【画像】三国志の蜀の領土、しょうもなさすぎるwwww

2024年5月18日

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>>2
え、ショック

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>>2
この地形と地名の地図いいな
ゲーム

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>>2
これマジなの？
全然、天下三分されてないじゃん

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>>2
九州より南の稲作に最適な平野が北海道くらい広がって
周囲は天然の要害

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>>2
ウッソだろ……

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>>3

劉邦は三秦を簡単に手に入れたのが大きかった
秦持ってればそりゃ勝てるよねって話でもある

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>>5
董卓が○された直後の群雄割拠の時代に蜀があれば天下統一できたかもなぁ

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>>5
統一した中国の軍勢をもってしても少数の匈奴に負けて傘下に入りました。
古代から北アジアの覇権国の属州だったのが中国史

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>>5
光忠が漢中とったから劉備大喜びで４大将（五虎大将）に任命したわけだからな
それくらい名目としては大切な土地だわな

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>>9
駆虎呑狼の計や二虎競食の計なんかがあるし第3勢力があるってのは怖いもんよ

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>>9
国をもたないならず者集団が曹操、孫権にそこそこ匹敵する国を持てたんだからすごい作戦じゃん
つーか、孔明も全国統一までは考えてなかっただろ

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>>13
それを人は盆地と呼ぶ

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>>14
終始蜀を拠点にしたわけでもないんよな
秦の故地に攻め入ってそこを拠点にした
項羽が秦兵を大虐○したことがあり占領が容易だった

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>>15
国力で圧倒的に差がある魏相手に長江挟んで長い防衛線を防ぎ切っただけでも大したもんなんだけどな
魏がこの長江ラインに置いていた兵力は常時で10万で呉との戦役の際にはそれとは別に中央軍5-10万を追加で投入
守る呉側は常時兵力5万、戦役時に孫権、陸遜ら中央軍2,3万
呉は多い時でも魏の半分、少ない時には1/3ぐらいで防衛に成功している

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>>21
襄陽城は曹操支配下
劉備が抑えていたのは江陵

諸葛亮は初めて軍の戦闘指揮を取ったのが南蛮征伐
三顧の礼から益州攻略までは劉備の首席外交官兼兵站担当長期兼人事採用

入蜀後は行政改革担当大臣兼兵站担当大臣兼司法大臣兼益州人材管理大臣

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>>26
実際にはその南側や南西部のチベット高原の一部までが秦の支配地域

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>>26
北方の高原地帯わ割と平坦地あるよ

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>>30
儒狂聖戦士たちだから平気(^^)

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>>31
吉幾三に空目

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>>32
涼州は黄河使って洛陽まで20日もかからず行ける
狭い関中の陸地を大軍の徒歩、騎馬で移動するには時間がかかるけどね

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>>38
魏が三皇五帝から連なる中華王朝の正統という位置付けだから

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>>38
魏は後漢より国力は落ちても一応中原の王朝だろ
正統性は置いといても蜀漢など所詮地方政権レベル

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>>41
孫権の父孫堅は揚州出身

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>>44
普通に造山運動で囲まれた土地なだけでは？

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>>44
四川盆地一体はユーラシアプレートと揚子江プレートの境界付近の堆積平野で、数億年かけてその衝突によって東側に褶曲山脈が形成されてた
数千万年前からこの西側でインドプレートとユーラシアプレートの衝突が起きて、ヒマラヤの造山活動が始まったことでそちら側も山ができて閉じた盆地が生まれたっぽい

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>>47
孫呉ではなく、春秋時代の呉な
中国ではそういう伝承はある
中華王朝は倭国のことをたまに姫氏国と言ったりすることがあった

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>>47
遺伝的には鮮卑とかの末裔

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>>54
その分、外に打って出るのが難しい
日本と一緒だよ

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>>58
黄河、渭水の利用で中原への進出速度は一気に速くなるからね

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>>61
中華ドラマで毛氈に包まれて崖をゴロゴロ転がっててわろたわ

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>>62
長征ってもっと評価されてもいいよな
現代中華にとって曹操より毛沢東の方が軍事的に偉大まである

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>>68
めちゃくちゃ肥沃な土地だから騎馬民族に狙われたり戦乱が絶えないのは四大文明の特徴

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>>68
文明の最初の地は栄えた当時に大量の木材伐採がされて3,000年を過ぎると砂漠化が始まる
四大文明の全ての勃興地が現在はどこも砂漠化している

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>>70
晋さん

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>>70
晋さん

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>>74
三国時代の涼州全域を完全支配していたから劉備、諸葛亮の蜀より圧倒的に地の利があるから全く比較にならないぐらい秦が有利

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>>79
周りにおだてられて自分が韓信だと思いこんでたんじゃないか
豚もおだてりゃ木に登るってやつよｗ

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>>79
当時は長江より南はまだ全然開発されてないからそこを取っても得るものが少ない
つまり領土維持のコストに見合わない

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>>80
蒋介石の北伐とか
張学良の西安事件とか

旧日本軍含めた近代三国志ドラマ見たいわ

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>>100
そういや中国の歴史に虎は出てくるのにパンダ出てこないよなあ

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>>106
魏の北半分は袁紹とか公孫瓚だったもんな

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>>106
官渡の戦いは天王山の戦いではないけどね
あくまで袁紹軍を一時的に撤退を追い込む為の作戦
実際、袁紹の一門を滅ぼしたのは官渡の戦いから7年後でそれまで曹操軍は洛陽を失いかけたり黄河以南まで袁紹軍の侵攻を何度も受け防衛している時期が3年ぐらいあった
形成が逆転したのは袁紹軍が洛陽を攻略する為に大きな別働隊を送ったのを曹操の支配下に一時的に入った馬超が撃破した戦いに勝利した事による

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>>107
千載一遇のチャンスを狙って事を起こしたのに馬謖さんがやらかしたから…

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>>110
井の中の蛙大海を知らず

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>>118
それでも相当時間がかかったからな
始皇帝という傑物が出なければ天下統一はまだまだ先だっただろう

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>>118
董扶その人がちょっと怪しい野心家でその言葉を受けた劉焉はもっと野心家だったからその言葉は間に受けたらダメなんだけどな

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>>147
皇帝が司馬家に業務をアウトソーシングして遊んでたら
なにもかも司馬家に聞かないとわからなくなって
ならもうおれやるわとなったため

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>>150
やはり『三国演義』の唐国强はいい
日本語じゃなければなおいいが

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>>150
これ1994年版のやつか
全部見たいなあ

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>>150
赤壁の諸葛亮めっちゃすき
特に10万本の矢、東南の風を呼んで「軍師たるもの天文や地理に通じてなくてはならない」って儀式のおかげじゃないって示唆するところ

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>>150
アニメ三国志では「曹操はまさに破竹の勢い」とか言ってて吹いたわ

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>>169
黄巾の乱起きて群雄割拠
董卓呂布など倒し劉備は荊州を借りる
劉備は呉に荊州返せと言われるが赤壁で一時的に呉と同盟する
張松から蜀の地図を貰い蜀を奪い三国が鼎立する

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>>169
蒼天まさに○す黄天まさに立つべし

これも五行思想だ

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>>170
後顧の憂いがあったから南蛮制圧やったんだぞ

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>>174
明清交代期の李自成の農民反乱とは
別に成都も農民反乱や一揆で農民政府になってたんだな

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>>183
中国語だと
「一夫当関 万夫莫開」とか言いますね
一対一万でも守り切れると
あと李白の詩で「蜀道難 難於上青天」とその険しさを歌ってんのもこのへん

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>>191
人口で5倍
どういう計算か知らんけど国力差は10倍らしい
国力差は太平洋戦争の日米位の差だな

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>>207
北伐は荊州と漢中のセットで攻めて初めて有効になるからね。
一方だけからだと史実通りの結果で終わってしまう。

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>>217
一大商業地だよな今でも
関羽が商売の神様扱いされたりする

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>>217
武漢三鎮は江陵(荊州）より東
昔から要地なのは確かだろが

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>>220
個々も大した事ないだろ
魏延ぐらいだろ

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>>220
一応問題の街亭では登山家ではなくベテランの呉なんとかさんを起用したほうがいいという意見ならあったんだけどな

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>>220
蜀出身の陳寿さんだから大げさに描写しちゃっただけで
もし魏に居たら埋もれてしまう程度の人材だったんじゃないかなあ

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>>226
秦は今の西安だからこの絵で言う五丈原の辺りだぞ

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>>243
成都守備隊は姜維が剣閣に引っ張ってたから

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>>249
今のわーくに

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>>249
乱世が終わっても平民の地獄は変わらず

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>>249
因果が逆

太平の世が続くと権力闘争が激しくなるんじゃなく、権力闘争があるから漢は永く続いた
外戚と宦官、お互いがお互いを監視するから独裁者によるむちゃくちゃな暴政が起きにくい

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>>250
そりゃ平原よ

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>>250
穀倉地帯ほぼ抑えてる魏が圧倒的に有利

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>>250
実は蜀には鉄がある

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>>250
呉は公金の乱などの戦乱の影響が比較的少なくて経済状況は良かったらしい
それと中国南部だから気候的にも地理的にも食糧事情も良かったみたいだよ

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>>250
商業は昔も今も江南
長江周辺

工業はまだ未発達なので皇帝や貴族や郷紳や地方支配者による独占や専売
これを武力で争う形

日本の戦国時代みたいな農村一円支配とは違うから
農業よりも交易重視だったりするので
シルクロードの交易輸送ラインを抑えるのが一番

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>>255
その頃は川の上流を堰き止められて呉の水軍が無意味化してたから無理

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>>255
どころか蜀攻略直後に鍾会が相方の鄧艾を裏切って姜維と一緒に蜂起してる
鄧艾は後に司馬炎に名誉回復されたけどさ、蜀攻略の大将だった二人とも直後に○されたのは変わらない

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>>264
鐘会はそこから進めずにいたけどね
その鐘会から「オッサンは後ろで大好きな地図見ながら待っとけよ」と言われていた鄧艾は「ここここからなら、い、行けるんだな」って山道を進んだ
たまに転がり落ちたこともあったそうな

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>>267
軍師連盟の曹操もかっこ良かった。
全体の四分の一くらいの話数で退場してしまうんだが
凄い存在感があったな。

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>>267
吹き替えの方だけど５分に一回は「あぁ！？」って言ってるイメージ

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>>267
スリーキングダムは関羽の背が低いの以外はほんとよかったな

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>>274
いいですな

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>>282
口だけを王朗を憤○させるとはさすがです

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>>288
士燮がベトナム人からは尊敬されているだろう

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>>306
わかりやすい比較だね

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>>323
チンピラ風情ではないけどな
そのイメージに近いのは孫堅
こっちは本当に17才で海賊○して名前を売ってから官職に付いた三国志中でも異例の人
鈴の甘寧の方がまともな軍人キャリアから始まっている

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>>324
陳羣や田豫とか大国魏すら勝たせられなかったしょぼい人材じゃん
そんな奴が弱小の蜀に居た所でなんの役に立つのよ

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>>324
陳登と陳羣は本貫地から動かない(必要がない)から別でしょう

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>>328
新野より南で精々南テイまでやな
肥沃な荊州言う奴は
そっから南は街と交易路だけが漢の領土であるいわゆる線の支配しかできてない

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