【急募】秀吉から小田原城を守り抜く方法

2024年5月22日2024年7月1日

0001 名無しさん 2024/05/19(日) 08:35:57.20 ID:b8Ez+0iA0

すぐそこまで来てます！！！！

豊臣軍
本隊 153,000余[1]
九鬼・毛利勢（水軍）20,630
前田・上杉・真田勢 35,000
（諸説あり）

北条軍
82,000（諸説あり）

小田原征伐（おだわらせいばつ）は、天正18年（1590年）に関白太政大臣豊臣秀吉が、小田原北条氏（後北条氏）を降した歴史事象・戦役
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E5%BE%81%E4%BC%90

0002 名無しさん 2024/05/19(日) 08:37:54.23 ID:3zBoqDuSM

これ攻めたら確実に勝てるけど損耗出るから数で囲んでビビらせたんだろ
数を用意したから戦わずに勝てたら

0084 名無しさん 2024/05/19(日) 09:17:42.75 ID:CsCnJQROd

>>2
単に秀吉が籠城戦が好きなだけでは
鳥取城とか備中高松城とか有名だし

0003 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:21.41 ID:vxywYmmU0

無理

0004 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:23.07 ID:/7aodKUR0

一か八か討って出よ！(ヽ°んﾟ)

0115 名無しさん 2024/05/19(日) 09:52:18.11 ID:h4RL+RTN0

>>4
農業力の奪い合いだからその土地の耕作に慣れた農民も戦利品。
雑兵より偉いから大事にされる。

0005 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:28.89 ID:+wezr/La0

信長の野望のプレイ後半でやるオールスター武将で物量作戦状態だから無理ゲー

0006 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:32.38 ID:50lATt+H0

全滅覚悟で打って出て相手をビビらせて和睦しかない

0007 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:32.70 ID:CnUAZOv10

伊達が陽動すれば勝てる

0008 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:37.36 ID:HZytImitd

やっぱ火か水やろ

0009 名無しさん 2024/05/19(日) 08:39:42.20 ID:OjfLrmNc0

攻めてくる前に秀吉に会いに行って
土下座して恭順
これしかなかったろ

0010 名無しさん 2024/05/19(日) 08:40:17.43 ID:j+fbQRhr0

小一時間考えましたが無いので降伏します

0011 名無しさん 2024/05/19(日) 08:40:33.99 ID:a4kcfsyn0

キリスト教に改宗してマニラからスペインの海軍を呼ぶ

0013 名無しさん 2024/05/19(日) 08:41:40.02 ID:mwTFMebl0

そら河越夜戦を思い出すんやと

0014 名無しさん 2024/05/19(日) 08:41:57.17 ID:+qDvJ96r0

案外籠城続けてたら豊臣軍退却したかも

0097 名無しさん 2024/05/19(日) 09:25:42.63 ID:s+tVyqvh0

>>14
後3ヶ月粘ったら豊臣側は兵糧がアウトだったらしい
対して小田原城は3年以上戦える備蓄があった

勿論豊臣側は最後は兵糧尽きる前に大軍で力押しだろうけど
小田原城相手にそれやったら自軍の被害も半端なくて太閤の権威に傷が付くからな

0015 名無しさん 2024/05/19(日) 08:41:57.66 ID:JQwTb9So0

コロニー落し

0016 名無しさん 2024/05/19(日) 08:42:08.99 ID:ltHbDzgR0

無理です・・・兵糧どうするか必○に考えたけど20万で包囲されたらどんなに粘っても長くは続かない

0017 名無しさん 2024/05/19(日) 08:42:26.09 ID:3zBoqDuSM

囲まれて放って置いたら回りの小城全部落とされて救援も絶たれたけど
飢える前に降伏して城も無事だし良かったやん

0018 名無しさん 2024/05/19(日) 08:42:37.27 ID:blzjuDvzC

さすがに食料の輸送にも限度があるから数年籠城できたなら当主切腹回避で和平くらいはできたんじゃないの？

0105 名無しさん 2024/05/19(日) 09:35:12.97 ID:s+tVyqvh0

>>18
切腹したのは前当主の氏政で当主の氏直は切腹回避してるで
氏直は徳川の口利きで赦免されて1万石の大名になった後に病○
秀吉には気に入られてたみたいで丹波の一部を与えようとしてたって話もある

0019 名無しさん 2024/05/19(日) 08:42:40.22 ID:HZytImitd

大阪の陣も戦力比倍程度なんやな
まぁ幸村に倣って大将狙いよね

0020 名無しさん 2024/05/19(日) 08:43:09.91 ID:4hmDD6WE0

カタパルトで石を飛ばしてればビビって落ちるんじゃね？
被害も出ないし石ならいくらでもあるだろう

0022 名無しさん 2024/05/19(日) 08:43:20.11 ID:K6BaEugB0

無理

0023 名無しさん 2024/05/19(日) 08:44:13.32 ID:mEmYzML10

逃げる

0024 名無しさん 2024/05/19(日) 08:45:27.33 ID:3zBoqDuSM

やっぱり半端な戦力だと相手も抵抗するから戦意無くすレベルの兵力差見せるのは大事

0025 名無しさん 2024/05/19(日) 08:45:35.58 ID:rX0FW8Pa0

アームストロング砲を大量に配備しておけば勝つる

0026 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:18.57 ID:pJI/m6fw0

あんだけ包囲範囲がでかいんだから敵も南から北に移動するまで時間かかるんだし
内線作戦のように局所的に兵数上回らせて合戦

0293 名無しさん 2024/05/20(月) 19:56:13.10 ID:+NoulfR60

>>26
戦の規模が違うけど、桶狭間の戦いの織田信長かな

0027 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:28.16 ID:HZytImitd

てか城って基本守備側有利の仕掛けか凝らしてあるはずだけど倍程度であっさり負けるもんやな

0028 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:30.32 ID:DpnAbYiMa

白人を置く

0029 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:36.68 ID:ONQSt16d0

そりゃ
すぐ降伏すれば
小田原城は無傷で守り抜ける

0030 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:40.20 ID:+PuQ8zex0

張遼がいればなぁ

0288 名無しさん 2024/05/20(月) 17:22:49.50 ID:6NTecRmQ0

>>30
それなら富田長繁でもいい
瞬間最大風速なら戦国最強戦績と言っていい

0031 名無しさん 2024/05/19(日) 08:46:52.44 ID:HJHzYlezM

徳川寝返らせる

0063 名無しさん 2024/05/19(日) 09:05:48.56 ID:1keSN0/00

>>31
家康「江戸城貰えなくなるじゃん」

0033 名無しさん 2024/05/19(日) 08:47:23.60 ID:rX0FW8Pa0

黒船召喚🚢

0034 名無しさん 2024/05/19(日) 08:47:56.39 ID:8wwWr5qMH

籠城で1/2の戦力あって負けるのはもう内通者いるんだろ

0035 名無しさん 2024/05/19(日) 08:50:29.20 ID:satXaSt50

イタコ芸で清水宗治を呼び寄せる

0036 名無しさん 2024/05/19(日) 08:51:03.54 ID:hfw10iEd0

負けたのは松田他重臣が内通してたのがバレて北条内に厭戦感が強まったからだろ
なにが鋼の結束だよ

0037 名無しさん 2024/05/19(日) 08:51:14.79 ID:pYF2KALS0

秀吉暗○
これ以外は無い

0038 名無しさん 2024/05/19(日) 08:51:16.24 ID:tJIoHtzR0

82000で突撃すればワンチャン

0039 名無しさん 2024/05/19(日) 08:51:34.37 ID:wlKr51mAM

籠城成功して一時豊臣軍が撤退しても
周り豊臣方だらけで戦略的に詰んで無いかね

0052 名無しさん 2024/05/19(日) 08:57:17.58 ID:QJGVh6XUr

>>39
秀吉勢って日本の有史上籠城戦攻略の達人もいいとこなわけで

城廻り2~30キロに土手作って水攻めかます事例がある事自体世界的な土木史に遺るレベルの頭のおかしさ

0040 名無しさん 2024/05/19(日) 08:51:48.98 ID:XHjE9/Zy0

80000人もいるわけないじゃん

0041 名無しさん 2024/05/19(日) 08:52:28.88 ID:DTP86DZFx

箱根で挟撃

0042 名無しさん 2024/05/19(日) 08:52:42.49 ID:1PHXXksoM

ワイの先祖が北条政子なんよ
どうでもいいけど

0044 名無しさん 2024/05/19(日) 08:53:42.95 ID:satXaSt50

まあお前らにも分かりやすいように言うと
子供部屋に外から鍵かけられて
家族はみんなでファミチキ食ってる
それが何日も続く状態

0045 名無しさん 2024/05/19(日) 08:54:24.21 ID:kS6cqCPY0

>>44
ケンタッキーなら折れるけどファミチキならそんなに、、、

0046 名無しさん 2024/05/19(日) 08:54:25.08 ID:STyUeLjc0

毒かまぼこ

0047 名無しさん 2024/05/19(日) 08:54:57.40 ID:041cQY4h0

コモドドラゴン放つしかねー！

0048 名無しさん 2024/05/19(日) 08:55:52.24 ID:yOD1K+1q0

負けてないと閣議決定

0049 名無しさん 2024/05/19(日) 08:56:17.66 ID:QcU0mYoc0

水軍が海から一方的に投石し続けてくるのに勝てるわけがない

0050 名無しさん 2024/05/19(日) 08:56:59.06 ID:FvxJJg5W0

小田切城を作っておく

0051 名無しさん 2024/05/19(日) 08:57:10.98 ID:iBaWDVeJM

吉川に毛利のテリトリーを攻めさせればええやろ
がら空きなんやから😁

0054 名無しさん 2024/05/19(日) 08:59:15.97 ID:pJI/m6fw0

攻めずに放置されることを想定して支城ではなく市井に強襲部隊を潜伏させてだらけたときに秀吉暗○させる

0056 名無しさん 2024/05/19(日) 09:00:32.22 ID:TWEapvnVd

15万人の食事どうしてたんだよ、飯炊きだけでも無理だろ

0060 名無しさん 2024/05/19(日) 09:02:33.15 ID:DTP86DZFx

>>56
隣の駿河に全部やらせた

0057 名無しさん 2024/05/19(日) 09:00:34.89 ID:wdOSBTyP0

秀吉が天才すぎただけで
マジで信長や家康じゃ落とせなかっただろうね

0139 名無しさん 2024/05/19(日) 10:24:34.86 ID:bf/JccPn0

>>57
信玄や謙信ごとき小物は余裕のよっちゃんで弾き返してたからな

0058 名無しさん 2024/05/19(日) 09:01:12.31 ID:mGO/nNE1H

何で日本て進撃の巨人みたいな壁が作られなかったんだろ？
中国とか壁で街をぐるっと囲ってるよね

0074 名無しさん 2024/05/19(日) 09:11:19.88 ID:Y+JdBD7+0

>>58
地震大国だから

0103 名無しさん 2024/05/19(日) 09:30:51.99 ID:Bv/aajhH0

>>58
都市を守る必要がなかったから
大陸の国みたいに戦争で負けたら都市ごと滅ぼされるってないでしょ
後になって都市ごと抱えた城が出るのは単に大砲の射程の話だし

0108 名無しさん 2024/05/19(日) 09:40:57.93 ID:s+tVyqvh0

>>58
北条時代の小田原城はこの思想に近いよ
川を堀に見立てて赤土で土累を作って丘を見張り台にして町全体を城に見立てた

0118 名無しさん 2024/05/19(日) 10:00:32.27 ID:XW+dHrpN0

>>58
壁建てても地震で崩れるやろうし
堀の方が簡単やからやないか

0059 名無しさん 2024/05/19(日) 09:01:16.63 ID:iuskeoQu0

どう考えても守れない

0061 名無しさん 2024/05/19(日) 09:05:21.26 ID:p5NdSwbd0

奇跡的に勝ったとしても北条になびく奴がいないから将来はない

0062 名無しさん 2024/05/19(日) 09:05:24.12 ID:HZytImitd

守備側としては長期の包囲戦に持ち込まれるのが一番キツいんかな
そら兵站得意そうな秀吉が城攻めの名手になるか

つか本城籠城の時間稼ぎのため支城に配置した兵力とか各個撃破されてるっぽいしこれでは…

0064 名無しさん 2024/05/19(日) 09:06:12.91 ID:wP0wIOH10

あのまま籠城してたら豊臣は兵糧や金が無くなって撤退してただろ

0065 名無しさん 2024/05/19(日) 09:06:32.92 ID:fwO94oxxM

日本の戦て、他の城から打ってでたり援軍にかけつけたりってないよな
小田原の時だって北条早雲の側近だった家臣らが自分の城を守るだけ

ほんと人助けをしない民族よ
我がの事だけ

0072 名無しさん 2024/05/19(日) 09:08:45.92 ID:OjfLrmNc0

>>65
守り側が勝つときは援軍来てたり
攻めてる側が他勢力から責められたり
守る側が負けるときはもう支城とかも陥落してるんだよ

0261 名無しさん 2024/05/20(月) 07:24:30.24 ID:/lRW7etlH

>>65
それは知らなさ過ぎる
長篠の戦いは武田軍に包囲された長篠城を助けるために織田徳川軍が出撃して追い払った戦いだから

勝てる算段整えて救援に向かってる
勝てる見込みもないのに行って全滅するなんて三国一の卑怯者じゃん（仙石秀久の九州でのエピーソード調べて）

0066 名無しさん 2024/05/19(日) 09:07:13.29 ID:jY1fH7eI0

統一教会を呼ぶ

0069 名無しさん 2024/05/19(日) 09:07:44.75 ID:YI8bB6v70

熱海ほのかが精力を増してるからな

0070 名無しさん 2024/05/19(日) 09:07:56.67 ID:fwO94oxxM

北国の九戸政実とか頑張ったよな

0073 名無しさん 2024/05/19(日) 09:10:23.51 ID:HPfIHwlb0

毎年北から北条を攻めてくる蛮族が小田原城を取り囲んだこともあるが兵糧尽きて撤退した

0077 名無しさん 2024/05/19(日) 09:13:26.69 ID:satXaSt50

小田原攻めの前から大勢は決してたわけだよ
だから小田原評定になった

秀吉からすれば天下人パフォでしかない

0078 名無しさん 2024/05/19(日) 09:13:39.43 ID:HAa1mm8w0

戦国自衛隊にお願いするしかねえ

0079 名無しさん 2024/05/19(日) 09:13:47.82 ID:fwO94oxxM

火計で焼き尽くせ
孔明ならそうした

0080 名無しさん 2024/05/19(日) 09:14:35.59 ID:lW/v7tqmM

勝つことはできないけど負け方をより良い条件にする事はできた
そもそも北条が腹くくって上洛しておけば良かった

0082 名無しさん 2024/05/19(日) 09:15:00.85 ID:zQBj/DbF0

競輪場のある街って専用スレがよく立つよな

0085 名無しさん 2024/05/19(日) 09:18:46.18 ID:bdqIE4Nv0

救援の期待できない状態で籠城は愚策

0086 名無しさん 2024/05/19(日) 09:19:24.26 ID:gPaOhvJU0

ア○か城攻めは3倍以上の兵力が無いと難しいって新生で学んだろう
耐えろ

0087 名無しさん 2024/05/19(日) 09:19:34.84 ID:h4RL+RTN0

東海道を潰して伊豆経由でしか進軍できなくすれば
良かったんじゃないの？
真鶴あたりなんて現代戦でも攻略は大変だぜ。

0088 名無しさん 2024/05/19(日) 09:19:59.51 ID:dlYE1wAg0

ゲームなら余裕で全部○せるんだがな
まあ臣従しに行きますって返事と同時に真田襲ったらこうなるわなｗ

0089 名無しさん 2024/05/19(日) 09:20:37.06 ID:satXaSt50

好きっていうか
当時から野戦は家康、城攻めは秀吉って評価が定着してたので
秀吉に囲まれた時点でみんなもうだめぽってなった

0090 名無しさん 2024/05/19(日) 09:20:41.65 ID:F4iPRcRa0

汁かけ飯をやめる

0091 名無しさん 2024/05/19(日) 09:21:35.19 ID:HZytImitd

野戦迎撃案も本軍だけで倍近い戦力差があるから厳しいな
李牧も倍の戦力は相手にしてないっぽいし、郝昭は1ヵ月足らずで援軍&兵糧切れだし

0106 名無しさん 2024/05/19(日) 09:36:18.56 ID:f/NXEtbEa

>>91
夜襲しかない(ヽ°んﾟ)
>>58
異民族が攻めてこないからでしょ
同族同士なら民間人大量虐○したりとかは基本的にない

0092 名無しさん 2024/05/19(日) 09:23:19.27 ID:gPaOhvJU0

高島弟じゃなくて兄にする

0093 名無しさん 2024/05/19(日) 09:23:46.21 ID:WoSbEoqb0

小田原モメンはちゃんと市長選行けよ

0094 名無しさん 2024/05/19(日) 09:24:13.21 ID:w7M9uQ3v0

籠城なんて援軍が来るまでの時間稼ぎでしかないから
援軍がない籠城なんて詰んでる

0095 名無しさん 2024/05/19(日) 09:25:04.26 ID:csGVEPwna

小田原城は上杉謙信、武田信玄でも落とせなかったから大丈夫として粘ってれば伊達と徳川が連携してくれるだろガハハ！！

0098 名無しさん 2024/05/19(日) 09:25:45.01 ID:QbY9XWwI0

西国のどこかか尾張辺りで反乱起こってたらな
まあ秀吉側も
反乱勢力率いかねないような
改易した元武将、
尾藤やら仙石のこと警戒してたかもな

九州や関東なんて大遠征できるのも
寺社勢力からなにから
反乱なんか起こさせないように
秀吉が制圧してるからなんだよな

0101 名無しさん 2024/05/19(日) 09:29:29.79 ID:K6BaEugB0

城守るなら降伏する

0102 名無しさん 2024/05/19(日) 09:30:06.94 ID:4u+gfY9b0

籠城出来る自信はあったんだ
部下の忠誠を見誤っただけ

0104 名無しさん 2024/05/19(日) 09:31:22.66 ID:YoD9vmYLd

まさしく小田原評定

0107 名無しさん 2024/05/19(日) 09:39:03.14 ID:N9IKVDWE0

この板のユーザー的に大事なスレ

0109 名無しさん 2024/05/19(日) 09:43:38.12 ID:lxXrmmwU0

なんぼでも後詰めが来るし、既に砲弾が飛んでくる時代だからな
守ったら負ける

0110 名無しさん 2024/05/19(日) 09:43:49.23 ID:V0Imfu7Wr

城門の上や城の外壁にCIWZとかオートタレット設置すれば良いんじゃね？

0113 名無しさん 2024/05/19(日) 09:47:07.08 ID:P5/yfY1f0

エレベーターをつける

0114 名無しさん 2024/05/19(日) 09:48:09.36 ID:/Iwo2yuN0

日本は城塞都市じゃないからね
長期間の籠城は無理でしょ

0148 名無しさん 2024/05/19(日) 10:37:40.99 ID:bf/JccPn0

>>114
小田原城は日本の例外の城塞都市だったんだよ

0116 名無しさん 2024/05/19(日) 09:58:08.44 ID:GsW0klri0

風魔忍者が石垣山城の周りの森に火を放って山火事を起こす
混乱に乗じて城から打って出る

0117 名無しさん 2024/05/19(日) 09:58:21.62 ID:5IjLvPvh0

難攻不落の堅城だとしても長期戦覚悟で囲まれたら終わりだよ

0119 名無しさん 2024/05/19(日) 10:02:09.25 ID:5IjLvPvh0

部下の忠誠心がって言っても詰まれた状況で徹底抗戦で一致団結する方がおかしいってもんよ。

0122 名無しさん 2024/05/19(日) 10:03:53.17 ID:YGDTJYUsM

小田原城行くとわかるけど大きな倉庫みたいなもんで難攻不落感は全然ない

0129 名無しさん 2024/05/19(日) 10:13:58.85 ID:O0Z/ua3+0

>>122
天守しか見てないからでしょ
あれは飾り難ですよ

0144 名無しさん 2024/05/19(日) 10:35:23.32 ID:s+tVyqvh0

>>122
今の小田原城と北条時代の小田原城は別物やぞ
場所からして違うし

0291 名無しさん 2024/05/20(月) 19:43:26.00 ID:rrk7nns+0

>>122
ケンモジ軍師がイキっとんなｗ

0123 名無しさん 2024/05/19(日) 10:06:03.90 ID:bf/JccPn0

援軍のこない籠城戦ほど無意味なもん無いからな

0125 名無しさん 2024/05/19(日) 10:11:15.78 ID:HZytImitd

南北朝時代だと楠木正成が3ヶ月幕府軍を引き付けてる間に新田義貞が六波羅落として勝利とか、その新田義貞は金ケ崎で尊氏相手に3ヶ月くらい粘ったが弱体化で落城
新田義貞もそこそこ統率力はあったんやな…

0130 名無しさん 2024/05/19(日) 10:14:01.14 ID:stUqWdXD0

逆に豊臣側を兵糧攻めすればいい

0131 名無しさん 2024/05/19(日) 10:15:22.16 ID:c26V1hia0

安倍晋三にお願いする

0132 名無しさん 2024/05/19(日) 10:15:38.87 ID:DTP86DZFx

峠では挟撃される
出ても目の前だから総力で叩かれる
伊豆は強風断崖なので船は危なすぎる

0133 名無しさん 2024/05/19(日) 10:18:53.11 ID:U1Vomws50

実は豊臣方の兵糧の方がカツカツだったって話だから粘れば一時撤退の目もあったろうけど結局その先の展望がね

0134 名無しさん 2024/05/19(日) 10:18:56.57 ID:Dj8FaG6s0

第一次ウィーン包囲したオスマン帝国から大砲借りてくる

0135 名無しさん 2024/05/19(日) 10:19:51.51 ID:OQSGoqnb0

ゲリラ戦法で補給線を叩く

0136 名無しさん 2024/05/19(日) 10:20:10.09 ID:I3JyTt840

穴掘って地下から逃げる

0138 名無しさん 2024/05/19(日) 10:22:56.96 ID:smx0JV4V0

籠城ってのは援軍がある時にするもんで
孤立無援の籠城とか自○行為

0140 名無しさん 2024/05/19(日) 10:31:47.73 ID:6noc+PVqd

そらもうラピュタの雷で一発よ

0146 名無しさん 2024/05/19(日) 10:35:49.15 ID:rQApnlNf0

迫撃砲が100門、弾が10万あれば勝てたろう。
引きつけて、秀吉の陣幕に打ち込む。

0151 名無しさん 2024/05/19(日) 10:40:41.27 ID:T5t3XuKcM

でかい勢力と内通して外から攻撃して貰うしか籠城したらもう勝てんでしょ
援軍無しの籠城戦に持ち込まれた時点で詰んでる、秀吉の政治力の強さか

0152 名無しさん 2024/05/19(日) 10:42:03.11 ID:IlJgxSEz0

北条氏の8万って農民崩れも混じってるんでしょ
無理ゲーじゃん

0154 名無しさん 2024/05/19(日) 10:42:47.82 ID:3Y9URVTv0

古来より城攻めは触手責めと申しまして、城を女騎士、責め手を触手モンスターに例えてきたのであります
耐えるのであれば絶対に負けないという宣言と共に責める触手をなくす何らかの手が必要でありましょう

0155 名無しさん 2024/05/19(日) 10:43:19.17 ID:Q/iQ10Naa

小田原の陣での後北条が出した総動員令みると、秀吉追い返せても内部崩壊するだろとしか思えないんだよな

0159 名無しさん 2024/05/19(日) 10:47:54.97 ID:bf/JccPn0

>>155
一時的に追い返せてもその先の展望無いからな。結局北条の滅亡の原因は小田原城が難攻不落過ぎたってことに尽きる

0156 名無しさん 2024/05/19(日) 10:44:26.79 ID:5CIpGuQmM

核を打てばいいだけじゃね

0157 名無しさん 2024/05/19(日) 10:44:59.00 ID:k90a9E7o0

お茶漬け交渉

0158 名無しさん 2024/05/19(日) 10:47:01.93 ID:Xf5KW6WC0

秀吉ってやっぱすげーわ

0160 名無しさん 2024/05/19(日) 10:49:23.20 ID:ik796frf0

本拠地を難攻不落にするって冷静に考えると意味分からんよな
小田原は最前線にしといて東にどんどん侵略しておくべきだった

0161 名無しさん 2024/05/19(日) 10:49:44.63 ID:6Y9j9wX00

最初から秀吉に従っておけば歴史変わってただろうね

0162 名無しさん 2024/05/19(日) 10:51:52.14 ID:LtNYXKuY0

弥助を投入する

ポリコレ要素で勝利✌

0163 名無しさん 2024/05/19(日) 11:05:50.49 ID:Qyzu+Qs/0

政略的には北関東に本拠地を後退させて伊達と組むことかなあ

それができないなら駿河国で野戦に打って出るか、箱根の狭隘ルートに誘い込んで、西から来る秀吉を討つしかないか

0164 名無しさん 2024/05/19(日) 11:08:12.83 ID:yLRJSBIs0

オダギリジョー「オダワラジョーがラクジョーした時オシジョーはまだロウジョーしてたんだよね」

0169 名無しさん 2024/05/19(日) 11:10:30.56 ID:zdK+9ScF0

>>164
は?

0166 名無しさん 2024/05/19(日) 11:08:40.67 ID:lxXrmmwU0

正解はラーメンと餃子食べさせて和解だろ

0167 名無しさん 2024/05/19(日) 11:09:38.60 ID:1kzSHYPy0

二十万人で囲めばいいぞ
大軍に計略なしや🤗

0168 名無しさん 2024/05/19(日) 11:09:53.88 ID:FfR6Rcby0

なんでこうなるまで北条は動かなかったの？

0170 名無しさん 2024/05/19(日) 11:13:55.11 ID:m2uoTW8m0

動物園に象がいただろ

0176 名無しさん 2024/05/19(日) 11:36:33.72 ID:ZNgbmbd70

>>170
ウメ子は１５年くらい前に○にました

0171 名無しさん 2024/05/19(日) 11:18:21.26 ID:y6+Onh1K0

遊園地を値上○○るしかないだろ

0173 名無しさん 2024/05/19(日) 11:22:29.67 ID:K67Mj4OO0

弥助投入するしかないな

0174 名無しさん 2024/05/19(日) 11:26:56.55 ID:rQApnlNf0

象軍団で、秀吉軍を蹴散らす

0175 名無しさん 2024/05/19(日) 11:28:25.92 ID:TdmbIPyua

仏に会えば仏を切り

0177 名無しさん 2024/05/19(日) 11:38:37.62 ID:8LoPzmh30

ガンダムを置いておく

0178 名無しさん 2024/05/19(日) 11:42:10.68 ID:ixyuAppr0

ドローン攻撃

0179 名無しさん 2024/05/19(日) 11:46:20.04 ID:XISFfB0R0

社民党「平和憲法があれば攻撃されない絶対に」

0180 名無しさん 2024/05/19(日) 11:51:15.43 ID:EgzAmnGQ0

転生して闇戦国で天下統一を目指す

0181 名無しさん 2024/05/19(日) 12:04:23.12 ID:6/P93VVkd

北条家は負け確なのに身分の低い秀吉に頭下げるのが嫌って理由で戦争やった○
民に優しかったとか大嘘

0182 名無しさん 2024/05/19(日) 12:07:57.86 ID:WSx83VGW0

普通に上洛してたら命まで取られなかったのにア○すぎる

0183 名無しさん 2024/05/19(日) 12:25:21.89 ID:3CYFbVCX0

はよう降伏。徳川さんが待ってるよ。家臣の子孫より

0184 名無しさん 2024/05/19(日) 12:27:42.93 ID:fmB72xTc0

長州征伐はそれより厳しい条件で討伐軍を撃退していたはず

0189 名無しさん 2024/05/19(日) 13:14:20.87 ID:01kMg6hS0

>>184
長州征伐は薩摩が協力したって前提があるから

0185 名無しさん 2024/05/19(日) 12:28:17.51 ID:HvMWnkNh0

早雲寺殿廿一箇条に憲法９条を加える

0186 名無しさん 2024/05/19(日) 12:45:00.72 ID:FWonFdBm0

統一教会系市長の名のもとに今では聖地認定されてるから、永遠に不滅だぞ

0187 名無しさん 2024/05/19(日) 12:52:22.83 ID:QY11Q7Lf0

豊臣でも包囲するしかできなかったんだから最強の城だったんやろな

0188 名無しさん 2024/05/19(日) 12:53:02.60 ID:44083GU30

最近戦国時代スレ多くて嬉しいぞ

0190 名無しさん 2024/05/19(日) 13:25:49.34 ID:QY11Q7Lf0

その後大日本帝国とか大を付けたがる国になるのに小を付けるのはこの頃センスがあったな

0195 名無しさん 2024/05/19(日) 14:18:43.78 ID:jUfRn1qe0

>>190
関東は辺境のド田舎だから「大」なんて姓名許されない
大日本帝國も西日本が建国した国

0191 名無しさん 2024/05/19(日) 13:29:23.09 ID:QY11Q7Lf0

こんな濃いwikiあるのかってくらい濃いな小田原征伐wiki

0192 名無しさん 2024/05/19(日) 13:35:08.54 ID:K5GHz2yX0

相模一国を総構えにして自給自足体制整えればいけるいける

0193 名無しさん 2024/05/19(日) 14:15:16.79 ID:bf/JccPn0

豊臣秀吉の威光を天下に轟かせるデモンストレーションの面が強かったんだから一時的とはいえ撤退なんかしたかね？

0194 名無しさん 2024/05/19(日) 14:15:52.23 ID:jUfRn1qe0

降伏しろ

0198 名無しさん 2024/05/19(日) 14:27:47.81 ID:jJ+MTYjN0

そういえば上杉家の関東管領職ってどうなったんだ？
義昭逃走で自然消滅？

0200 名無しさん 2024/05/19(日) 14:30:31.12 ID:01kMg6hS0

>>198
謙信の○で消滅

0201 名無しさん 2024/05/19(日) 14:31:35.17 ID:/rClD1YW0

海側に出入り口を作り、圧倒的海軍力でそちら側を制圧し続ければいい

0203 名無しさん 2024/05/19(日) 14:34:43.17 ID:9gjdFgEk0

後の倒幕のときには江戸の街を全部焼きながら乱戦に持ち込むってアイデアがあったのだからそれをやればいいだけでは?
やって勝ってもその後がないけどな。
戦いを始めるときにはその戦いに勝ったあとに始まる次なる戦いに勝つことを考えてやるんだぜ?
つまり今の戦いに勝てるか分からないレベルなら最初から戦うという選択肢を選ぶなということだ。

0204 名無しさん 2024/05/19(日) 14:38:01.30 ID:PbTrM0MJ0

こんなんじゃケンモメンは異世界転生しても軍師になれないよ

0205 名無しさん 2024/05/19(日) 14:44:39.18 ID:B2C7pcQO0

動物増やせ

0206 名無しさん 2024/05/19(日) 14:48:22.26 ID:sDMHbvv+0

そんなドラマあるのに現存するのが名古屋城以下のモドキか

0208 名無しさん 2024/05/19(日) 15:16:49.94 ID:Bf2JFWf10

AK47が1千丁、弾が100万発あれば余裕

0209 名無しさん 2024/05/19(日) 15:21:35.25 ID:LUAlX1RGd

秀吉○るしかないやん

0210 名無しさん 2024/05/19(日) 15:41:27.72 ID:o+Sq2QoZ0

つか、北条って何か月こもれる兵力あったんだ？
8万あれば打って出てもワンチャンあったかもな。
こういう寄せ集めの大規模戦だと自軍の兵温存したい思惑が働くらしい。
大阪の陣で大阪側が健闘できたのもそれ。
まあ秀吉は後ろにこもるだろうから難易度はとんでもなく高いだろうけど。

0213 名無しさん 2024/05/19(日) 17:00:08.63 ID:yokf+jQI0

攻められた時点で終わりでしょ
さっさと臣従して秀吉○ぬまで待ってりゃ良かったのに

0214 名無しさん 2024/05/19(日) 17:05:43.79 ID:yB3LUGul0

小さな領土争いからお家を潰すって政治力今川氏真かよ

0216 名無しさん 2024/05/19(日) 17:10:35.01 ID:xDaZkB6u0

城攻めは守備の3倍の兵力が必要やからな小田原8万なら豊臣は24万必要。大阪から遠征でそれだけの兵力をまかなう兵糧調達だけでもハードや
粘れれば泥試合に持ち込めた

0218 名無しさん 2024/05/19(日) 17:12:49.26 ID:Aos5pRf00

>>216
凡将が相手ならそうかもしれないけど秀吉だからな
100%無理ゲーだろ

0217 名無しさん 2024/05/19(日) 17:12:40.96 ID:sTbBelId0

ほんとは秀吉は鳴くまで待とうホトトギスだった
戦えば勝てるところを血を流さずに待って勝つ
戦わずして勝つ
上の上ができてた

0219 名無しさん 2024/05/19(日) 17:15:43.67 ID:CoRY4TZZ0

北条がうまくやってりゃ跡地に入った家康の天下は無かっただろう
やはり秀吉との外交を拗れさせた黒幕は家康だろうね

0221 名無しさん 2024/05/19(日) 18:00:08.95 ID:IxGaWXCU0

秀吉が老衰で○ぬまで粘れは勝てるんじゃないかな

0222 名無しさん 2024/05/19(日) 18:22:33.79 ID:Secn6ZBh0

方法も何も天下統一した相手と対立した時点でGAME OVERだろ

0223 名無しさん 2024/05/19(日) 18:23:20.08 ID:vJsM7ouY0

風魔小太郎に真田昌幸を暗○させる

0224 名無しさん 2024/05/19(日) 18:51:27.53 ID:ZNgbmbd70

秀吉って明確な負け戦ってあったっけ？

0239 名無しさん 2024/05/19(日) 22:49:15.85 ID:wwNpMF0U0

>>224
戦場で負けても外交と政治で実質勝利に持ち込んでる
家康とは対局にある天才だわ

0225 名無しさん 2024/05/19(日) 19:07:55.67 ID:wdOSBTyP0

秀吉が天才すぎるんだよ
日本の歴史史上最高の天才だろ

0226 名無しさん 2024/05/19(日) 19:15:16.38 ID:wdOSBTyP0

北条氏政は秀吉に負けたせいで無能扱いだが
実際は後北条氏全盛期を築いた名君だからな
フリーザに○されたネイルさんみたいなもんよ

0228 名無しさん 2024/05/19(日) 19:26:30.01 ID:ID3V80GC0

呂布みたいに囲みが弱いとこ突破できる猛将はおらんかったんか？

0229 名無しさん 2024/05/19(日) 19:30:00.03 ID:6eJAbzCR0

何を持って全盛期とするかというのもあるけど家を残すという点で見ればそういわれても仕方ない（弟氏規の系統が小大名ながら残ったけど）
武田も勝頼の代が一応最大版図だし

0230 名無しさん 2024/05/19(日) 19:32:07.91 ID:cZ1wiprD0

北条も８万も出せるってすごいな

0274 名無しさん 2024/05/20(月) 10:32:24.88 ID:gBDECdUEa

>>230
250万石あったとして最大限まで動員してるね
それだけ民の心を掴んだ統治だったってのはありそう

0277 名無しさん 2024/05/20(月) 12:37:22.20 ID:w0m/58lA0

>>230
関ヶ原の東西陣営クラスの動員だからな。わずか一大名で

0231 名無しさん 2024/05/19(日) 19:46:29.36 ID:dVaprb440

北条時代の関東は豊穣だったから兵も養える

0232 名無しさん 2024/05/19(日) 19:49:21.87 ID:2p/iCImnd

俺のみた動画では秀吉側は2年もつ兵站あって海も下田抑えて海軍だけで１万みたいな説明だったが
ここみると2ヶ月ってあるしどっちが正確なんだ？

0234 名無しさん 2024/05/19(日) 19:59:52.04 ID:ixUYZvvF0

シモヘイヘを呼ぶ

0235 名無しさん 2024/05/19(日) 20:01:32.95 ID:Jsg/w8Mp0

一夜城って山の上じゃん？山火事起こせばいんでね

0236 名無しさん 2024/05/19(日) 20:32:54.75 ID:7RvJuyDH0

一夜城は北条に対しての挑発

じゃまできるものなら
してみろ、っていう
これみよがしの挑発

0238 名無しさん 2024/05/19(日) 22:45:42.10 ID:fWwOsUwI0

小田原市長選挙、立憲と共産が推す候補が勝ちそう

0242 名無しさん 2024/05/19(日) 23:11:32.74 ID:PmUn3w2D0

自民維新国民の現職負けてて草
マジで嫌われてんな

0243 名無しさん 2024/05/19(日) 23:17:04.21 ID:Y/BvJBUR0

守屋って統一教会のイベントに4回も出てた奴か
大差で負けるってことはよほど嫌われたな

0249 名無しさん 2024/05/20(月) 00:55:16.19 ID:w0m/58lA0

>>243
>>245
守屋は前回の市長選の時に小田原市独自の給付金１０万やるよって言って市民を騙して当選したんだよ。
それで当選したら、は？１０万やるよって言ったのは国の給付金のことですけど何勘違いしてんの？ﾌﾟｷﾞｬﾗって言い出した。
ちなみに前回の市長選は僅か５４７票差。今回はダブルスコアに近い２万１０００票差。どんだけ市民が怒り狂ったか想像に難くない
それに加えて統一と裏金問題。あの井上よしゆきの応援つきｗ
給付金問題のソース
ttps://www.kanaloco.jp/news/government/electiondata/article-1079028.html

0244 名無しさん 2024/05/19(日) 23:22:07.34 ID:ZivDgJa+0

無駄な会議や審議委員会止める

0245 名無しさん 2024/05/19(日) 23:29:10.24 ID:cNOzeDYg0

あれ？統一教会とのつながりがばれた途端この票の差になるわけ？

0246 名無しさん 2024/05/19(日) 23:32:15.84 ID:rkLSHJnm0

里見に頭を下げる

0247 名無しさん 2024/05/19(日) 23:34:02.35 ID:tIkTxIoq0

小田原城って戦象飼ってたよな？
もう○んだんだっけ？

0248 名無しさん 2024/05/20(月) 00:10:39.99 ID:jDwiWmNI0

時間を稼ぐ
大軍をずっと維持できまい

0251 名無しさん 2024/05/20(月) 01:00:18.82 ID:PRTqTbXD0

城ごと異世界へワープ

0255 名無しさん 2024/05/20(月) 01:59:23.53 ID:rREJdN6N0

籠城が正解
北条側に胆力が無かっただけで伊達の後詰を待っていれば良かった

0256 名無しさん 2024/05/20(月) 02:06:48.57 ID:w0m/58lA0

実は戦国時代最強の城は小田原城じゃなくて忍城なんだよな。小田原城が落ちても忍城は最後まで落ちなかった

0262 名無しさん 2024/05/20(月) 07:26:25.36 ID:WtEDTjIz0

現代の銃もってれば、この人数差なら楽勝なんだろうか

0275 名無しさん 2024/05/20(月) 10:52:23.78 ID:gBDECdUEa

>>262
ワルサp38があればあるいは

0265 名無しさん 2024/05/20(月) 08:58:32.22 ID:eX1G1Yto0

昨日の市長選挙で🏺自民党から守られたじゃん

0266 名無しさん 2024/05/20(月) 09:14:20.47 ID:2ereoolW0

小田原攻め
大砲使ったのかね？

あんまり大砲の類の話聞かないが

0284 名無しさん 2024/05/20(月) 16:45:17.96 ID:+NoulfR60

>>266
当時の小田原城は土塁で一級河川の土手のようなもの
用意できる大砲では大してダメージない
堀も川のような広さ

0285 名無しさん 2024/05/20(月) 17:19:06.78 ID:w0m/58lA0

>>266
大阪夏の陣をイメージしてないか？あれは堀埋め立てられて丸裸になった結果やで

0267 名無しさん 2024/05/20(月) 09:24:46.85 ID:PQf3DNfoM

兵糧が尽きるのは秀吉軍の方だろ
いくら
日本戦史で唯一兵站の重要視しそれを充実させてきた石田三成がいても限界がある

0268 名無しさん 2024/05/20(月) 09:28:06.23 ID:vcaR0hH70

空城の計🏯ﾃﾞｰﾝ

0269 名無しさん 2024/05/20(月) 09:29:15.73 ID:PQf3DNfoM

夜襲を繰り返す
逆兵糧攻め
季節の変化で兵が疲弊
物価高騰により各地で一揆
九戸ら北国勢が挙兵
士気の低下
壮大な火計

勝てるやろ

0270 名無しさん 2024/05/20(月) 09:31:09.27 ID:exlt2QfV0

まあ、その場で勝っても結局秀吉に会いに行かないとどうにもならないやろうから
最初から戦にならないよう会いに行っとくのが一番だったようなとしか

0271 名無しさん 2024/05/20(月) 09:51:19.58 ID:PQf3DNfoM

北条伊達上杉らは徳川が秀吉とやり合っている時点で参戦すべきだった

0272 名無しさん 2024/05/20(月) 10:05:18.92 ID:vZ7gvpfxH

決して挑発に乗らずに堅く守って結束を維持していれば良いだけ
北条氏の負けは心理戦の負けであって戦術レベルでは普通に勝てた戦

0276 名無しさん 2024/05/20(月) 10:57:24.45 ID:njs8uiIV0

北条麻妃のビラをドローンで豊臣軍にばら撒く

0281 名無しさん 2024/05/20(月) 14:43:19.96 ID:wr4G/yPX0

レイモンドはいう「やめたほうがいいぞ。」

0282 名無しさん 2024/05/20(月) 14:44:16.12 ID:jhlmuofc0

北条は
小田原城に戦力集中で守備兵50000
100支城守備兵は主要ポイント以外空き家にして合計30000

これだけでは無理だ
数が足りない

小田原包囲に参加している
徳川家康兵30000織田信雄兵17000
この両者が秀吉を裏切り北条につく

さらに伊達政宗が30000程度で援軍に来る
これならいけるぞ

0283 名無しさん 2024/05/20(月) 15:13:48.13 ID:dINxTZ5i0

大将首取らないと無理だろ
沼田領侵攻して上洛拒否した時点でほぼ詰んでる

0286 名無しさん 2024/05/20(月) 17:19:17.15 ID:VWq+axqV0

ミサイルバリアとか唱えれば核兵器もうけつけませんよ

0294 名無しさん 2024/05/20(月) 19:57:52.39 ID:f/SEoGAc0

大砲を大量に用意しておく

0295 名無しさん 2024/05/20(月) 19:59:30.58 ID:+NoulfR60

東日本は火薬の調達難しいのよな

0298 名無しさん 2024/05/20(月) 23:33:11.62 ID:CSptpEsx0

天守閣に大砲撃ち込まれて平然としてる武将たちの感覚はすげえわ

0300 名無しさん 2024/05/21(火) 02:32:31.41 ID:wVDDu4lF0

>>298
そんなことくらいで動揺するようじゃ戦場で命のやり取りできないよ

0299 名無しさん 2024/05/20(月) 23:41:30.05 ID:nsmk/I110

大砲いうてもちょっとデカい鉄の玉が飛んでくるだけやで、爆発なんてしないし

0301 名無しさん 2024/05/21(火) 02:40:08.93 ID:MvHnpGl30

上杉も10万近い大軍集めて北条を攻めたけど兵站が持たず、すぐ撤収した。
豊臣軍もそうなるだろうと考えていたのだろう。
しかし秀吉は20万以上の兵を一年以上食わせ続けた

0303 名無しさん 2024/05/21(火) 07:19:12.41 ID:9atCCo1v0

>>301
当時のお百姓さんもコイツら食わせるために大変だったな

0302 名無しさん 2024/05/21(火) 05:14:33.79 ID:8cvmMoBW0

結局秀吉の力量を見誤ったってのが北条家滅亡の最大理由

0314 名無しさん 2024/05/21(火) 09:44:52.96 ID:CHCnEKFwd

>>302
逆に小牧長久手あたりでいち早く秀吉に頭下げて徳川挟撃する戦略眼があったらな
この頃は逆に徳川と同盟結んでるんだよな

0305 名無しさん 2024/05/21(火) 08:23:43.54 ID:87tf2E+bM

安倍晋三に豊臣軍を立憲共産反日パヨパヨ集団してもらう

0306 名無しさん 2024/05/21(火) 08:27:12.87 ID:T6IYv2ML0

パジャマ姿でラクロスで戦わなければ勝てる

$【急募】小田原城を守り抜く方法 [387413547]\n_1$

0307 名無しさん 2024/05/21(火) 08:29:19.23 ID:T6IYv2ML0

ぶっちゃけ小田原城の周りにめっちゃ深い落とし穴作ってたらいけるだろ

0308 名無しさん 2024/05/21(火) 08:50:55.67 ID:TNikjyc/0

人命損害を最小限に抑えて落城させた秀吉と
力攻めで敵味方双方に多大な○傷者を出した家康
どちらの方が優れた武将かは言うまでもないな

0309 名無しさん 2024/05/21(火) 08:57:03.40 ID:CHCnEKFwd

この時点で潜在的に反豊臣なのは徳川くらいか？
あと伊達
こいつらが協力してくれるなら何とかチャンスありそうだけど
絶対に協力しないだろうな

大人しく秀吉に頭下げるしかない

0310 名無しさん 2024/05/21(火) 09:03:24.76 ID:TNikjyc/0

石垣山一夜城で北条の戦意をくじいた作戦は見事すぎる

0311 名無しさん 2024/05/21(火) 09:19:14.20 ID:nGFwvWII0

ぶっちゃけ3ヶ月以上6万人も篭城出来てたのなら氏政が折れなかったらもっとできたでしょっていう

0313 名無しさん 2024/05/21(火) 09:36:25.40 ID:CHCnEKFwd

>>311
我慢比べ・心理戦だからな
特に増援が来ないこと確定してるなら

0312 名無しさん 2024/05/21(火) 09:22:09.94 ID:YPBCIXYu0

箱根にある要衝の山中城が1日持たずに陥落したのは衝撃的だったろうな

0315 名無しさん 2024/05/21(火) 10:01:45.19 ID:YPBCIXYu0

北条征伐の号令で北条は小田原城に兵を集め
攻める豊臣方はあっという間に小田原城を海上も含め完全包囲
その間に手薄な北条の支城を落としまくる
東北の大名は挙って豊臣に参陣しチビった伊達も恭順
石垣をそなえた一夜城が小田原城を見下ろすところに出来て士気が更に落ちた北条はそのまま降伏
これ狙いも結果も完璧な戦略の勝利じゃね

0317 名無しさん 2024/05/21(火) 14:46:06.97 ID:8cvmMoBW0

>>315
敵がどうすれば心が折れるかよくわかってる。

0316 名無しさん 2024/05/21(火) 11:45:35.68 ID:8Ass4MUA0

山中城とか武田攻めの時の高遠城とか難攻不落といわれていても少数で守る山城は圧倒的な力の前にはあっさりやられるな

0319 名無しさん 2024/05/21(火) 18:14:46.40 ID:k1iYzxP90

小田原仕置で
信雄の改易を割りとあっさり
通したのすごいよなあ
信雄のものになるはずだった領地も
豊臣がまるまる手に入れてんだからなあ

0320 名無しさん 2024/05/21(火) 22:21:21.89 ID:wVDDu4lF0

家康に勝てないと悟ると信雄狙いうちしてイーブンに持ってく秀吉すごすぎ。
フジテレビのっとり未遂事件でニッポン放送を狙い撃ちしたホリエモンのよう

0321 名無しさん 2024/05/21(火) 22:42:36.57 ID:E6rQCt6W0

中国や欧州の武将に匹敵する日本の武将は秀吉だけだの
信長だの信玄だのは日本から出たら中の上止まり

0323 名無しさん 2024/05/21(火) 22:57:06.78 ID:+FBsltf50

フランキ砲を各虎口に配置してぶっ放すくらいしか守る方法ないやろ

0324 名無しさん 2024/05/21(火) 22:57:47.30 ID:cCS/qcLs0

そもそも、本能寺がなかったら
滝川だの、徳川だのに惨敗続きで
負け確定だったじゃねえかｗ

0325 名無しさん 2024/05/21(火) 22:59:42.26 ID:zHTLPTA40

豊臣なんて秀吉一人○せば跡目争いでバラバラになったろうに

0331 名無しさん 2024/05/22(水) 06:00:30.28 ID:t+exulnd0

>>325
唐入りから豊臣滅亡までのgdgdっぷりが酷いよな

0326 名無しさん 2024/05/21(火) 23:10:41.79 ID:VMVAX+6k0

徳川とは縁戚になってるし、武田が裏切り者続出で滅亡したの目の当たりにしてるから
織田政権が続いてたら普通に恭順してきただろ、上杉は共通の敵のままだし

0327 名無しさん 2024/05/21(火) 23:19:50.29 ID:8tbUluYL0

ノブヤボみたいに、北条氏康、氏政時代に、栃木とか福島らへんまで攻め込んで

関東、東北VS太閤らにすれば…

小牧長久手の時に徳川と連合して
とりあえず小牧長久手では勝てれば

ぶっちゃけ1588年らへんで豊臣とぶつかったら、それはもうだめでしょ
よくて相模伊豆と武蔵一部＆日本のどこかへ転封

0328 名無しさん 2024/05/21(火) 23:23:54.94 ID:71pjvnb3H

>>327
分岐点は御館の乱かなあ

0329 名無しさん 2024/05/22(水) 00:04:55.16 ID:JtaiXk/x0

頑張れば上杉家乗っ取れたのに景虎見○しにしたのは痛かったな

0330 名無しさん 2024/05/22(水) 00:34:16.38 ID:eWJAqwPc0

北条は御舘の乱で上杉を支配して武田を従属させてたらあるいは違ってたかもな
その場合
・上杉弱体化がなくなり柴田による上杉侵攻の難易度が劇的に変わる
・徳川が北条に備える必要がでてくるので武田攻めに割ける力が減少
・武田攻めで北条からの援軍が織田ではなく武田につく
これだけの効果があるわけだし五年は戦国時代が延びたかも

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1716075357/\n\n

政治

Posted by oruka