全然プログラムできない子がAIに聞いて作ったコードが全然動かなくて、何やったかわからないから「全部作り直した方が早い」となってる
49：名無しさんID:ID:D3hwvrPq0
[2025/03/27(木) 04:36:42.54]
無料のAIを使ってるからじゃね
50：名無しさんID:ID:D3hwvrPq0
[2025/03/27(木) 04:37:23.51]
そう思うと絵は簡単でいいな
51：名無しさんID:ID:1xz3vPtC0
[2025/03/27(木) 04:41:59.06]
ここにこれ入れたいから作っといての部品作りがAI使用の適正かなあ
部品なら不具合あっても自分で作り直せば被害小さいし
組み合わせてできるならありがてえで済むし
部品なら不具合あっても自分で作り直せば被害小さいし
組み合わせてできるならありがてえで済むし
52：名無しさんID:ID:kPY0hTWF0
[2025/03/27(木) 04:43:29.37]
嫌儲にもいるよな
他人より先にパソコンを触って
俺はパソコンができると言い張ってたやつ
他人より先にパソコンを触って
俺はパソコンができると言い張ってたやつ
後から来た人間にあっという間に抜かれてった
53：名無しさんID:ID:1umOunxX0
[2025/03/27(木) 04:44:19.83]
ＡＩの進化でそんな問題即解決だろ
指の数問題みたいなもんだ
指の数問題みたいなもんだ
54：名無しさんID:ID:RAQuxo4p0
[2025/03/27(木) 04:48:05.79]
これ趣旨はぼく(プログラマー)を用済みにしないでってことだよな
115：名無しさんID:ID:XMLlQLFR0
[2025/03/27(木) 12:29:07.94]
>>54
みっともないからやめてほしいｗ
55：名無しさんID:ID:W6afDoLa0
[2025/03/27(木) 04:48:36.92]
生成aiって、出力が安定しないんだよ
aという指示をしたとして、必ずbという結果画返ってくるわけではない
bに近いけど微妙に違う結果が返ってくる
なので必ず結果を確認する必要がある
確認するには知識が必要になる
だからといって生成aiがだめなわけでもない
自分で一からbを出すより、生成aiの出力結末を微調整してbにするほうが全然楽
aという指示をしたとして、必ずbという結果画返ってくるわけではない
bに近いけど微妙に違う結果が返ってくる
なので必ず結果を確認する必要がある
確認するには知識が必要になる
だからといって生成aiがだめなわけでもない
自分で一からbを出すより、生成aiの出力結末を微調整してbにするほうが全然楽
56：名無しさんID:ID:1xz3vPtC0
[2025/03/27(木) 04:50:49.43]
目的のものを知っててAIに作らせるのと
何も知らずに作らせたものをへーそうなんだでは相当違う
上は仕事に使ってもいい自分でケツ持てるから
何も知らずに作らせたものをへーそうなんだでは相当違う
上は仕事に使ってもいい自分でケツ持てるから
57：名無しさんID:ID:8UZ0SF3r0
[2025/03/27(木) 04:52:07.51]
ＡＩが作ったコードのバグは誰が取るんだろう？
それ専門の能力が重宝されそう
それ専門の能力が重宝されそう
58：名無しさんID:
[2025/03/27(木) 04:53:06.06]
プログラム知識全く無いからよくわからん
AIにカツ丼作れと指示して米と肉は用意して調理出来ても玉子や玉ねぎ入ってないとか味付けがうまく行ってないみたいなもんか？
AIにカツ丼作れと指示して米と肉は用意して調理出来ても玉子や玉ねぎ入ってないとか味付けがうまく行ってないみたいなもんか？
62：名無しさんID:ID:m3ueEimp0
[2025/03/27(木) 05:11:21.00]
>>58
卵はいりませんと堂々と答えるのが今のai
66：名無しさんID:ID:ESzn/nwK0
[2025/03/27(木) 05:21:11.95]
>>58
今の生成AIって結局ネットに転がってる情報がベースになってるから、かなり一般的な内容にしか対応できなくて、
特定の会社の特定の業務だけに特化した内容に対応するのは難しいんじゃないかな。
それをやるにはそれぞれの会社ごとのデータで学習させる必要がある。
特定の会社の特定の業務だけに特化した内容に対応するのは難しいんじゃないかな。
それをやるにはそれぞれの会社ごとのデータで学習させる必要がある。
59：名無しさんID:ID:8UZ0SF3r0
[2025/03/27(木) 04:58:53.57]
まだ、途上段階なだけだろ？
60：名無しさんID:ID:1xz3vPtC0
[2025/03/27(木) 05:01:00.40]
米も鶏肉もちゃんと入れてるか確認できないし謎の物体で誤魔化されててもわからないやろお前
それをなんか機械が作りましたって客に出すんかってくらいの話じゃね
それをなんか機械が作りましたって客に出すんかってくらいの話じゃね
61：名無しさんID:ID:/peLznKC0
[2025/03/27(木) 05:06:41.36]
もうね
64：名無しさんID:ID:BKhaPuag0
[2025/03/27(木) 05:14:15.44]
この人とかAIとロボットの区別がついてない人いるよな
65：名無しさんID:ID:1xz3vPtC0
[2025/03/27(木) 05:17:00.44]
ほんと次の時代がこわいんよな
結果に責任は持てないけどなんか作れますってのがどんどん増えていったらどうなるってまだ未体験ゾーンだから
結果に責任は持てないけどなんか作れますってのがどんどん増えていったらどうなるってまだ未体験ゾーンだから
67：名無しさんID:ID:uATRg24w0
[2025/03/27(木) 05:24:54.73]
そのうち大規模リファクタリングできるやつが安く開放されるやろ
自分でコードを書く時代はマジで終わる
自分でコードを書く時代はマジで終わる
68：名無しさんID:ID:W6afDoLa0
[2025/03/27(木) 05:28:19.61]
生成aiって事前に学習してできたモデルにないことには対応できない
事前学習はnvidiaのgpuとか何百億のリソース使っても膨大な時間かかるから、どの生成aiサービスも年に数度しかモデルのアップデートはないだから、例えば先月バージョンアップしたライブラリーの使い方とかモデルにないから分からない
一部のモデルはウェブアクセスできるけど、それは追加学習したわけじゃないから、aiの精度が大幅に落ちる
事前学習はnvidiaのgpuとか何百億のリソース使っても膨大な時間かかるから、どの生成aiサービスも年に数度しかモデルのアップデートはないだから、例えば先月バージョンアップしたライブラリーの使い方とかモデルにないから分からない
一部のモデルはウェブアクセスできるけど、それは追加学習したわけじゃないから、aiの精度が大幅に落ちる
69：名無しさんID:ID:izby6v8w0
[2025/03/27(木) 05:34:12.77]
さすがに自然言語入力だと使い手の能力がもろに成果物の質に反映されるので
AIに適切に要求を伝えるための形式原語みたいなのが出てくるかもしれん
(それすらAIに書かせるようになるとは思うが)
AIに適切に要求を伝えるための形式原語みたいなのが出てくるかもしれん
(それすらAIに書かせるようになるとは思うが)
人間が手続きを重ねてくような仕事は遠からずなくなるとは思うが
モデリング含めた広義のデータベース周りの仕事はしばらく残るとみてる
そのあたりが変わる頃にはデスクワークのありかたそのものが変わってる気がする
71：名無しさんID:ID:OByo49yc0
[2025/03/27(木) 07:15:45.36]
例えば、「2を使って10を作って下さい」という時に
AI1「2×5=10」
AI2「2+2+2+2+2=10」
AI3「2×5=10」
それぞれが生成した。
追加の指示で「その結果に5を掛けた結果を出して」とすると
AI1「50」
AI2「18」
AI3「50」
という物が産まれて、「どうしてそうなったのか教えて」と言った時
AI1「2×5×5=50」
AI2「2+2+2+2+2×5=18」
AI3「10×5=50」
というものがお出しされる。これは単純計算を例に取ったが。
この更に複雑な動作をさせるようなプログラムでこういう事が起こると、なぜ、どうしてそこに至ったのか、どう解釈したのかが分からずに使い物にならない物が生成される。
だったらプロセスを自分で把握して自分で作った方がマシになるのである。
82：名無しさんID:ID:Uih5nKg10
[2025/03/27(木) 08:38:15.83]
>>71
それって例がおかしくない？
AI2が結果に5を掛けるって指示を無視してるけど
結果に5を掛けるならどのAIも50になるだろ
AI2が結果に5を掛けるって指示を無視してるけど
結果に5を掛けるならどのAIも50になるだろ
AIが指示を無視することがあるって言ってるの？
109：名無しさんID:ID:OByo49yc0
[2025/03/27(木) 11:54:26.37]
>>82
つまりね、その結果というのが「計算式」と認識していればそうなのよ。
ところがどっこい、「生成した式」そのものを結果としてしまった場合、そこに加算する場合は1,2のようになる
君が言った思考回路で行っているのが3のみのいう訳。
今回の例において、AIは忠実に指示を守ったよ。
自分の頭の中のやり方に合ってないだけで、指示通りだ。
ところがどっこい、「生成した式」そのものを結果としてしまった場合、そこに加算する場合は1,2のようになる
君が言った思考回路で行っているのが3のみのいう訳。
今回の例において、AIは忠実に指示を守ったよ。
自分の頭の中のやり方に合ってないだけで、指示通りだ。
「おかしくない？」って思うのは分かる。
でも自分の都合の良い認識通りに出力があるように動いてくれるのはAIの中ではなく、君の中だけなんだ。
機械はそのおかしい事を正常かのようにやってしまうんだ。
故にその齟齬を見抜けないと扱えないし、齟齬を生む結果を見せてくれなければ「何やったか分からないから役に立たない」という結果に繋がってしまうのよ。
111：名無しさんID:ID:PH2XPlj00
[2025/03/27(木) 12:02:33.49]
>>109
要するに指示が曖昧だったってことでしかないって言ってる様に聞こえるけど
結果がなにかを正しく定義してないってことでしょ
結果がなにかを正しく定義してないってことでしょ
曖昧な指示だと正しい結果は得られないって指示する先がAIでも人間でも同じことじゃん
72：名無しさんID:ID:1xz3vPtC0
[2025/03/27(木) 07:18:41.57]
2かける5をするものを作って
その計算結果をAとして
Aに5をかけるものをつくって
こういうことだね
その計算結果をAとして
Aに5をかけるものをつくって
こういうことだね
73：名無しさんID:ID:OByo49yc0
[2025/03/27(木) 07:25:11.19]
>>72
これはあくまで「例示」だから、もしちゃんとした道筋を作らせるならAIでも人でも簡単に軌道修正出来る。
>>72
がまさしくそうだね。
じゃあそれをより複雑な物に適用しようとした時、本当に思い通りにディレクション出来状態でお出しされるか？って事なのよ。
この程度の事が起きるのが分かりきっているのに。
人が作ったプログラムですらどう動いてるか分からない場合があるのに。
そういうこと。
74：名無しさんID:ID:FDFTAupC0
[2025/03/27(木) 07:33:44.53]
AIはカーナビみたいなもんだからな
とんでもない道を案内してきた時に他の道でお願いします。って言えないとドツボにはまる
とんでもない道を案内してきた時に他の道でお願いします。って言えないとドツボにはまる
75：名無しさんID:ID:CUy5efxR0
[2025/03/27(木) 07:42:51.53]
そりゃそうだろ
76：名無しさんID:ID:OByo49yc0
[2025/03/27(木) 07:57:29.57]
そんなのは前提の上で使えるレベルなのかって話なんだけれど・・・
79：名無しさんID:ID:WXlHROAr0
[2025/03/27(木) 08:32:00.88]
聞くんならYahoo知恵袋の方が確実なのに
80：名無しさんID:ID:Uih5nKg10
[2025/03/27(木) 08:33:34.19]
そもそもAIはサポートなんだからAIだけで完結できないなんて当たり前のことだろ
81：名無しさんID:ID:te4uvIW60
[2025/03/27(木) 08:36:51.65]
なんか自分の存在意義を守ろうと必死だけど、プログラマーなんて真っ先に消える職業だよ
85：名無しさんID:ID:D9CYCJvJ0
[2025/03/27(木) 08:40:44.58]
HTMLとCSSかじって数ヶ月経ったけどAIに聞いて満足いったコードが出てきた覚えがない
86：名無しさんID:ID:iMHn9Nfb0
[2025/03/27(木) 08:40:46.46]
あるある
AIでプログラミングできると言ってる奴は高々個人レベルまでで終わる
AIでプログラミングできると言ってる奴は高々個人レベルまでで終わる
88：名無しさんID:ID:8Ax8kmAi0
[2025/03/27(木) 08:43:51.56]
>>86
アメリカのプログラマの9割はAI利用してるんだって
87：名無しさんID:ID:DZpkGJvS0
[2025/03/27(木) 08:40:55.52]
そこそこプログラミングができる俺が制作で躓いたとき
その解決のためにAIに送る質問文を作っていると
その過程で自分の中の情報が整理されてAIに尋ねずとも解決してしまうことが多い
その解決のためにAIに送る質問文を作っていると
その過程で自分の中の情報が整理されてAIに尋ねずとも解決してしまうことが多い
103：名無しさんID:ID:cx7hwlB40
[2025/03/27(木) 10:34:03.04]
>>87
超聖水的な？
90：名無しさんID:ID:uA1CkQ+r0
[2025/03/27(木) 08:51:06.59]
この方はどのようなゲームを作っておられるのかしら？
91：名無しさんID:ID:lfKPsl250
[2025/03/27(木) 08:52:50.59]
現状はプログラムを分かってる人にとっては便利に使えるって段階だな
一切修正しなくても良いコードを出させるようにするには精密なプロンプトが必要になるから、結局ある程度分かってる人でないとそれは無理というジレンマ
一切修正しなくても良いコードを出させるようにするには精密なプロンプトが必要になるから、結局ある程度分かってる人でないとそれは無理というジレンマ
92：名無しさんID:ID:yWU2oepx0
[2025/03/27(木) 08:57:47.26]
AIにやらせると元々ある関数の再発明書いてきたりするな
指摘すると「その通りです」なんて答えやがる
指摘すると「その通りです」なんて答えやがる
94：名無しさんID:ID:DYoVCnAM0
[2025/03/27(木) 09:01:53.65]
AIが槍玉にあげられてるようで
普通にプログラミングできるベテラン
AIでなんでもできらあとか吹聴してる厄介な驚き屋
それ真に受けてる若者
この三者がじくじくやってるに過ぎない
95：名無しさんID:ID:6XeZ/T2Vd
[2025/03/27(木) 09:04:54.78]
この人ってPCエンジンのイースI・IIを組んでた人かね
まだ現役だったのか
まだ現役だったのか
96：名無しさんID:ID:8Ax8kmAi0
[2025/03/27(木) 09:06:47.13]
つまるところ
現状はAIに何やらせるにしもアウトプットが正しいかどうかを判定できる程度の知識は必要ということだね
現状はAIに何やらせるにしもアウトプットが正しいかどうかを判定できる程度の知識は必要ということだね
97：名無しさんID:ID:m+nBwSQz0
[2025/03/27(木) 09:08:05.97]
AIが作ったシステムならちゃんと保守業務までAIにやらせて欲しい
98：名無しさんID:ID:P78zt65zM
[2025/03/27(木) 09:14:56.95]
AGPLが適用されるような範囲に使った事はないな
社内ツールならまあ
社内ツールならまあ
104：名無しさんID:ID:jmKb7pnm0
[2025/03/27(木) 10:45:28.24]
この手の話ってコーダーとSE別けないから毎度グダるんだよな
動かねえ原因なんざ9割設計なんだからまずまともな設計出来るようにしろと
新入りにコーディングから入らせる今の体制がおかしいんだがあんま議論されんよな
動かねえ原因なんざ9割設計なんだからまずまともな設計出来るようにしろと
新入りにコーディングから入らせる今の体制がおかしいんだがあんま議論されんよな
105：名無しさんID:ID:vSVZrgr80
[2025/03/27(木) 10:52:00.34]
どうせ高卒にやらせたんだろ
まともな知能なら余裕だよ
まともな知能なら余裕だよ
106：名無しさんID:ID:8Ax8kmAi0
[2025/03/27(木) 11:19:40.42]
コーダーとかSEとか
O塚とかで働いてるおじいちゃんかな？
O塚とかで働いてるおじいちゃんかな？
107：名無しさんID:ID:dWF7E5Ab0
[2025/03/27(木) 11:27:28.45]
まず処理の流れ、フローを仕様書書いて決めろ
後のコーディングからセンスの話だ
ゲームモデル動かすのもまずは何をどうしたいか設計しろ
後のコーディングからセンスの話だ
ゲームモデル動かすのもまずは何をどうしたいか設計しろ
108：名無しさんID:ID:Y4eYPrrl0
[2025/03/27(木) 11:34:51.44]
結局仕様を理解出来てないだけの話なのでは？
114：名無しさんID:ID:lfKPsl250
[2025/03/27(木) 12:27:00.75]
手順の書かれたマニュアルがないと使えない人にはAIでプログラム組むとか無理だよ
逆説的ではあるけど
逆説的ではあるけど
119：名無しさんID:ID:k3kY58lD0
[2025/03/27(木) 13:44:17.45]
安倍晋三の答弁を要約するみたいなもんだろ
120：名無しさんID:ID:7ttsIct80
[2025/03/27(木) 13:44:33.97]
サポートできないプログラマなんて。日本人じゃない。
121：名無しさんID:ID:HV3d8TTS0
[2025/03/27(木) 14:10:02.68]
コード量積み上げても使うユーザーのいないプログラムは無価値
AIで〇〇できたと驚いてる層はその先の製品化という苦しいところをやってない
AIで〇〇できたと驚いてる層はその先の製品化という苦しいところをやってない
122：名無しさんID:ID:dWF7E5Ab0
[2025/03/27(木) 15:14:10.58]
AI自体が仕様書で作られているのに
AIがAIを作り出したらSFの世界が始まるな
AIがAIを作り出したらSFの世界が始まるな
123：名無しさんID:ID:Eu2iMKLI0
[2025/03/27(木) 16:38:48.22]
>>122
AIの学習プロセスには仕様あるだろうけど、その結果として何ができるようになったかは使ってみないとわからんのでは
既存のコードを生成AIのプロンプトで代替する開発手法あるけど、AI特有の実行結果のブレをどう着地させるのかが疑問
既存のコードを生成AIのプロンプトで代替する開発手法あるけど、AI特有の実行結果のブレをどう着地させるのかが疑問
124：名無しさんID:ID:NbZfICTz0
[2025/03/27(木) 18:42:50.23]
ぼく工学計算の検算に使ってるよ
手計算したあとにコピロットに解いてもらってる
手計算したあとにコピロットに解いてもらってる
126：名無しさんID:ID:NImsHr3e0
[2025/03/27(木) 21:01:49.68]
使う人の知能でキャップされるからな
無能はai使っても無能のまま
無能はai使っても無能のまま
127：名無しさんID:ID:7ttsIct80
[2025/03/27(木) 21:18:34.18]
プログラミング教えてもらえばいいじゃん。その方が合ってんじゃないの。
130：名無しさんID:ID:PWUmXx5l0
[2025/03/28(金) 01:35:04.03]
プログラムを全然かけない人がプログラムを組むような会社ってどういう会社なの？
131：名無しさんID:ID:51hPO78g0
[2025/03/28(金) 07:07:09.43]
>>130
インとアウトが合ってる風な事に納得する世界
例えば電卓は信頼性だけで成立してる
効率化、最適化は見えない闇の中
コンピュータが登場したときから存在する概念
インとアウトが正しく整合性が取れてれば良しとする
ブラックボックステスト
例えば電卓は信頼性だけで成立してる
効率化、最適化は見えない闇の中
コンピュータが登場したときから存在する概念
インとアウトが正しく整合性が取れてれば良しとする
ブラックボックステスト
132：名無しさんID:ID:Zp5eRd5td
[2025/03/28(金) 09:31:09.99]
>>130
人手が欲しくて派遣に来てもらったらまったくプログラミングできなかったとかじゃね
自分のところにもそういう人が来てる
他の人を当たってる余裕がないのでそのまま進めるけれど、
時間切れで結局自分で全部書き直す羽目になるという
自分のところにもそういう人が来てる
他の人を当たってる余裕がないのでそのまま進めるけれど、
時間切れで結局自分で全部書き直す羽目になるという
133：名無しさんID:ID:Y4nLDqTn0
[2025/03/28(金) 09:34:43.89]
>>132
なにが目的でそんなことしてるの？
慈善事業なの？
慈善事業なの？
134：名無しさんID:ID:SMcKM/bp0
[2025/03/28(金) 12:14:41.54]
AIに完璧なプログラムを書かせるために一行ずつ指示しましたドヤァ