える予定の時点で普通に貿易やろ
当時の国際貿易なんかボロ儲けにも程があるし

0126 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:50.28 ID:f5AYxOXf0

信長に疑われんようにするためやろ
史記でも手紙送りまくってるやついたやん

0141 名無しさん 2024/02/11(日) 19:47:00.45 ID:XEL6M6Kd0

>>126
王翦はガチで有能すぎる

0127 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:55.01 ID:hh6jbeAz0

秀吉信長の孫は傀儡にして自然に時間かけて織田を家臣にして…
家康秀吉の息子？豊臣の五大老だけど鐘の件でムカつくから大阪城を攻め落とそ（2回）
この差よ

0132 名無しさん 2024/02/11(日) 19:44:09.56 ID:bkW/ksLu0

>>127
もう70超えてるから時間がなかったんや…

0128 名無しさん 2024/02/11(日) 19:42:58.60 ID:v5TZSz1/0

報告相談しないとゴン詰めされて高野山だもんな

0131 名無しさん 2024/02/11(日) 19:43:52.72 ID:onSZ9fdEd

秀吉とかそらアピールせなあかんやろ

0136 名無しさん 2024/02/11(日) 19:45:44.98 ID:Ai+NvZ2C0

知ってた

0143 名無しさん 2024/02/11(日) 19:47:23.10 ID:fB3FntG00

イメージ通りすぎる

0145 名無しさん 2024/02/11(日) 19:48:12.73 ID:2zoCYGUW0

困惑してた様子がうかがえるって、この准教授のただの妄想じゃねえの？
資料からそんなのわかるか？

0161 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:11.77 ID:HRRxTeXda

>>145
そこの分析はともかく書状で逐一戦況を報告していたのは間違いないんやろな

0146 名無しさん 2024/02/11(日) 19:48:21.94 ID:U6eAcebf0

つーかシンプルに声デカいやつが勝つ時代やぞ
今みたいにドラレコがあるような世界やないねん

0147 名無しさん 2024/02/11(日) 19:48:31.95 ID:HRRxTeXda

秀吉はア○ほど筆まめやから細かい書状残りまくってるんやっけ

0150 名無しさん 2024/02/11(日) 19:49:03.51 ID:8uz5aoZ/r

秀吉「信長の側近たちに戦の経過報告するンゴ！(前後関係は不明)」
歴史家「嫌な同僚、こんな同僚がいたら嫌ですね」

なんか推測で貶しすぎやろ

0163 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:25.40 ID:aLzou0T80

>>150
00年以降ぐらいから秀吉下げの風潮高まってる気がする

0151 名無しさん 2024/02/11(日) 19:49:26.48 ID:E+Pulkdk0

今の社会でも自分大好きで自分の手柄を喧伝する奴ってウザがられるけど出世するんだよな
おかげで上層部そんなのばっかだわ

0152 名無しさん 2024/02/11(日) 19:49:33.81 ID:hh6jbeAz0

柴田って古株で家老筆頭で晩年負けてても信長があいつは頑張ってるって擁護する存在なのに
秀吉に人望で負けたんだよな

0153 名無しさん 2024/02/11(日) 19:49:38.44 ID:XEL6M6Kd0

上司にしたいのは柴田勝家やけどその後滅亡しちゃうんよな

0154 名無しさん 2024/02/11(日) 19:49:50.13 ID:WATKlelC0

貧乏出身は性格が歪んでるからな

0155 名無しさん 2024/02/11(日) 19:50:00.22 ID:AL7U56Vf0

土曜日の不思議発見で京都の大商人茶屋家が家康に味方してたって言ってた
大阪ピエロすぎんだろ

0157 名無しさん 2024/02/11(日) 19:50:33.15 ID:WJM7a7FW0

>>155
一応堺も内府にお味方した

0156 名無しさん 2024/02/11(日) 19:50:00.55 ID:1oFO8tJr0

こうやって私情入れるから、司馬遼太郎みたいな物書きに歴史家様は負けるのに懲りんよなあ

0158 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:03.30 ID:El6qoZu/0

秀吉になりたい…

0165 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:47.34 ID:U8UHcRay0

>>158
髪の毛と身長そっくりやん

0185 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:24.27 ID:a4xgRUqy0

>>158
よっ、ハゲネズミ

0159 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:07.04 ID:h4quPmrer

側近が困惑してるとか秀吉が聞かれてもないのにとか調べてもよく分からんけどほんまに書いてあったんか？
なんかその変の勝手な人物評は妄想くさいんやけど

0171 名無しさん 2024/02/11(日) 19:54:16.96 ID:p95CguWe0

>>159
従来の人物像と変わらなかったようです
だと誰も見向きもしないから人目を引くような解釈つけて研究結果を見てもらいたいだけに見える
この人が聞いてもいない手柄を自慢する同僚まんまなのは草

0213 名無しさん 2024/02/11(日) 20:04:05.20 ID:j2FW/hRTd

>>159
「随分とご無沙汰しています」から始まり手紙を拝見して感じ入りましたお手柄でございますって感じのヨイショの手紙ばっかだったからやで

0160 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:08.39 ID:516uUYvL0

お市様が共にするぐらいの人なんやぞ権六は😤

0162 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:13.28 ID:rfi+Lc4C0

周りにどう思われようが大事なことや

0164 名無しさん 2024/02/11(日) 19:51:26.30 ID:Bn1Cb1CBM

信長が手柄も挙げず報告もしない奴を叱責する手紙なかったっけ

0169 名無しさん 2024/02/11(日) 19:53:12.51 ID:516uUYvL0

>>164
どんどん字が小っさくなる手紙ええよな

0166 名無しさん 2024/02/11(日) 19:52:23.06 ID:E+Pulkdk0

秀吉って身長140cmくらいだっけ

0168 名無しさん 2024/02/11(日) 19:53:03.20 ID:LsEkKysa0

首は制作費15億という話やが興収12億程度やから大赤字
まあ円盤や配信で気長にやってチャラに持ってくやろけど時代劇はセンスなかったなたけし
もう主要キャラやるのもキツいな

0170 名無しさん 2024/02/11(日) 19:53:22.70 ID:VlTKpmoVr

別にこれ筆マメな秀吉が報連相を怠ってないとも言えるやろ
どういうアレで嫌な同僚ですねとか歴史家が言ってるんや

0172 名無しさん 2024/02/11(日) 19:54:40.85 ID:CcoYfu+U0

現代ならノッブのLINEやメール、着信履歴が全部秀吉で埋まってるんか
さすがに草

0174 名無しさん 2024/02/11(日) 19:55:10.65 ID:dgNclbGN0

何で信長が秀吉気に入ってたのかの理由やったら分かるけどなしっかり報告してるの大好きやろ

0181 名無しさん 2024/02/11(日) 19:56:37.74 ID:wKLncBho0

>>174
間違いないわ
ちゃんとマメに報告してるから気に入られてるやろな

0177 名無しさん 2024/02/11(日) 19:56:07.54 ID:U4T4SEcL0

同僚目線やと上司に媚売りまくる奴は嫌やし評判落ちるわな
ソースは昔のパワプロサクセス

0180 名無しさん 2024/02/11(日) 19:56:29.49 ID:iRiVK5vOd

聞いてもないのに報告しまくる秀吉にたいして、光秀は変に気使って報告せんくてぶっ飛ばされてそう
偏見やけど

0187 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:51.12 ID:U4T4SEcL0

>>180
その辺のタイミング見誤ってノッブキレさせてそうなのが光秀だな
手紙じゃなくて直接言いに行きまくったりして

0183 名無しさん 2024/02/11(日) 19:56:59.14 ID:zADUcp4kr

日本史の教授って一次資料でしっかり精査してますみたいな顔しながら思いっきり勝手な個人解釈のバイアス入れてくるよな

0184 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:16.11 ID:fBurHdum0

今までのイメージ通りやろ

0186 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:40.94 ID:oggKDm5p0

26戦21勝

$【悲報】羽柴秀吉さん「聞いても居ない手柄を自慢する嫌な性格」だった…信長への書状発見 \n_1$

0188 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:56.28 ID:8fDUf6EW0

信長「やり方分からんならワイに相談しろって言ってるやん😡」

0202 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:08.01 ID:bTDZacV10

>>188
人柄で出て好き

0190 名無しさん 2024/02/11(日) 19:57:59.75 ID:5H8mARH20

解釈一致

0192 名無しさん 2024/02/11(日) 19:58:15.60 ID:cDxQeQndM

信長ってマイクロマネジメントと思いきや指示はクッソ抽象的なんよな
現代やとパワハラで部下から訴えられそう

0193 名無しさん 2024/02/11(日) 19:58:38.68 ID:BV0moBVk0

劉備と秀吉、どこで差がついたのか
環境、慢心の違い

0194 名無しさん 2024/02/11(日) 19:58:54.96 ID:U4tFM9Fw0

こういう書状ってどんな経緯で見つかるの
先祖代々隠し持ってるやつが結構居るのか

0196 名無しさん 2024/02/11(日) 19:59:19.24 ID:U4T4SEcL0

信長息子軍団はゲームでも能力クッソ低いからな
信忠でやっと並の武将レベル

0197 名無しさん 2024/02/11(日) 19:59:29.77 ID:mhdMfZyo0

逐一戦況報告ってあたりまえちゃうか？
ようするに仕事の進捗報告やろ？これをキメ細かにやらないと客も上司も納得せず痛くもない腹を探られるで
これだから働いたことのない大学教授は使い物にならねーんだよ

0207 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:30.44 ID:QpRNa0y1M

>>197
ヒラとか係長レベルの仕事を逐一社長に報告するか？

0198 名無しさん 2024/02/11(日) 19:59:36.14 ID:HLaZjHR30

ノッブへの報告とは別に側近にも送っててその返書が見つかったって話やろ
とりあえず誰からの返書かだけでもはよ情報出せよ

0199 名無しさん 2024/02/11(日) 19:59:42.92 ID:jTF54sBi0

信長＝ふつう
秀吉＝○ズ
家康＝脳筋

0212 名無しさん 2024/02/11(日) 20:03:38.26 ID:U8UHcRay0

>>199
信長＝新庄
秀吉＝立浪
家康＝阿部
みたいに言うなよ

0200 名無しさん 2024/02/11(日) 20:01:21.59 ID:mhdMfZyo0

自分の功績の宣伝も出世したけりゃやらなアカンで

0201 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:04.82 ID:1vybZxz00

それでも「人たらし」言われてたんだから愛嬌とか気配りはできてたんだろうな＜秀吉

0209 名無しさん 2024/02/11(日) 20:03:09.09 ID:lTaSq0mTM

>>201
小走りで駆け寄ってきて握手してきそうなイメージ

0205 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:25.97 ID:516uUYvL0

信忠が生きてたら未来が全然違う形になってそう
秀吉や家康は出て来れたんかなー

0208 名無しさん 2024/02/11(日) 20:02:30.76 ID:45XCjRP50

秀吉が方面軍の軍団長を務めてた頃の話やろ
そら信長側近が手柄を大仰に持ち上げても不思議やない
第一線で研究してる教授のくせに私情を挟むなボケ

0219 名無しさん 2024/02/11(日) 20:06:00.19 ID:8fDUf6EW0

>>208
部下の生活もかかってるからな

0215 名無しさん 2024/02/11(日) 20:04:44.36 ID:oOyeb3Bjd

報連相出来るやつは可愛いからな
ミスってもすぐごめんなさいやらかしましたされるとしゃあないなぁで済む

0220 名無しさん 2024/02/11(日) 20:06:07.55 ID:AEBjitHX0

ただの戦況報告では？

0221 名無しさん 2024/02/11(日) 20:06:13.25 ID:G4zWicKm0

冷静に正確な報告だけを書く例ってかなり近現代になってからやろ
それまでは誰でもこんなものやで

0223 名無しさん 2024/02/11(日) 20:06:37.30 ID:SzzVc4QD0

この時代なんて自分の手柄は自賛しないと話にならんやろ
ほんまの弱肉強食の世だろうし

0227 名無しさん 2024/02/11(日) 20:07:18.59 ID:cyRTYA9s0

努力家で忍耐強いです
無駄なアピールやスタンドプレーしません
戦に強く土地開発もできます
部下に慕われています
上司から信頼されてます

やっぱり家康さんが最強やな

0229 名無しさん 2024/02/11(日) 20:08:09.00 ID:1vybZxz00

>>227
海外での評価は天下人3人の中でダントツだからな

0249 名無しさん 2024/02/11(日) 20:13:18.69 ID:s9IR5YsC0

>>227
でも括約筋はゆるゆる

なんJ

Posted by oruka