0001 名無しさん 2024/06/24(月) 11:04:21.52 ID:lXit/IJK0●
0002 名無しさん 2024/06/24(月) 11:05:19.85 ID:1MmbAy010
神様の通る場所なんだから大きく作らざるを得ないんだよ
0003 名無しさん 2024/06/24(月) 11:06:17.41 ID:zUegoySS0
根っからの宗教国だよな
縋るものが欲しかっただけか
0291 名無しさん 2024/06/24(月) 14:09:13.55 ID:JLwJi9f20
>>3
民をコントロールするための権力を得るには宗教の権威を利用するのが手っ取り早いから
今の統一自民も変わらない
0004 名無しさん 2024/06/24(月) 11:06:33.05 ID:smo9KVrl0
0283 名無しさん 2024/06/24(月) 14:00:27.64 ID:ZBObj8580
>>4
2000年代以降酷いよな
税金貰ってるクセにろくに調べず妄想で作文する○ミガクシャだらけ
0005 名無しさん 2024/06/24(月) 11:06:38.21 ID:7vItOfKX0
0006 名無しさん 2024/06/24(月) 11:07:14.71 ID:gg6qFdjFd
0007 名無しさん 2024/06/24(月) 11:07:38.56 ID:GELxlmWS0
0277 名無しさん 2024/06/24(月) 13:54:12.07 ID:gNGBLwFD0
0008 名無しさん 2024/06/24(月) 11:07:46.41 ID:2xEYAk1IH
0009 名無しさん 2024/06/24(月) 11:07:55.44 ID:tTR2TQhV0
普通に柱の跡が見つかったからな
技術的にもあの時代でもできた
0010 名無しさん 2024/06/24(月) 11:08:47.29 ID:IIoE52yG0
0074 名無しさん 2024/06/24(月) 11:30:08.08 ID:dzWgExvA0
>>10
ほこらは「ほくら」が語源でその起源はおそらく高床式倉庫
0011 名無しさん 2024/06/24(月) 11:08:50.19 ID:j253BzBp0
0012 名無しさん 2024/06/24(月) 11:09:54.85 ID:58YjsT4Cr
階段は発掘されてたっけ
ハシゴで登った可能性はあるよね
0013 名無しさん 2024/06/24(月) 11:11:13.41 ID:zbEbrkuN0
建物本体の柱が見つかっただけで後は妄想だろ?
縄梯子で登ってたのかもしれん
0019 名無しさん 2024/06/24(月) 11:14:05.37 ID:smo9KVrl0
>>13
太いのが見つかっただけで、高さに関する証明は何もされてない
0032 名無しさん 2024/06/24(月) 11:17:11.04 ID:ffFL938K0
>>13
柱なんか見つかってないだろ
「柱が立ってたと思われる地面の穴」だけだぞ
0014 名無しさん 2024/06/24(月) 11:11:16.22 ID:AaiAkJlQ0
高さ48メートル、長さ109メートル
アルゼンチノサウルス
首の高さ20メートル、全長35メートル
0016 名無しさん 2024/06/24(月) 11:13:01.40 ID:2aYVATfI0
0017 名無しさん 2024/06/24(月) 11:13:51.74 ID:X/KY8lwPr
別に技術的になんらむつかしいもんじゃないことなんてまともな生まれのまともな教育を受けた日本人なら誰でもわかってるでしょ…w
「城」の構造や巨石の方がトンデモレベルでヤバいことに気付いてなさそう…w
0018 名無しさん 2024/06/24(月) 11:14:01.45 ID:DaG1pDQT0
台風ですぐブッ壊れてたと聞いた
やはり神様なんかいないんだよね
0020 名無しさん 2024/06/24(月) 11:14:24.51 ID:vy4qUTs+0
0021 名無しさん 2024/06/24(月) 11:14:41.84 ID:tyxeKeIX0
0023 名無しさん 2024/06/24(月) 11:15:26.54 ID:vy4qUTs+0
古代の日本史なんか99パーセント嘘だと思った方がいい
0257 名無しさん 2024/06/24(月) 13:28:55.11 ID:XIWoCuJZ0
>>23
最近ぼくの中である程度骨格が見えてきました
明治期の書き換えがすごいんですよね
0024 名無しさん 2024/06/24(月) 11:15:30.70 ID:stMlJcdB0
残ったのは伊勢神宮であの小さい本殿だから悲しいよな
0035 名無しさん 2024/06/24(月) 11:18:01.19 ID:X/KY8lwPr
>>24
式年遷宮なんて当時の建築の手順や工法が完全に伝わってることが肝要なことくらいまともな生まれでまともな教育受けたまともな日本人なら誰でも知ってるけどね…w
大丈夫?笑
0025 名無しさん 2024/06/24(月) 11:15:36.42 ID:15h/xfNI0
0099 名無しさん 2024/06/24(月) 11:40:29.41 ID:7vItOfKX0
>>25
凄いな。
考えてみると日本は石を積む技術が
ホントに中世まで無かったんだな。。。
0101 名無しさん 2024/06/24(月) 11:41:27.77 ID:PM2fpBra0
0105 名無しさん 2024/06/24(月) 11:42:44.30 ID:YeSCm5MG0
0112 名無しさん 2024/06/24(月) 11:46:32.01 ID:kjFno9P90
0167 名無しさん 2024/06/24(月) 12:20:37.06 ID:xuoMrElN0
>>25
富家の伝承では出雲族のルーツはインドのドラヴィダ族だとか
0026 名無しさん 2024/06/24(月) 11:15:45.71 ID:ffFL938K0
0027 名無しさん 2024/06/24(月) 11:15:54.94 ID:Ev/3qAZI0
0029 名無しさん 2024/06/24(月) 11:16:34.21 ID:xiz2Msb20
これ力学的には無理があって台風や地震で倒壊するはずなんだけど、実際に数度倒壊してることまで含めて逆に現実感があるってことなのよ
これが千年壊れてなかったけど火事で燃えたなら単なる神話。
0037 名無しさん 2024/06/24(月) 11:19:14.61 ID:OwW2rDfQ0
>>29
日本は木造にこだわってた理由って何なんだろ?
超古代には石造り文明あったんだぜ?
全く研究されてないからなかったことになってるけど
0031 名無しさん 2024/06/24(月) 11:16:54.40 ID:Ofp8YRGl0
こういうのを鵜呑みにする人は
プロジェクトXとかガイアの夜明けとか好きそう
0033 名無しさん 2024/06/24(月) 11:17:32.09 ID:ffFL938K0
0036 名無しさん 2024/06/24(月) 11:19:09.00 ID:T8aP+eQO0
0038 名無しさん 2024/06/24(月) 11:19:39.33 ID:tZhS+5Fma
0039 名無しさん 2024/06/24(月) 11:20:00.21 ID:YeSCm5MG0
0040 名無しさん 2024/06/24(月) 11:20:15.40 ID:GCYJdh6h0
0042 名無しさん 2024/06/24(月) 11:20:51.00 ID:YeSCm5MG0
0048 名無しさん 2024/06/24(月) 11:22:41.86 ID:yMGtmm9d0
>>40
神社は遺跡ではないという考え方で、定期的に作り直すのが出雲、富士山の聖地には何もないし。
0043 名無しさん 2024/06/24(月) 11:21:22.38 ID:6zOsOeKLM
0044 名無しさん 2024/06/24(月) 11:22:01.57 ID:q8G+8GQt0
0045 名無しさん 2024/06/24(月) 11:22:02.26 ID:X72uwCdY0
0047 名無しさん 2024/06/24(月) 11:22:31.58 ID:IQBY/3N30
たぶんなにか勘違いしてこういう予想図になったんだとおもう
0049 名無しさん 2024/06/24(月) 11:23:11.47 ID:W9pv5/Xkd
引っ越してきたけど、鳥取にでかい神社とかほとんどないんだよなぁ。
出雲大社の隣なのに不思議だわ。初詣行くとこ迷う。
0057 名無しさん 2024/06/24(月) 11:24:34.61 ID:YFDwaG1ud
>>49
島根の出雲大社でも鳥取の白兎神社でも因幡の白うさぎのお土産が多かったな
0050 名無しさん 2024/06/24(月) 11:23:12.70 ID:gGx28lnA0
何度か作ったけど全部すぐ倒壊して諦めて今の大きさになったらしい
酷いのだと半年保たずに倒壊したのもあるとか
0052 名無しさん 2024/06/24(月) 11:23:46.91 ID:cMs4RsZq0
0053 名無しさん 2024/06/24(月) 11:24:02.34 ID:/dndIVVG0
0054 名無しさん 2024/06/24(月) 11:24:17.91 ID:DB/UUoAfM
0055 名無しさん 2024/06/24(月) 11:24:22.23 ID:raBE2noj0
鳥取の砂丘ができたのは、古代に木を切りすぎたせいじゃないの?
0056 名無しさん 2024/06/24(月) 11:24:34.40 ID:n5nzFztI0
0060 名無しさん 2024/06/24(月) 11:25:33.92 ID:RbnOCcyxM
最近はあたかも事実であったかのように語られてるけど非常に嘘くさい
0062 名無しさん 2024/06/24(月) 11:25:54.74 ID:Y35qNn4m0
これをタカミムスビと絡めて論じていた某君元気かなぁ
出雲の神に縁があるのはカミムスビなんだけど間違いに気付いてくれたかなぁ
0063 名無しさん 2024/06/24(月) 11:25:57.29 ID:ffFL938K0
「昔は良かった」幻想が加速するとこういうことになっていくんだよな
これ日本がどんどん衰退していくほどに過激になっていくよ
0064 名無しさん 2024/06/24(月) 11:26:07.10 ID:HxE8HH0y0
0065 名無しさん 2024/06/24(月) 11:26:11.05 ID:puD60ZuX0
0069 名無しさん 2024/06/24(月) 11:28:21.84 ID:iATmJMR00
0070 名無しさん 2024/06/24(月) 11:28:24.30 ID:PM2fpBra0
0072 名無しさん 2024/06/24(月) 11:29:22.70 ID:BV861/Ln0
0073 名無しさん 2024/06/24(月) 11:29:38.56 ID:CsrwDuFKH
これで流しそうめん食ってたとか驚きだよな
さすが神の国
0075 名無しさん 2024/06/24(月) 11:30:30.71 ID:PM2fpBra0
0076 名無しさん 2024/06/24(月) 11:30:51.06 ID:Y35qNn4m0
エピソード繋ぎ合わせと言葉遊びだらけの古代ヅァップ史の中でも特に出鱈目だらけなのが出雲周り
基本的に出雲の話は信じるな
0077 名無しさん 2024/06/24(月) 11:31:44.32 ID:SPE5w9Q70
1061年(康平4年) 倒壊
1108年(天仁元年)倒壊
1109年(天仁2年) 倒壊
1141年(保延7年) 倒壊
1172年(承安2年) 倒壊
1235年(嘉禎元年)倒壊
めっちゃ壊れてる
しかも時代によって高さも違うし今は24mでなんなら鎌倉時代以降は18mから24mなんよ
平安時代は倍の48mだったらしくて
さらに出雲大社の社伝だと96mだけど
後者は過大広告だろうな
0082 名無しさん 2024/06/24(月) 11:33:31.94 ID:PM2fpBra0
0234 名無しさん 2024/06/24(月) 13:08:01.99 ID:m256E8ngd
>>77
30年40年持ってるほうがおかしい…
(´;ω;`)
0078 名無しさん 2024/06/24(月) 11:31:48.48 ID:yMGtmm9d0
0079 名無しさん 2024/06/24(月) 11:32:29.80 ID:baJHdi740
0097 名無しさん 2024/06/24(月) 11:38:56.22 ID:xiz2Msb20
完全に出鱈目というやつはちゃんとこれみて
>>79
巨木を3本縄できつく縛って一つの柱としてるんだけど、それが鎌倉あたりに描かれて代々出雲国造家に伝わっている図面と一致したんだよ
だから俄然真実味が増したってこと。
あと折れてるところも含めて。
0107 名無しさん 2024/06/24(月) 11:44:06.66 ID:SaxZP2dk0
>>79
巨大柱遺構の年代は,遺構内出土土器から12世紀後半から13世紀代の年代が考えられ,また使用された木材は,炭素同位体比による年代測定の結果西暦1215~1240に伐採された木材であるという結果が得られており,文献史料との対応関係から宝治2(1248)年に造営された本殿跡である可能性が高い。
0273 名無しさん 2024/06/24(月) 13:48:53.85 ID:g/1dRdGt0
>>79
こんなでっかい太い木どこに生えてたんだろうな
0081 名無しさん 2024/06/24(月) 11:32:51.68 ID:jFJ0N09w0
0083 名無しさん 2024/06/24(月) 11:34:40.83 ID:UkBsuFxod
0084 名無しさん 2024/06/24(月) 11:34:48.21 ID:1xcqv7A00
いろんな仮説のひとつのこれをアピールしてるよな
嘘と分かってても
0087 名無しさん 2024/06/24(月) 11:35:00.67 ID:SaxZP2dk0
古代ていうから古墳時代とかそんな勘違いしちゃうけどせいぜい鎌倉時代ぐらいだろ
0089 名無しさん 2024/06/24(月) 11:36:14.89 ID:f4qIQ+cE0
天から「国譲れや!」と派遣されてた神が、
大国主命に感動してそのまま大国主命の子分となる
これが出雲国造の先祖
もう一度天から「国譲れ!」と神たちがやってきてゴニョゴニョやってから大国主命は国譲り
譲る代わりに天に届くような宮の造成を約束させた
こんなの地上から大国主命遠ざけ、
天と出雲国造による大国主命の監視に都合いいからだわな
大きな宮でワーイやないねん
0096 名無しさん 2024/06/24(月) 11:38:35.75 ID:YeSCm5MG0
0092 名無しさん 2024/06/24(月) 11:36:47.30 ID:mZuznS+P0
0094 名無しさん 2024/06/24(月) 11:37:19.83 ID:BwvJm2IN0
大阪万博で使われる日本の伝統工法である、ボルトと釘を使った工法で作られてるはずだから
15階建てのビルくらいの高さがあっても全然大丈夫
0098 名無しさん 2024/06/24(月) 11:39:02.63 ID:BV861/Ln0
高床式倉庫ってのは間違ってない
創世記のノアの箱舟の大洪水の時に建てられたんだわ
0104 名無しさん 2024/06/24(月) 11:42:28.63 ID:O4L3Uo7i0
0106 名無しさん 2024/06/24(月) 11:44:03.40 ID:SgTUCLl+0
0108 名無しさん 2024/06/24(月) 11:44:21.68 ID:mDeqNZOPM
0110 名無しさん 2024/06/24(月) 11:45:44.82 ID:XfZsIZAQ0
大林組の大社復元の記事にこう書いてる
「かつて中国から伝来し、いまも奈良や京都に残る古式寺院より以前の、この列島で育まれていたはずの建物の形がどのようなものであったのか知りたかったのだ。」
たしかにそういう言い方も一面ではできるけど、神門(出雲)の建設事業って弧状列島が一元支配ではなかった時期と切り離せない
但馬から北陸にかけた地域、半ば外国として認識されていた「コシ(越)」の人たちの出稼ぎないし技術指導があった
神戸川(出雲市)沿いの古志は、池(宇賀池か)の造成に関わった越人たちの住んだ土地とされる
0114 名無しさん 2024/06/24(月) 11:48:29.91 ID:X/KY8lwPr
>>110
建築は歴史に疎いし、学者は建築に疎い
文化財学と考古学と歴史学含めて各種の学で見解が相違しまくってるのに建築屋の歴史っていろいろ笑えるわ…w
0115 名無しさん 2024/06/24(月) 11:48:38.95 ID:6k05nVbf0
こんな地盤○ミみたいな砂浜に立てれるわけないじゃん基礎工事どうなってんの
0116 名無しさん 2024/06/24(月) 11:49:00.23 ID:PM2fpBra0
出雲って平地しかないのか
高くしたいなら山の上に立てた方が早くね
0117 名無しさん 2024/06/24(月) 11:51:31.59 ID:dNgVXV9h0
0118 名無しさん 2024/06/24(月) 11:51:47.75 ID:mb4D6DnrM
そもそも全部ウソじゃないの
公文書が信用出来ないし
0125 名無しさん 2024/06/24(月) 11:57:09.37 ID:DaG1pDQT0
雲太、和二、京三
とか言って出雲大社が日本一デカい建築物だ、ってのは昔の人の共通認識だったと聞いたけど
0126 名無しさん 2024/06/24(月) 11:57:34.35 ID:YeSCm5MG0
警備員[Lv.2][新芽警]
(オッペケ Sra7-aavA)
ID:X/KY8lwPr
0127 名無しさん 2024/06/24(月) 11:59:32.92 ID:+e7eZdjb0
0266 名無しさん 2024/06/24(月) 13:40:24.42 ID:XIWoCuJZ0
>>127
出雲は違いますね
ユダヤ教は入ってきましたが少しあとです
0128 名無しさん 2024/06/24(月) 12:00:12.89 ID:Qc7QWYNL0
0130 名無しさん 2024/06/24(月) 12:01:37.30 ID:R6ALeDAt0
0131 名無しさん 2024/06/24(月) 12:01:39.18 ID:dzWgExvA0
昔のほうが木材に関しては現在より上質なものを使えたみたいだからな
室町時代には110メートルの塔があったと言うし
0148 名無しさん 2024/06/24(月) 12:11:56.15 ID:XfZsIZAQ0
>>131
国生み説話の「オノコロ」島って、本当はコロ(敷き丸太)のことだったのかも
到達した人の目を引いたのは巨木の多く残る姿だろうし
0132 名無しさん 2024/06/24(月) 12:04:00.63 ID:kdY+HPtT0
0133 名無しさん 2024/06/24(月) 12:04:10.74 ID:7GGBeIKl0
古墳もこれもほんまにスゴいよなあ
当時の日本列島の人口って数十万ぐらいしかおらんかったろうに
0140 名無しさん 2024/06/24(月) 12:07:21.04 ID:X/KY8lwPr
>>133
今の建築屋に古墳作らせてもドローンでもないとバチるのがオチだよ…w
0134 名無しさん 2024/06/24(月) 12:04:54.75 ID:Wlit1r9l0
0135 名無しさん 2024/06/24(月) 12:05:23.90 ID:U51iDBku0
0138 名無しさん 2024/06/24(月) 12:06:47.33 ID:NtraWTze0
三内丸山遺跡の神殿(笑)と一緒
発見された穴には柱が建ってたんだ!これはたいそう立派な神殿があったに違いない!
って保守派の連中が風呂敷を広げまくった産物
まあこの国のことだし100年後には歴史的事実ってことになってるよ
0139 名無しさん 2024/06/24(月) 12:07:00.48 ID:Z4uzUywbd
0141 名無しさん 2024/06/24(月) 12:07:24.29 ID:hyvM172E0
柱も継ぎ手使わず一本物だろ
それだけの深い森林原生林あるとこじゃないと作れないな
0144 名無しさん 2024/06/24(月) 12:07:41.56 ID:39JCl8a+0
0145 名無しさん 2024/06/24(月) 12:08:34.16 ID:VtWTghPb0
出雲大社はエジプト、ギザにある大ピラミッドの内部にある大回廊と、それは、とてもよく似てるのである。
重力拡散の間の作りが大社の本殿(屋根まである)。そして大回廊が本殿へと続く長い回廊。。。
調べた結果、
なんと!
実は、大ピラミッドの王の間と大回廊の構造は、古代の出雲大社の神殿の大きさや高さ、それに至る回廊と、
古代出雲大社の本殿の高さと、大ピラミッドの玄室及び重力拡散の間の高さが
同じである!という事実。
しかも、玄室へ続く大回廊の長さと角度が、出雲大社の本殿へ続く長い階段と同じなのである。
これは、どう考えてもあきらかに、大ピラミッド建造にかかわった建築士が、日本まで来たか、
あるいは、その逆、日本の出雲大社を作った人々が、エジプトに行ってピラミッドを作ったか。のどちらかしかない。
http://blog.livedoor.jp/yaguchi16/archives/53002862.html
0269 名無しさん 2024/06/24(月) 13:44:18.62 ID:XIWoCuJZ0
0278 名無しさん 2024/06/24(月) 13:54:34.52 ID:vuytrF+Nd
0150 名無しさん 2024/06/24(月) 12:13:18.31 ID:zkBJe7R40
朝鮮半島が近いから大陸の技術が伝わってれば余裕やろ
0152 名無しさん 2024/06/24(月) 12:14:36.53 ID:72ENwsPF0
0154 名無しさん 2024/06/24(月) 12:15:10.48 ID:7nffi0tS0
こんな高いところに祀られてる神は、皇族の神ではなく
出雲の土着神だし
当時の朝廷側は譲歩を重ねて、出雲の神話まで認めて
「従ってもらった」わけで
当時の出雲の強さが良くわかる
その独立性は昭和初期までは続いてたんだけど、戦後には神社本庁に入るようになった
どの神社もそうだけど、経営が厳しいんよ
昨今は輪をかけて厳しくなって潰れたり、放置されてる神社とか多い
地域コミュニティが潰れてしまったから神社を管理する地域の人たちがいなくなってるのもある
0155 名無しさん 2024/06/24(月) 12:15:23.84 ID:3jYbP2HD0
0156 名無しさん 2024/06/24(月) 12:15:30.71 ID:tAgRU7uGd
0158 名無しさん 2024/06/24(月) 12:15:49.46 ID:bv81QnUN0
0159 名無しさん 2024/06/24(月) 12:17:03.72 ID:CqCXv2YI
原生林て森林としては初期段階で、まだいろいろな種類の樹木が混ざって生えてる状態なんだよな
そこから苛烈な陣取りゲームが静かに進行し、森林は最終的に極相林と言ってほぼ単一種が優占するようになる。
植物の世界って○し合いと多数派の世界よ…
0165 名無しさん 2024/06/24(月) 12:19:37.73 ID:smo9KVrl0
>>159
初期段階とか言うニュアンスは無いよ
>原生林(げんせいりん、英語: primeval forest, virgin forest[1]、中国語: 原始森林、ドイツ語: Primärwald、フランス語: Forêt primaire、ロシア語: Девственный лес)はある程度昔から現在まで、伐採や災害などによって破壊(森林破壊)されたことがなく、またほとんど人手が加えられたことのない自然のままの森林をさす。それらが一切無いものを原始林というが、それに準ずるものである[要出典]。
0161 名無しさん 2024/06/24(月) 12:17:59.00 ID:krw6JrtU0
0162 名無しさん 2024/06/24(月) 12:18:10.66 ID:Y35qNn4m0
高いと言えば神武東征に出てくる高倉下を思い出す
あれ高い倉ということは高木神と繋がって云々と色々こねくり回して考える人が多いが紀の方で兄倉下・弟倉下が登場しているんだから倉下(クラジ)は地名と考えればよくじゃあ倉橋(クラハシ)と考えるのが妥当であり、高倉下が天香語山命と同一視されることへの納得も行くよね
これ出雲と何の関係もねぇなすまん
0205 名無しさん 2024/06/24(月) 12:36:17.85 ID:XfZsIZAQ0
>>162
「タカハシ(高橋なと)」は神梯の概念と切り離せない
岐阜の「阜」は山や丘ではなく神梯の形象で、そこから神聖な場所を意味するようになったのだろう
タカハシを名前に用いたとみられる最古の実例は埼玉稲荷山古墳出土鉄剣だから、古墳期にはタカハシさんがいたことになる
タカハシの観念が厳としてあったということは、それを再現しようとする原動力も当然あったのだろう
0163 名無しさん 2024/06/24(月) 12:18:47.41 ID:xTfaR2i00
0170 名無しさん 2024/06/24(月) 12:22:31.80 ID:Y35qNn4m0
ほらどんどんスレのオカルト臭が強まってきましたよ
これが出雲のパワー(笑)
0171 名無しさん 2024/06/24(月) 12:22:37.67 ID:EsvK7h9f0
想像膨らませてるだけだぞ
かっこいいTレックスとかわらん
0172 名無しさん 2024/06/24(月) 12:22:54.36 ID:/Qi1EnKld
0175 名無しさん 2024/06/24(月) 12:23:50.10 ID:2IMqMRhZ0
この神殿は実在していた可能性は高いらしいがすぐぶっ壊れていたらしい
0177 名無しさん 2024/06/24(月) 12:24:46.59 ID:NfEKztzHM
https://www.homes.co.jp/cont/press/reform/reform_00198/
あくまでも地下に埋まっていた柱の残存部分が発見されたのであり、当初の柱の全長はまだ判明していないと、島根県立古代出雲歴史博物館 専門学芸員の岡 宏三氏は説明する。
「『48m級の高層本殿がほぼ確実にあった』そう誤解されている方は多いのですが、実はその存在はまだ謎とされています。よく巨大建造物が存在した根拠として平安時代の『口遊(くちずさみ)』を挙げる方もいますが、口遊はあくまでも“大きさ”を謳っているもので、“高さ”を謳っているものではありません」
0188 名無しさん 2024/06/24(月) 12:29:03.01 ID:X/KY8lwPr
>>177
基本的にね、「史記」の記述なんて1970年代まで「ほぼ嘘の物語」だったわけだ
伝承含めて冷静に整合性を唱えてた学者が正しさを証明したし、権威となったわけだ
この岡って人がまどろっこしいこと言って混ぜ返してるけど、この人が恥かくのはもう学会レベルで確定しつつあるけど、大丈夫?笑
0202 名無しさん 2024/06/24(月) 12:34:30.63 ID:7nffi0tS0
>>177
そもそも日本においては、古代文書とか散逸してて存在しない
日本書紀だって編纂されたものだし、編纂元は失われてるしな
しかも天皇の陵墓とかを科学鑑定できないから、さらにわからない
だから日本の古代史ってベースになる部分が本当に薄い
ここらへんは金文と竹簡、文書によって整合性を調べることができる中国がうらやましくはあるな
0179 名無しさん 2024/06/24(月) 12:25:13.85 ID:+UCw+Y9R0
0180 名無しさん 2024/06/24(月) 12:25:18.70 ID:r9ZfN1tE0
0182 名無しさん 2024/06/24(月) 12:26:33.84 ID:h17InJib0
本居宣長「出雲大社はデカかった。平安時代はは48m、さらにその昔は96mあったらしい」
出雲大社がデカかったソースはどうもこれだけらしいな
0191 名無しさん 2024/06/24(月) 12:31:42.29 ID:X/KY8lwPr
>>182
まともな生まれのまともな日本人なら「社伝」含めていろいろとレスしてることくらい読んでレスするけど…w
教育か、○、頭足りてないよねキミ?笑
0184 名無しさん 2024/06/24(月) 12:26:49.40 ID:+Q7fz7Qv0
0185 名無しさん 2024/06/24(月) 12:26:52.11 ID:on+6Q7+I0
台風や地震に耐えれて無いぞ
強風で直ぐに倒れるのでその内に再建されなくなったと平安時代の記録にもある
0186 名無しさん 2024/06/24(月) 12:27:25.71 ID:Wv2uPbN8d
0187 名無しさん 2024/06/24(月) 12:27:39.09 ID:7nffi0tS0
新嘗祭で天皇にお酒を注ぐのは本来は斎女の役目だったんだけど
明治期に「天皇が女に膝まづくとは何事か!」っていう理由で男の神主にされたりな
政治利用されるとこうなるから嫌なんだよ
しかも地方の天孫降臨系の神を祀らない神社とか補助金がなくなってどんどん潰れたし
今でも「なんでこんな神社が天孫降臨の神を祀ってるんだろう」っていうところがいくつもあるけど
本来ある伝承を変えたりして、何とか補助金をもらって生き延びたりとかしてた
0189 名無しさん 2024/06/24(月) 12:30:16.38 ID:YTEvpZG4d
人類の進歩なんてのは基礎研究に支えられていて、そこから先の枝葉の技術の精巧具合は今も昔も変わらないんだよね
別に古代だからと言って技術的に劣っているわけではない
たた、当時は使えなかった素材が使えるようになったから当時の木工技術は時代遅れになって廃れたというだけの話
0192 名無しさん 2024/06/24(月) 12:31:51.19 ID:on+6Q7+I0
数十年ごとに再建ってあるけど
倒れたけど直ぐに再建できないから数十年放置→再建すると直ぐに倒れる
これの繰り返しっぽい
0193 名無しさん 2024/06/24(月) 12:32:01.70 ID:OVPcGkiZ0
0194 名無しさん 2024/06/24(月) 12:32:15.80 ID:ngos9jRP0
0197 名無しさん 2024/06/24(月) 12:32:38.65 ID:R8Ty2bpH0
渡来人が故郷(朝鮮半島)が見えるように高く作ったのではないだろか
方角とかもそっち向いてるのじゃないかな
0198 名無しさん 2024/06/24(月) 12:32:56.22 ID:ViTk1MwU0
柱の跡が見つかってるのと過去に7回倒壊したって記録が妙にマジっぽいな
あと古代から伝わってる雲太和二京三(高さ順に出雲大社・大和の大仏殿・京の大極殿)ってフレーズもあるし
0200 名無しさん 2024/06/24(月) 12:33:30.04 ID:3pud9irDM
過去のことで一喜一憂することなんて今の日本じゃ生きるのに必○でどうでもいいんだわ
0209 名無しさん 2024/06/24(月) 12:41:38.74 ID:X/KY8lwPr
>>200
無知無学浅慮浅学のまともな教育を受けてないまともな生まれでもない日本人でもそんなこと言わないよ…w
単に面白いし興味深いんだよ、まともな生まれのまともな日本人なら…w
0203 名無しさん 2024/06/24(月) 12:34:57.24 ID:/enRGKFk0
俺は知らなかったけど日本史の古代って8~12世紀なんだな
世界史の古代文明とか古代ギリシャ、ローマとは意味が異なる
そこそこ新しいというか
0222 名無しさん 2024/06/24(月) 12:58:52.79 ID:xTfaR2i00
>>203
そう、だから渡来人とかもただの雑魚。
草薙の剣の想像図は
ローマの雑兵が持つ剣と同じだし
スサノオ神話もヘラクレス神話のコピー。
0210 名無しさん 2024/06/24(月) 12:42:53.06 ID:FcGvRFCW0
神社界隈って昔からこんな感じだったんだろうか。
なんか第一次安倍政権あたりから謎の儀式とか謎の歴史を語り初めて急激にスピリチュアル化した印象があるんだけど。
60代70代くらいの人に若い頃の神社の印象ってどんな感じだったか聞いてみたい。
0211 名無しさん 2024/06/24(月) 12:44:59.17 ID:smo9KVrl0
>>210
スピリチュアルって意味わかって使ってるか?w
神社って正しい意味でのスピリチュアルだろうよ
0225 名無しさん 2024/06/24(月) 13:01:54.42 ID:xTfaR2i00
>>210
元々は縄文人の巨石信仰で
それを乗っ取るために巨石の上にヤシロを立てた。
そして明治政府が日本書紀と紐付け。
今のパワースポット巡りなんかは
縄文人の巨石信仰に戻ってるわけだから
喜ばしいことなんよ。
0212 名無しさん 2024/06/24(月) 12:45:28.50 ID:oefNgUfI0
昔の人もこういう階段状の下のとこで女の着物の下の覗いてたりしたのかな
0224 名無しさん 2024/06/24(月) 13:01:14.47 ID:RmuUCe5mM
>>212
昔はノーパンだから大いに楽しめただろうな
0214 名無しさん 2024/06/24(月) 12:48:14.60 ID:sjIp/4JE0
90年代くらいから日本会議傘下の神道系カルトみたいなとこが地方議会の新人議員相手にセミナーとか始めてウヨ洗脳して
地方議会なのに意味の無い日本国憲法無効決議とか理由の分からない事やってたんだよなあ
そう言うのと地方の町おこし的な部分も絡んでムーの記事みたいなネタで保守陣営がやってたんだよ
そう言うのを真に受けて四半世紀以上経ったのが今の惨状な訳で
0215 名無しさん 2024/06/24(月) 12:48:24.94 ID:3T9O/b4S0
イイねこういう訳わからん高さとかが神聖な感じなんよな昔の人は分かってるわ
0216 名無しさん 2024/06/24(月) 12:49:02.84 ID:pTEuyq7J0
柱だけ作っただけよ
そう未来の人間を惑わすためにな
0217 名無しさん 2024/06/24(月) 12:49:31.62 ID:gUcYwR4W0
0218 名無しさん 2024/06/24(月) 12:54:06.60 ID:7nffi0tS0
0219 名無しさん 2024/06/24(月) 12:55:02.90 ID:WrnoAnF60
0223 名無しさん 2024/06/24(月) 12:58:54.38 ID:XfZsIZAQ0
>>219
東大寺の大仏殿のように、信仰心を公に示すことと巨大な造形物を作りあげることとが結びつきやすい土壌があったのはまちがいないよ
0220 名無しさん 2024/06/24(月) 12:55:16.41 ID:ohuk0jGld
0221 名無しさん 2024/06/24(月) 12:56:24.23 ID:psS2+qte0
0226 名無しさん 2024/06/24(月) 13:03:21.44 ID:Xn6WfLuC0
0245 名無しさん 2024/06/24(月) 13:13:53.34 ID:XfZsIZAQ0
0227 名無しさん 2024/06/24(月) 13:03:33.39 ID:3t7U4oew0
0231 名無しさん 2024/06/24(月) 13:06:48.19 ID:X/KY8lwPr
>>227
同時代の文明国の文化が全部廃れて、欧州なんて15cに「ルネサンス」でそれを取り戻そうと四苦八苦したわけだが…w
「足りてない」よなぁ…w
無知無学浅慮浅学と言うか、素養が、ね?笑
0229 名無しさん 2024/06/24(月) 13:04:19.03 ID:KAPpbz6G0
まぁ、ええやん
観光資源になるし
ケンモメンって発想が貧乏人すぎるんよな
0230 名無しさん 2024/06/24(月) 13:06:12.46 ID:m256E8ngd
こんなん台風どころか海風で倒れるやつやん…
(´;ω;`)
0232 名無しさん 2024/06/24(月) 13:07:05.29 ID:HwOx5vOL0
0280 名無しさん 2024/06/24(月) 13:57:04.89 ID:UB6oZ9Qb0
0233 名無しさん 2024/06/24(月) 13:07:17.25 ID:shbtPGMN0
柱立てて階段と家作るだけだし言うほど難易度高くないだろ
0243 名無しさん 2024/06/24(月) 13:12:37.46 ID:baJHdi740
>>233
そもそも高さも東大寺と大して変わらない
0235 名無しさん 2024/06/24(月) 13:09:08.07 ID:LE+oX3hu0
島根やあああああああああああああああああああ!!!!!!!😡
0239 名無しさん 2024/06/24(月) 13:10:58.77 ID:X/KY8lwPr
「木が確保できない」から高さなんて変わるのが「当たり前」だろうに…w
平日昼間って95割はIQ70切ってる頭足りてないのしかいないよな…w
0240 名無しさん 2024/06/24(月) 13:10:59.21 ID:KAPpbz6G0
ケンモメンって芸術を理解せんよな
こういう建物1つ作るだけ
日本のクリエイティブ度が上がるのに
0242 名無しさん 2024/06/24(月) 13:11:24.05 ID:XZcs6KDv0
日本にも神殿がほしいギリシャのパルテノンみたいな神殿が
0244 名無しさん 2024/06/24(月) 13:13:23.56 ID:zbEbrkuN0
0249 名無しさん 2024/06/24(月) 13:15:37.92 ID:OZpLMT+ar
0252 名無しさん 2024/06/24(月) 13:21:24.96 ID:Oo9GST120
0254 名無しさん 2024/06/24(月) 13:22:56.11 ID:X/KY8lwPr
>>252
99割だよ
ただしあってもなかったとしても特に意味はないかと…w
0253 名無しさん 2024/06/24(月) 13:22:49.25 ID:oe+F1v9j0
これの何がすごいの?普通に城のが凄くね?
ただの木造の階段の上に小さい祠があるだけにしか見えんが
0255 名無しさん 2024/06/24(月) 13:23:13.92 ID:zn9ev57D0
本当にこのまま残ってたら国宝の観光地だったのになあ
0256 名無しさん 2024/06/24(月) 13:23:41.92 ID:JKyfe2zx0
0259 名無しさん 2024/06/24(月) 13:31:30.97 ID:uIhYjExd0
あの柱のサイズの木が育つまで何年かかるんだろうねえ…
0261 名無しさん 2024/06/24(月) 13:37:04.07 ID:DaG1pDQT0
>>259
一本の木からできてると思ってるらしい…
0263 名無しさん 2024/06/24(月) 13:38:00.46 ID:Ev/3qAZI0
三内丸山の復元櫓の木材は結局国内で調達できなくてロシアかどっかで買ったんだろ?
0264 名無しさん 2024/06/24(月) 13:38:59.94 ID:wWTUFMGV0
0265 名無しさん 2024/06/24(月) 13:39:11.72 ID:ZQE1uvJhd
ここ宗教あるよな
LUNA SEAとかSHAZNAの事務所社長がハマってた
0267 名無しさん 2024/06/24(月) 13:41:13.81 ID:a95Ov5Cm0
0270 名無しさん 2024/06/24(月) 13:44:48.21 ID:sAreQnNIM
0272 名無しさん 2024/06/24(月) 13:45:47.82 ID:FekaLHhv0
0276 名無しさん 2024/06/24(月) 13:52:47.81 ID:xTfaR2i00
ちなみに始皇帝の墓も兵馬俑も
ピラミッドの下から出てきたもんだ。
ギザピラミッドと同じく
オリオン座の三連星を写した模型。
0279 名無しさん 2024/06/24(月) 13:56:30.57 ID:jBEPBKtS0
昔ヒノキとか原生林があった頃は、径数メートルの木もあったらしい。
それも飛鳥時代くらいには刈られてなくなってしまった。
0281 名無しさん 2024/06/24(月) 13:58:30.57 ID:dJYuDp1j0
0282 名無しさん 2024/06/24(月) 13:59:47.07 ID:9FbyxZc/0
階段部分の柱の跡は見つかっていない
つまり復元図は嘘
0299 名無しさん 2024/06/24(月) 14:36:53.69 ID:ax0cJZBM0
>>282
杵築大社近郷絵図(本殿付近)
「杵築大社慶長14年造営宮之図」として流布しているもの
杵築大社「寛永社圖」(本殿付近)
おそらく古形をなぞった形なのだろう
0284 名無しさん 2024/06/24(月) 14:01:21.58 ID:NtraWTze0
大陸由来の建築技術が入ってきてようやく数十メートルクラスの木塔を建てられるようになったのが奈良時代以降なのに、日本は紀元前から建てていたんだー!!
ってちょっと笑うよな
これが今後デファクトになるのを考えると笑えないけど
0286 名無しさん 2024/06/24(月) 14:01:43.26 ID:2+jFXdf70
0290 名無しさん 2024/06/24(月) 14:08:06.62 ID:MS1g+H0E0
0293 名無しさん 2024/06/24(月) 14:19:14.60 ID:zQ9oGyFl0
ティラノサウルスの想像図だって時代によって変化してきたんだから出雲大社の想像図もそのうちしょぼくなる可能性はあるだろ
0294 名無しさん 2024/06/24(月) 14:20:38.50 ID:m5NPJr5/0
0296 名無しさん 2024/06/24(月) 14:22:30.67 ID:jwYXtulc0
島根なんてド田舎に国作るなんて海渡って来た朝鮮人しかいないだろ
0298 名無しさん 2024/06/24(月) 14:34:15.96 ID:z4D4si6f0
0301 名無しさん 2024/06/24(月) 14:40:57.37 ID:Bg9irhm/0
たしか高さの説も6種類くらいあっただろ
この高さが極めて可能性が高いわけじゃないのにこれ推すよな
0302 名無しさん 2024/06/24(月) 14:41:54.25 ID:9x9Kgkh30
今のは江戸時代に建てられたのが元
古代版は実際は7〜8世紀頃に建ててるらしいから
大陸や半島からの渡来人の技術あればできんじゃないの
維持できるかはともかく
0303 名無しさん 2024/06/24(月) 14:48:02.71 ID:uTsLTJ/q0
0304 名無しさん 2024/06/24(月) 14:48:41.92 ID:tkOjTNgD0
こんなスレが昼間から伸びてるってことは大学の考古学者は皆暇ですってこと?
0309 名無しさん 2024/06/24(月) 14:53:08.22 ID:o12TBBLG0
0310 名無しさん 2024/06/24(月) 15:04:12.14 ID:XNd9Tqsa0
0311 名無しさん 2024/06/24(月) 15:14:53.81 ID:oq6AqS4h0
0312 名無しさん 2024/06/24(月) 15:19:24.06 ID:XBH4YzQQ0
0313 名無しさん 2024/06/24(月) 15:20:28.84 ID:/D/AQQHL0
古代も祟りを恐れた
天皇家の先祖が倒した相手の鎮魂が出雲大社の始まり
天皇家の伊勢神宮より大きくした
0314 名無しさん 2024/06/24(月) 15:21:33.32 ID:woybx4AdM
0315 名無しさん 2024/06/24(月) 15:32:14.97 ID:xUTo0Z9m0
0316 名無しさん 2024/06/24(月) 15:40:42.67 ID:RCSGF3bB0
何回も倒れたという記録が残ってるので昔は相当高かったというのは間違いじゃないだろうな
0319 名無しさん 2024/06/24(月) 15:49:14.94 ID:tkOjTNgD0
直線の階段じゃなくて螺旋階段の可能性はないの?円じゃなくて四角ならあり得るんでなくて?
0320 名無しさん 2024/06/24(月) 15:51:17.33 ID:N+6+GnIw0
古代つってもてこの原理とか知れ渡ってたからな
設計図さえあれば現代とやる事そんなに変わらないじゃないかな
0321 名無しさん 2024/06/24(月) 15:59:51.47 ID:IZgnN2mR0
0322 名無しさん 2024/06/24(月) 16:17:05.41 ID:NtraWTze0
日本人「三内丸山遺跡には巨大な神殿があり祭祀を行っていた!世界最古の縄文文明を証明する極めて重要な証拠だ!」
日本人「紀元前の出雲大社は高さ100メートルに迫る巨大な木造社殿が存在していた!古代日本人の高度な技術力を物語る重要な証拠だ!」
日本人「当時世界最多の人口を誇った超巨大都市江戸には現代日本にも受け継がれるマナーが数多く生まれた!これは世界で一番礼儀正しいと評される日本人を語る上で極めて重要な証拠だ!」
どうしちゃったんだよ日本……最近のおまえちょっと様子がおかしいよ……
0323 名無しさん 2024/06/24(月) 16:28:46.04 ID:OqTdguQp0
0324 名無しさん 2024/06/24(月) 16:37:33.88 ID:HGpnGIse0
まずこんな長い柱になる木材が無いからな
複数の木材を繋いだらとても強度が足りない
不可能な建築だよ
0326 名無しさん 2024/06/24(月) 16:44:31.86 ID:NtraWTze0
>>324
縄文人は極めて優れた航海技術を持っていたんだよ?
ちょっと北米西海岸に渡って100メートルくらいのセコイアを伐採して日本に持ってくるとか余裕だけど?
0345 名無しさん 2024/06/24(月) 21:08:40.95 ID:/TlnSp3W0
>>324
だから何度も倒壊したんでしょうなあ。
で、巨木が尽きて、だんだんと縮小して今の大きさに。
0325 名無しさん 2024/06/24(月) 16:43:26.38 ID:/806QVQaM
屋久杉みたいな巨木林がちょこちょこあったのかね昔は
スゴイよね浪漫がある
0327 名無しさん 2024/06/24(月) 17:23:16.14 ID:LQmfVQrb0
>>325
少し昔の写真でもかなりの巨木はありますし少し奥地に行けば今も時々お目にかかりますね
大昔はさらに大きな木がたくさんあったことでしょう
0329 名無しさん 2024/06/24(月) 18:07:35.30 ID:xTfaR2i00
産業革命の頃は
日本でもこれくらいの巨木が取れた。
これは鉄道輸送だからぶつ切りだけど
川がうまく使える場所であれば
切らずに水運できる。
0332 名無しさん 2024/06/24(月) 18:33:48.34 ID:Pc4CB9Xo0
>>329
そうそう、近世~戦前は禿山ばかりだったというのが意外性があって面白いもんで、そればかり言う人が最近居るけど、はげ山もあるし、豊かな山も深山もあったんだよね
0330 名無しさん 2024/06/24(月) 18:22:25.87 ID:ymXAw9FNd
世界最古の木造建築は
ちゃんと残ってるのにな
中国人に教えてもらった知識が無いとダメだな
0331 名無しさん 2024/06/24(月) 18:29:44.49 ID:yMGtmm9d0
神の宿る地ではなく、絞首刑台を中国文化から移植したものだ。公開処刑による刑法の始まりを意味するものだ。猟奇的なシンプルなデザインは、刑務の世界の始まりを意味するものだ。
0334 名無しさん 2024/06/24(月) 18:39:58.32 ID:KAPpbz6G0
雷火に出て来そうな施設でカッコイイじゃん
これでいこ
0335 名無しさん 2024/06/24(月) 18:52:24.64 ID:o/SuKj61M
あるわけない
それっぽい遺跡にそういう設定を後付けしただけです
0337 名無しさん 2024/06/24(月) 20:09:43.08 ID:9jmBBFzr0
0340 名無しさん 2024/06/24(月) 20:41:04.64 ID:aGabJ7Tj0
階段長くしとけば登ってくる間に戦闘準備や弓打ちできるからだろ
0341 名無しさん 2024/06/24(月) 20:51:25.78 ID:sxV+9foL0
0342 名無しさん 2024/06/24(月) 20:55:05.51 ID:OYsxEl/B0
元々マスドライバーだからな
本来の用途は宇宙船の打ち上げ
神との交信ってのは即ち宇宙との交信なわけ
0346 名無しさん 2024/06/24(月) 21:13:41.18 ID:ax0cJZBM0
もののけ姫を見ると植生や建物の描写に深い敬意を感じる。テクニックの土台は心なんだなって思う
0347 名無しさん 2024/06/24(月) 21:35:45.22 ID:aGSni27P0
0350 名無しさん 2024/06/24(月) 23:13:29.97 ID:xTfaR2i00
>>347
ピラミッドの周りにはオベリクスという一枚岩の石の塔が何本も立ってるけど
出雲大社の3000年も前にその塔を建てるためのノウハウが出来上がってる。
中国の文明を最初に起こしたのもその人達。
0349 名無しさん 2024/06/24(月) 22:22:00.61 ID:B6HrKqJ+0
0351 名無しさん 2024/06/24(月) 23:20:38.23 ID:Q19oy/Pn0
0353 名無しさん 2024/06/24(月) 23:54:20.13 ID:xTfaR2i00
0356 名無しさん 2024/06/25(火) 00:27:07.62 ID:VVi9z4Ju0
朝鮮半島と中国の文化、刑務を社会を取り入れたのが、この公開絞首刑台だ。
0357 名無しさん 2024/06/25(火) 02:02:38.20 ID:DWlo7xKu0
0358 名無しさん 2024/06/25(火) 02:29:03.78 ID:hzfD0Iy60
これ、NHKの番組によると文献では江戸時代位まではこの形で建てられてたらしいぞ
もちろん建立当時のものが残ってるはずもなく、何度も倒壊しては大工呼んで立て直してたらしい
風も無いのに勝手に倒れたという記録もあるから神主も登るのヒヤヒヤだっただろうなw
0364 名無しさん 2024/06/25(火) 08:29:52.64 ID:vaAQler40
>>358
そう、建てることはできるんだよ
維持することができない
0359 名無しさん 2024/06/25(火) 06:44:09.81 ID:HZ0Qzw5p0
あったかもしれないしなかったかもしれないんじゃない?
0360 名無しさん 2024/06/25(火) 06:50:22.15 ID:lWs5ZaGH0
そもそも出雲大社ができたのは明治時代
徒然草にも書いてあるように出雲神社といえば普通は丹波の一宮を指していた
0362 名無しさん 2024/06/25(火) 08:24:57.08 ID:PKp5XhqT0
0363 名無しさん 2024/06/25(火) 08:29:26.00 ID:lFnT8a8SM
0365 名無しさん 2024/06/25(火) 08:32:14.51 ID:qoyLtRNH0
奈良時代に巨大な仏像作ったぐらいだから
あり得るかもしれん
0366 名無しさん 2024/06/25(火) 08:33:40.90 ID:qoyLtRNH0
規模は小さいが投入堂みたいなものもあるし
作れたかもしれんな
妄想が捗る
0367 名無しさん 2024/06/25(火) 08:53:36.47 ID:gOA2Vx3P0
0368 名無しさん 2024/06/25(火) 14:38:28.51 ID:SjNLP5jL0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1719194661/\n\n
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