北条氏「東国に武家政権樹立します、成文法作ります、天皇家倒します、モンゴル撃退します」コイツが過小評価されてる理由www

2024年3月25日2024年5月6日

0001 名無しさん 2023/12/05(火) 19:09:48.98 ID:RvpnDrxX0

なに

http://jap.com

0003 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:27.67 ID:F11vZ4jiM

0004 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:27.76 ID:F11vZ4jiM

0005 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:27.83 ID:2O8tbpp1d

0006 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:27.83 ID:2O8tbpp1d

0007 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.16 ID:x38sg1FK0

0008 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.16 ID:x38sg1FK0

0009 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.19 ID:4bsVfQnt0

0010 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.33 ID:uEVUL7tZM

0011 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.19 ID:4bsVfQnt0

0012 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:28.33 ID:uEVUL7tZM

0013 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:31.28 ID:Ozu8BJy9d

0014 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:31.28 ID:Ozu8BJy9d

0015 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:31.63 ID:ST6Y4nMC0

0016 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:31.63 ID:ST6Y4nMC0

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0018 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:32.42 ID:OZQG19eYM

0019 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.21 ID:j28Kip8X0

0020 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.21 ID:j28Kip8X0

0021 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.30 ID:OZQG19eYM

0022 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.64 ID:0nHBcInrM

0023 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.64 ID:0nHBcInrM

0024 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.82 ID:rU89z9IkM

0025 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:33.82 ID:rU89z9IkM

0026 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:34.19 ID:koeNnLNNd

0027 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:34.18 ID:koeNnLNNd

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0029 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:35.87 ID:U5bMTspGM

0030 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:36.00 ID:MM/kIAZv0

0031 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:36.00 ID:MM/kIAZv0

0032 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:36.16 ID:iGb5vd/h0

0033 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:36.16 ID:iGb5vd/h0

0034 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:37.17 ID:la5xmZBgd

0035 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:37.17 ID:la5xmZBgd

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0037 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:38.38 ID:9Y27h90qM

0038 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:38.83 ID:qv/pfQ+m0

0039 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:38.83 ID:qv/pfQ+m0

0040 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:39.18 ID:z3jdepN80

0041 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:39.18 ID:z3jdepN80

0042 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:40.89 ID:lV3tGV8gM

0043 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:40.89 ID:lV3tGV8gM

0044 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:42.50 ID:QqCCJqC3M

0045 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:42.50 ID:QqCCJqC3M

0046 名無しさん 2023/12/05(火) 19:10:42.85 ID:98WWceDyM

0047 名無しさん 2023/12/05(火) 19:12:53.27 ID:r1ZbRgRjd

平家一門

0048 名無しさん 2023/12/05(火) 19:13:06.31 ID:UTrVUSJX0

二重帝国

0049 名無しさん 2023/12/05(火) 19:13:12.64 ID:lY77bk/20

やっぱり源が保守本流、北条は簒奪者みたいなイメージが強いから

0085 名無しさん 2023/12/05(火) 19:31:19.40 ID:WSjPXFzQ0

>>49
それのうち前者やったの明治とかじゃなく足利だぞ

0051 名無しさん 2023/12/05(火) 19:14:25.74 ID:rRU1v0Gh0

天皇を排除できなかったのは減点対象ですね

0251 名無しさん 2023/12/06(水) 17:27:07.23 ID:bdcZB+6q0

>>51
京都まで攻めのぼって北条の討伐を首謀した天皇皇族公家を拘束して全員処刑すればよかったのに何でしないんだろうな
今回は天皇制廃絶で全部処刑されるぞ

0052 名無しさん 2023/12/05(火) 19:14:39.04 ID:/0a1fqlhd

なんとなく地方政権扱いなのがね

0053 名無しさん 2023/12/05(火) 19:15:10.23 ID:LDSHFSQs0

後醍醐天皇と対立したから

0054 名無しさん 2023/12/05(火) 19:15:32.21 ID:1FLcqrsh0

所詮、執権が従四位レベルの地方政権だから

0055 名無しさん 2023/12/05(火) 19:16:18.12 ID:8WLA90Rm0

小豪族からなり上がったのが凄い滅んだ時も
結構な人数が一緒に逝ってくれるぼど人望はあった

0057 名無しさん 2023/12/05(火) 19:18:09.84 ID:1FLcqrsh0

>>55
室町や江戸と違って力押しで一門皆○しだからな

0061 名無しさん 2023/12/05(火) 19:18:39.92 ID:LDSHFSQs0

>>55
太平記だから数は盛ってるだろうけど
腹切りやぐらで800人以上が自害したんだっけ

0056 名無しさん 2023/12/05(火) 19:17:13.17 ID:YD3mVfZkd

滅ぼされたから
歴史は勝者が作るので

0058 名無しさん 2023/12/05(火) 19:18:12.37 ID:NUGBAXfba

鎌倉幕府は別に過小評価されてなくない

0060 名無しさん 2023/12/05(火) 19:18:33.49 ID:VNMgBf1F0

過小評価されてる？
泰時・重時・時頼など後の武士の理想像として最高に評価されてるでしょ

0062 名無しさん 2023/12/05(火) 19:19:13.11 ID:PfRxZyZBd

負けたらからだわなwそら。

0063 名無しさん 2023/12/05(火) 19:19:13.64 ID:zLiHVQgS0

北条早雲は評価高いだろ

0064 名無しさん 2023/12/05(火) 19:19:29.98 ID:Sx++BcJ7a

室町に至るまでのグダグダがねw

0228 名無しさん 2023/12/06(水) 10:35:14.44 ID:xt7vEOPr0

>>64
室町までの鎌倉末期、南北朝、太平記あたりまじでわからん

0065 名無しさん 2023/12/05(火) 19:19:57.37 ID:s+Pb1DeY0

江戸幕府がレジェンドすぎるんだよな

0163 名無しさん 2023/12/05(火) 21:15:33.95 ID:ckPojRgh0

>>65
どこがレジェンドなのか？
同時期にオランダ海上帝国やスペイン・ポルトガル王国は植民地や株式会社や証券取引所を作っていたぞ
ただの倭猿の群れだろう

0067 名無しさん 2023/12/05(火) 19:20:42.58 ID:0HCJ/J+H0

別に過小評価はされてないんじゃないか
伊勢宗瑞の息子がわざわざ改姓してあやかったりしてるし

0068 名無しさん 2023/12/05(火) 19:21:01.08 ID:I4JlBvAw0

自分の一族だけで全国の中央と地方の政権を独占したから。

0069 名無しさん 2023/12/05(火) 19:21:04.02 ID:hXOsWDQRr

楠木正成「木偶の坊でザコです。1回負けただけで総崩れになります」

0071 名無しさん 2023/12/05(火) 19:22:43.10 ID:RvpnDrxX0

>>69
コイツは明らかに過大評価だから論ずるに値しないが

0070 名無しさん 2023/12/05(火) 19:22:16.60 ID:M66dnGc4M

自らは将軍になれない血筋だからな

0072 名無しさん 2023/12/05(火) 19:22:54.39 ID:NlX75MqWH

徳政令がなんとも

0073 名無しさん 2023/12/05(火) 19:23:10.24 ID:CORel+Kfd

生き残ったモンゴル馬とか武具を報奨にできなかったのかな

0074 名無しさん 2023/12/05(火) 19:23:20.61 ID:n0l34Ual0

権力奪取までの過程が全く美化されて無くて生々しいからなぁ…
そりゃ人気出ないわ

0078 名無しさん 2023/12/05(火) 19:26:26.53 ID:RvpnDrxX0

>>74
国譲りとか言って神話作ってたらこうはならなかったのに

0076 名無しさん 2023/12/05(火) 19:24:54.20 ID:zLiHVQgS0

だいたい北条政子のせい

0077 名無しさん 2023/12/05(火) 19:25:38.07 ID:73G9y7ba0

鎌倉に旧帝大欲しかったよな
鎌倉大学
なんで京都と大阪に二つあって関東が一つなんだよ

0113 名無しさん 2023/12/05(火) 19:53:59.99 ID:0cZDrcz20

>>77

京都と大阪は誘致合戦してたから。関東にはそんなに実力のある自治体ないからしゃあない

0079 名無しさん 2023/12/05(火) 19:26:32.01 ID:0HCJ/J+H0

経時と貞時以外は大河ドラマで大体取り上げられてたような

0080 名無しさん 2023/12/05(火) 19:27:02.20 ID:swMaRJ6p0

鎌倉時代って地案やばかったらしいな

0081 名無しさん 2023/12/05(火) 19:27:21.66 ID:AcVT56R10

トライフォースだから

0082 名無しさん 2023/12/05(火) 19:28:20.91 ID:Sx++BcJ7a

俺の中の北条のイメージ
「天皇を隠岐に流すのが好きな人達」

0083 名無しさん 2023/12/05(火) 19:29:48.30 ID:WLeoSOiJ0

司馬懿みたいなポジションは好かれないからな
晋さんと違って外敵は追い返したけど

0084 名無しさん 2023/12/05(火) 19:30:45.33 ID:rJvh9dyK0

将軍の黒子に徹します

0086 名無しさん 2023/12/05(火) 19:31:28.56 ID:/0a1fqlhd

「田舎」政権はどうしてもパッとしない野蛮扱いだもの

やっぱり京の雅な文学とか無いとね

0089 名無しさん 2023/12/05(火) 19:33:20.35 ID:3PxjT/MX0

>>86
まったく違う
得宗専制で日本全国を私物化し出したから
怒った連中、しかも天皇から潰された
その最後が悲惨だから負け犬として評価されてない

0088 名無しさん 2023/12/05(火) 19:33:11.88 ID:DbtLGV2g0

鎌倉時代って無法地帯のイメージしかない

0092 名無しさん 2023/12/05(火) 19:34:38.71 ID:0lIzqcOs0

地味に5代目が優秀

0097 名無しさん 2023/12/05(火) 19:38:56.36 ID:N7CWT5MD0

鎌倉北条は桓武天皇の正当な子孫だというのに
征夷大将軍どころか鎮守府将軍の任官も無理っていうのは実に不思議な話だ

実質武家のトップなのに
相模守、武蔵守、陸奥守、左近将監
この程度の官職しか得られない

0104 名無しさん 2023/12/05(火) 19:44:00.82 ID:0HCJ/J+H0

>>97
実力で官位が与えられるにはやっぱり戦国時代を経る必要があったのかねえ

0100 名無しさん 2023/12/05(火) 19:41:15.71 ID:KRtSbnnV0

人気がないだけだろ

0101 名無しさん 2023/12/05(火) 19:42:31.98 ID:YO9mCTIG0

でも責任とって一族そうでで自害したのえらない？

0102 名無しさん 2023/12/05(火) 19:43:08.49 ID:rbwRTgLg0

時宗ってめちゃ頑張ったのにしぬの早いね
過労かな

0103 名無しさん 2023/12/05(火) 19:43:38.35 ID:IM9iP0gu0

鎌倉時代までの家督って長幼順よりカーチャンの実家の家格みたいなこと聞いたことあるけど
名越初代朝時がやらかして、正妻腹の次弟重時に家督がいかず庶長子泰時に行ったのはなんでだろう？
よほど義時は泰時に継がせたかったのかな？

0157 名無しさん 2023/12/05(火) 20:51:16.70 ID:VaIfxylE0

>>103
義時は後継を決めずに急○したので政子が泰時を指名した
重時は生母の実家を北条に滅ぼされてるんだから無理よ

0107 名無しさん 2023/12/05(火) 19:48:37.32 ID:H11xx1OR0

本拠地にした鎌倉がその後に発展しなかったため
徳川がここまで評価されているのは未だに東京が日本の中心だから
豊臣人気が根強いのも発展させてくれた大阪

0111 名無しさん 2023/12/05(火) 19:51:40.42 ID:IM9iP0gu0

>>107
室町時代はまだ鎌倉公方に鎌倉五山でなんやかんやあったから問題は江戸時代よ

0136 名無しさん 2023/12/05(火) 20:29:41.94 ID:5/6ijuGr0

>>107
徳川に伊豆は与えなかったんだよ
由緒ある地だからな
それと戦国乱世からの北条は後北条

0108 名無しさん 2023/12/05(火) 19:48:43.29 ID:xSgCJjSQa

後北条氏が北条を名乗らなければ関東武士の協力を得られないんだから得宗家は大したもんだよ

0109 名無しさん 2023/12/05(火) 19:49:31.84 ID:H11xx1OR0

ワールドカップやオリンピックでわかるように
地元びいきは人類の本能
日本国内でも甲子園が盛り上がる理由

0110 名無しさん 2023/12/05(火) 19:51:15.63 ID:zBCe9bT5M

清盛の真似だろう？

0114 名無しさん 2023/12/05(火) 19:54:50.20 ID:fSrKz/o00

湘南出身だが北条という姓の人に出会ったことがない

0116 名無しさん 2023/12/05(火) 19:56:22.87 ID:xHiftdwfa

>>114
後北条の一族の子孫もいないのね

0125 名無しさん 2023/12/05(火) 20:07:22.36 ID:AcVT56R10

>>114
そりゃ北条は氏であって姓じゃないから当然

0149 名無しさん 2023/12/05(火) 20:40:09.34 ID:hXubQOdp0

>>114
北条は流派があるから

0115 名無しさん 2023/12/05(火) 19:55:35.71 ID:yUNTqf5L0

どうする家康の最終回に小栗旬が出るらしいが義時役なのか

0117 名無しさん 2023/12/05(火) 19:56:44.51 ID:3lT/EfjWd

自分が新天皇になろうとしたんだから天皇制そのものは賛同で一足早く東西朝対立みたいになる

0118 名無しさん 2023/12/05(火) 19:56:51.83 ID:VNMgBf1F0

時頼やその後見の重時などに代表される北条一門は比較的小規模な流血で政敵を徹底的に滅ぼして長い平和の世を実現し
禅宗や浄土宗に深く帰依して
メキシコのマフィア同然だった武士の統治に撫民や質実剛健の思想を持ち込んで
明治まで続く武家政権の礎を築いたんだぞ
日本史上最も優秀な政治家一族と言っても過言では無い

0119 名無しさん 2023/12/05(火) 19:57:39.51 ID:8XFV5TnY0

頼朝は坂東平氏と手を組む路線を取って源氏の一門や豪族を粛清しまくった
おかげで平氏である北条に乗っ取られたけど今度は北条が平氏の有力御家人を皆○しにしたせいで
最後に生き残った源氏の足利氏が全てをゲットしたというね

0123 名無しさん 2023/12/05(火) 20:03:40.45 ID:mFK2QwecM

幕府のトップてのは調整がうまくてケツ持ちしてくれれば誰でもいいんだよな
頼朝はそれが抜群に上手くて次が北条家が上手かっただけ

0126 名無しさん 2023/12/05(火) 20:07:27.94 ID:KZYLLm+E0

有能泰時があの時代の日本に
得宗の後継ぎとして生まれたことは奇跡
ありがとう

0127 名無しさん 2023/12/05(火) 20:12:37.44 ID:TtQ3tRcX0

地方政権でしかなく北条も地方政権で良しとしてたのに元寇のせいで全国化しなくてはならなくなった
そして綻びが出て滅亡した

0128 名無しさん 2023/12/05(火) 20:13:14.29 ID:6K27VRXE0

残虐性やろな
極道の世界

0131 名無しさん 2023/12/05(火) 20:26:06.72 ID:uSlzI/310

関東て北条さんいっぱいいてんの？

0135 名無しさん 2023/12/05(火) 20:29:40.94 ID:yW3g4xTh0

>>131
先祖とか苗字に拘らないのは多いかな

0134 名無しさん 2023/12/05(火) 20:29:19.82 ID:NOcL0ML70

そりゃ王政復古なんて大ぼらふいた
明治にとってはその王政を簒奪した元凶ってことにされたからな

0139 名無しさん 2023/12/05(火) 20:32:14.77 ID:bPNe+KVT0

戦前は評価されてたぜ
特に元寇乗り切った北条時宗は神国日本の象徴的な指導者扱い

0140 名無しさん 2023/12/05(火) 20:33:56.00 ID:TTUC9dTI0

天皇キチ○イの国学思想、そこから継承した近代歴史学の影響もあるんじゃないの
現実の中世は天皇のことそこまで大きな存在と思っちゃいないだろう。いち地方勢力とそんな変わらない

0141 名無しさん 2023/12/05(火) 20:35:01.01 ID:j0HYYNtd0

ヤンキーの成り上がりだから

0143 名無しさん 2023/12/05(火) 20:38:02.05 ID:LW3532BI0

フィリピン海プレートか
昔の人は暇だったから土を掘って違いか何かを見つけたんじゃない

0145 名無しさん 2023/12/05(火) 20:38:26.01 ID:5/6ijuGr0

後北条からの北条は公家から来た人がやってるはずだ

0146 名無しさん 2023/12/05(火) 20:38:39.38 ID:pt+gEnXN0

伊豆は江戸時代には天領だろ
今の東京都と静岡県は半分以上は天領だぞ

0147 名無しさん 2023/12/05(火) 20:39:05.90 ID:s10C9AJ30

もっと天皇の娘を貰って北条家の格を上げたらよかったのに

0150 名無しさん 2023/12/05(火) 20:42:04.09 ID:Ewe4Q4GAH

>>147
北に厄介なのいて関東管領名乗ってたし
管領以外にも何人か公方がいたから
調停もバランス取りかつ一強を出したくないハラはあった

0148 名無しさん 2023/12/05(火) 20:39:52.48 ID:LTIx+7Cs0

関東土人の心の拠り所が北条氏ｗ

0151 名無しさん 2023/12/05(火) 20:46:46.96 ID:XkMAHXqx0

信長が京に乗り込んだら右大臣だからな
戦国時代で官位が無意味になったのがわかる

0156 名無しさん 2023/12/05(火) 20:49:43.09 ID:TtQ3tRcX0

>>151
官位は無意味じゃないどころか面子社会の武士社会には意味ありありだったんだけど

0152 名無しさん 2023/12/05(火) 20:48:11.76 ID:pt+gEnXN0

鎌倉の谷戸にも北条が残ってないのな
重臣だった比企・葛西・千葉の名は残ったのに

0154 名無しさん 2023/12/05(火) 20:48:33.04 ID:NvWhqm8Z0

徳川には伊豆を与えるはずだったんだけど堀Qが○んだから関東一円を任せるはめになったんだ

0155 名無しさん 2023/12/05(火) 20:49:32.43 ID:IhXGnKox0

滅んじゃったからなあ

0158 名無しさん 2023/12/05(火) 20:52:51.70 ID:EQeNha3x0

逃げ上手の若君で御成敗式目褒められてたな

0159 名無しさん 2023/12/05(火) 20:58:47.17 ID:nLOP+5FB0

藤原摂関政治とダブって見えるからじゃない？

0160 名無しさん 2023/12/05(火) 21:05:02.82 ID:pt+gEnXN0

源頼朝が作った武家政権・鎌倉幕府（ドヤッ
って感じのイメージ持たれてるかもしれないけど、源氏将軍の頃は東国ローカルな政権で
北条の時代に勢力圏をじわじわと拡大してるよな
承久の乱以外にも元寇で西国の統率が必要になったってのがあるけど
室町時代の鎌倉府は源氏将軍の頃に近い独立政権のような

0162 名無しさん 2023/12/05(火) 21:10:32.98 ID:Ra+oT/5t0

なんで鎌倉に作ったんだろうか？
もっと広くていい場所はなかったの？

0165 名無しさん 2023/12/05(火) 21:16:34.17 ID:8WLA90Rm0

>>162
山に囲まれてるから防衛面を重視したのでは

0166 名無しさん 2023/12/05(火) 21:17:35.68 ID:jS0bF9Ek0

三方が山で南は海という要害だから
幕府出来たら不便すぎて道路整備された
その名残りで切り通し多い

0172 名無しさん 2023/12/05(火) 21:26:05.58 ID:yW3g4xTh0

>>166
当時の武士戦力が、基本この国の山とかを行き来してたのかも、は面白いけど

そういえば関東の開発は相当後みたいな話あるけど、少なくとも１２００年前にはそれなりのレベルの開発、人口、産業も出来てたんだよな関東にも

0169 名無しさん 2023/12/05(火) 21:23:26.06 ID:IM9iP0gu0

時頼が早めに執権辞めて院政っぽいことやり始めて
得宗じゃない執権はお飾りっぽくなって
得宗も独裁出来てたのって時宗ぐらいで
貞時は独裁化に失敗して酒浸りだっけ？
某ゆっくり動画の受け売りだが

0203 名無しさん 2023/12/05(火) 22:18:42.86 ID:avg/aAzkM

>>169
時宗からじゃないの？

0171 名無しさん 2023/12/05(火) 21:24:36.18 ID:pt+gEnXN0

鎌倉幕府滅ぼされた後も東国の拠点として機能したけど
鎌倉公方足利が古河に逃げてからは拠点性がなくなってきて
後北条も大船のほうに城作ってたな

0174 名無しさん 2023/12/05(火) 21:27:57.47 ID:5/6ijuGr0

源平合戦のゲームとかね明治維新のゲームやるとわかるよ
日本国内では売ってない

0179 名無しさん 2023/12/05(火) 21:33:31.65 ID:NvWhqm8Z0

中世の関東は香取海が中心だね

0180 名無しさん 2023/12/05(火) 21:33:41.09 ID:pt+gEnXN0

関東で最後に開発されたのは江戸中期から大正にかけて、中央線吉祥寺〜国立あたりの武蔵野台地上だぞ
低地帯は米がとれ港湾となる重要拠点だ

0182 名無しさん 2023/12/05(火) 21:35:28.70 ID:5/6ijuGr0

明治維新維新志士によるテロ
源平合戦下剋上

0185 名無しさん 2023/12/05(火) 21:43:31.89 ID:5/6ijuGr0

>>182
ゲーム何かで知ると驚くだろうな
日本じゃ開発しないだろうけど
肥溜めの餌になりすぎ

0184 名無しさん 2023/12/05(火) 21:42:50.25 ID:FfmS7I7t0

滅ぼした新田義貞も微妙な評価貰ってるな

0186 名無しさん 2023/12/05(火) 21:43:37.03 ID:6sP4pZvV0

合議制の失敗

0188 名無しさん 2023/12/05(火) 21:45:37.27 ID:pt+gEnXN0

北条は家格の低さをわきまえて自らが将軍になろうとはしなかったけど
徳川家康は朝廷に「松平(ﾌﾟｯ三河守与えられねーよ」って断られたところから
新田の末裔を自称して、その後には自らが将軍になったからな

0189 名無しさん 2023/12/05(火) 21:46:01.83 ID:khNNgxEv0

天皇家を完全につぶさなかったから

0190 名無しさん 2023/12/05(火) 21:47:01.09 ID:5/6ijuGr0

鎌倉時代から続いてる氏族は本間とか大友の宗ちゃんとかね

0194 名無しさん 2023/12/05(火) 21:49:09.49 ID:pt+gEnXN0

>>190
毛利島津伊達もそうじゃないのか

0193 名無しさん 2023/12/05(火) 21:47:37.23 ID:IM9iP0gu0

王朝国家ですでに中央政府としての朝廷のプレゼンスって微妙じゃね？

0195 名無しさん 2023/12/05(火) 21:50:25.92 ID:Jr+1Feil0

歴史通の嫌儲民をもってしても荘園について論理具体的に説明できる人がいないのはなんでなん？

0196 名無しさん 2023/12/05(火) 21:54:06.30 ID:IM9iP0gu0

>>195
荘園って知らん奴が知ったかぶりで語るか、ガチの人が語るかの両極端らしいぞ
それに寄進地系荘園はウソや荘園は上から作るもんやとも

0198 名無しさん 2023/12/05(火) 21:57:00.85 ID:/0a1fqlhd

>>195
貴族にとっての「荘園」と
武士階級にとっての「荘園」と
神社仏閣寺院の宗教にとっての「荘園」で全然意味変わってくるからじゃないか？

0199 名無しさん 2023/12/05(火) 21:57:44.12 ID:PSqrlTje0

>>195
荘園はガチでやると難しいよ
公領荘園だのなんだの寺院領だの
それに別当やら本家だの複雑過ぎて説明しずらい
細かくて一口に言えない

0200 名無しさん 2023/12/05(火) 22:02:16.31 ID:IM9iP0gu0

>細切れにされた国衙
八条院領とか長講堂領とか王家領荘園に含まれる荘園ってどさくさに紛れて国衙領取り込んで立荘されてなかったっけ？

0204 名無しさん 2023/12/05(火) 22:20:42.21 ID:yW3g4xTh0

>>200
へえ
その辺詳しい自信ある？

ちょっとお話してみたい

0206 名無しさん 2023/12/05(火) 22:28:08.02 ID:nPxty/zG0

滅ぼした足利がだいぶ頭おかしんだろ？

0208 名無しさん 2023/12/05(火) 22:31:40.62 ID:PSqrlTje0

あれこれ言っても
割と日本史の流れってどこでも見れるから
仕方ないのかな
なんでどこも古代から中世の過渡期が集権性高いのだか
それを維持してくれよ…

0209 名無しさん 2023/12/05(火) 22:31:54.75 ID:uS9N7yuhd

天皇お飾り
将軍お飾り
執権お飾り
得宗お飾り
家来の家来の家来の家来
内管領の長崎円喜が政治を司る
いかにも日本らしい体制

0211 名無しさん 2023/12/05(火) 22:36:37.98 ID:pt+gEnXN0

>>209
岸田内閣は最近まで木原誠二政権だったらしいし

0214 名無しさん 2023/12/06(水) 02:37:03.96 ID:LPCh2unvd

>>209
旧日本陸軍とか最近だとビックモーターの組織みたい

0216 名無しさん 2023/12/06(水) 02:46:23.56 ID:6z/yTqFw0

>>209
こういう伝統と文化を誇ればいいのにな
日本が変わらないのは
家来の家来の家来の家来を倒しても
家来の家来の家来が次に政治やるから
家来の家来の家来を倒しても
家来の家来が政治やるマショトリーカみたいなもんで自民党倒しても韓鶴子まで行かないんだよな

0217 名無しさん 2023/12/06(水) 03:10:18.30 ID:LuwZ6D4b0

>>209
宗教とか儀礼が重要な役割を持っていた時代を劣っていたように学校で教えるから
こういう短絡的な思い込みをする人らが増えるんだろうな

0215 名無しさん 2023/12/06(水) 02:39:38.62 ID:6z/yTqFw0

どこに消えたんだろうな
まあ、明治維新でだろうが

0218 名無しさん 2023/12/06(水) 05:57:19.61 ID:24m8D6sp0

北条氏が源氏の執事みたいな関係のまま
幕府維持してるから
やくざでいうと直系じゃない三次団体の
組長が力あるから直参仕切って若頭みたいに
振る舞ってる

0220 名無しさん 2023/12/06(水) 06:19:12.05 ID:F6RwPiOM0

>>218
わかりやすいんだかわかりやすくないんだか…（笑）

0219 名無しさん 2023/12/06(水) 06:06:40.88 ID:XafSRNft0

単に明治から敗戦までの天皇絶対主義のような教育が北条を反天皇のように扱ったからじゃないの？

0221 名無しさん 2023/12/06(水) 06:39:27.65 ID:8JhHxq0W0

ご恩と奉公だからあげるモンが無いと詰む

0222 名無しさん 2023/12/06(水) 07:08:37.21 ID:7n2k8moOF

ヒリつきたかったんよ

政治

Posted by oruka