最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ

2023年12月14日

0001 名無しさん 2023/11/26(日) 22:28:36.08 ID:7wbUHfCY0

いや無能やろ

0002 名無しさん 2023/11/26(日) 22:30:56.79 ID:6dEbqOzD0

ワイがガッキの頃図書館で読んだ本だと
有能な初代と三代目に挟まれた頼りない二代目って感じの扱いやったのに

0004 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:46.03 ID:xUHRk6v8r

>>2
家光って言うほど有能か？
家臣団が使えただけなような

0003 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:11.33 ID:xUHRk6v8r

有能やろ
鎌倉幕府とか織田豊臣政権と比べれば涙出るほど有能

0005 名無しさん 2023/11/26(日) 22:31:51.04 ID:ULsS5fHx0

結構昔から実は有能って言われてたやろ
最近ていつからやねん

0006 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:36.17 ID:bQtG5l6cM

>>5
この間の三連休くらいからや

0007 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:39.26 ID:QBu5XILO0

本日のどうする家康さん

正信「貴方様は全てが平凡、平凡のミスター凡人です」
秀忠「ワイはミスター凡人なんや、パッパ○んだら終わりや、○なんといてええええ（号泣」

0008 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:49.23 ID:LuAhv75k0

戦が弱すぎるだけだよ
ムッソリーニみてえなもんや

0009 名無しさん 2023/11/26(日) 22:32:57.88 ID:9sGhJxDJ0

ほら偉大な父ちゃんが○んだら各地がザワつくやろ、伊達やら島津とか反旗を翻すかもしれなんだんやで

0010 名無しさん 2023/11/26(日) 22:33:04.57 ID:2ZdvGau60

いや無能扱いやん

$最近急に出てきた「徳川秀忠実は有能説」←これ \n_1$

0011 名無しさん 2023/11/26(日) 22:33:27.81 ID:CerWYes90

まあいいじゃんそういうの

0012 名無しさん 2023/11/26(日) 22:34:34.32 ID:a153+Ottd

凡人が支えられて頑張ってる感あって好きやけどなぁ
あと秀康と忠吉がいたのがでかかったきもする

0036 名無しさん 2023/11/26(日) 22:45:44.69 ID:kuF0pg3r0

>>12
家康の息子たちって微妙に名前の字被っててすげー覚えづらい
統一感もないし

0013 名無しさん 2023/11/26(日) 22:34:52.00 ID:JT4CPTqC0

ワイ秀忠、38000の大軍で真田を蹂躙へ
田舎武将には負ける気せーへん

0015 名無しさん 2023/11/26(日) 22:35:46.28 ID:EJOyU/tM0

いや秀忠とかハナから有能イメージしかないやろ

0016 名無しさん 2023/11/26(日) 22:36:10.26 ID:8lw0nuWuH

もうみんな知ってるからなあ盛り上がらんわ

0017 名無しさん 2023/11/26(日) 22:36:21.66 ID:oZh08+zg0

秀忠は秀吉○後に改名しようとは思わなかったのか

0018 名無しさん 2023/11/26(日) 22:36:36.93 ID:DU2qMwjOM

葵三代のイメージが強い

0019 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:08.50 ID:CerWYes90

>>18
十分有能にされてたよなあの頃から

0022 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:50.70 ID:/VV1jiM60

>>18
葵徳川三代の主人公は秀忠だからな

0020 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:13.67 ID:YAVeVsHh0

改易マシーンと化す秀忠すこ

0037 名無しさん 2023/11/26(日) 22:46:32.76 ID:YTX/yXTQr

>>20
アレよく反乱起きなかったな

0021 名無しさん 2023/11/26(日) 22:37:35.69 ID:qJoVRGFV0

普通に武家諸法度で有能やったろ

0024 名無しさん 2023/11/26(日) 22:38:21.99 ID:cnJ+myyEa

秀忠もアレだが
遅れてるからって本軍放ったらかして秀忠だけ先に行かせた榊原本多もたいがいやろ

0029 名無しさん 2023/11/26(日) 22:39:33.96 ID:iwegqyY10

>>24
偉い人の暴走は止められないもんや

0025 名無しさん 2023/11/26(日) 22:38:49.70 ID:EJOyU/tM0

葵徳川三代ってそんなおもろいん？
オープニングはええ曲よな

0027 名無しさん 2023/11/26(日) 22:39:01.14 ID:fk/maSjB0

墓掘り起こして調べたら、腰骨に銃弾くいこんでたんだろ？よく○ななかったな

0031 名無しさん 2023/11/26(日) 22:40:01.14 ID:iwegqyY10

秀忠って二代目にしてはかなり有能じゃね？

0032 名無しさん 2023/11/26(日) 22:40:25.13 ID:EJOyU/tM0

本編の重厚さとオープニングでふざける中村梅雀のバランスが絶妙なイメージや
葵徳川三代

0033 名無しさん 2023/11/26(日) 22:41:08.84 ID:acueULAG0

2代目の重要さでその後が決まる
秀忠は徳川家が長く続くための整備をした内政の傑物よ
武将としては関ヶ原時点でもまだ20そこそこやったししゃーないやろ
家康やって若い頃はボロボロやで

0039 名無しさん 2023/11/26(日) 22:47:16.74 ID:j+FQbb+j0

>>33
なお具体的な功績は言えない模様
徳川幕府が長続きしたから言える結果論だからしょうがないけど

0034 名無しさん 2023/11/26(日) 22:42:34.41 ID:fk/maSjB0

まあ現代の会社とかでも、一代で成功した創業者の2代目は大体優秀だからな

0035 名無しさん 2023/11/26(日) 22:44:02.23 ID:kljNj+ik0

大河太平記やと義詮は無能で描かれてたな
直冬との対比なんやろうけど

0041 名無しさん 2023/11/26(日) 22:48:32.78 ID:kxNFRebM0

二代目で国潰すやつ多いからな

0042 名無しさん 2023/11/26(日) 22:49:28.81 ID:ImT5VrBI0

どこが最近なんだよ
30年くらい前から行政官として有能だという評価だろ

0043 名無しさん 2023/11/26(日) 22:49:47.52 ID:kxNFRebM0

秀忠が有能かワイなら簡単に言えるが
徳川に逆らいそうな外様大名潰しまくって徳川政権を盤石にした

0044 名無しさん 2023/11/26(日) 22:50:03.80 ID:21Lsj2uv0

また電通案件

0045 名無しさん 2023/11/26(日) 22:50:49.20 ID:XlT+blHD0

ノッブ秀吉と違うとこは
2代目が一人前になるまで長生きしたことやろ
信忠はうんまぁ

0070 名無しさん 2023/11/26(日) 23:20:47.88 ID:J+vpZUlo0

>>45
本能寺の時の家督はもう信忠に継がせてるんやぞ…

0046 名無しさん 2023/11/26(日) 22:51:52.68 ID:/IzjUEnYM

家康（津川雅彦）が亡くなるまでの秀忠（西田敏行）は無能だけど家康が亡くなったあとは有能なイメージを植え付けた葵徳川三代

0049 名無しさん 2023/11/26(日) 22:54:39.26 ID:4oK2/77C0

>>46
覚醒は心に鬼の話がきっかけやろ
覚醒前だったら忠輝の件で家康に食ってかかれないわ

0047 名無しさん 2023/11/26(日) 22:52:17.20 ID:It+C3hoY0

信忠はしゃーないよ
弟に兄者潔く切腹しようと誘われたんやから

0048 名無しさん 2023/11/26(日) 22:53:26.55 ID:NOPtajGLd

家康「たまには過大評価してくれよ…」

0051 名無しさん 2023/11/26(日) 22:55:29.94 ID:1jj2A5Hsr

家康って人間味あるようで人間味ないよな
執念深いし結構裏切るし生殖マシーンだし

0053 名無しさん 2023/11/26(日) 23:03:05.65 ID:REb58Y7O0

北条とかいう最初の三代が有能なのに天下撮れなかったやつ

0063 名無しさん 2023/11/26(日) 23:10:16.38 ID:3hBiOJZk0

>>53
官位がショボいとどうしても限界はあるな

0054 名無しさん 2023/11/26(日) 23:05:00.68 ID:HwslQ5T40

家光有能説のほうがないやろ
殆ど政治は家臣任せやし

0057 名無しさん 2023/11/26(日) 23:07:42.64 ID:4oK2/77C0

>>54
江戸幕府は基本老中が実質的な最高意思決定機関だから・・・

0076 名無しさん 2023/11/26(日) 23:24:48.15 ID:D3J7FIZi0

>>54
英雄たちの選択でも取り上げられてたけど最近は家光有能路線も再浮上してきてるぞ

0060 名無しさん 2023/11/26(日) 23:09:12.33 ID:BZptJLQw0

最近は輝元有能説とかもあるからな
変な事言ったもん勝ちになってきてる

0062 名無しさん 2023/11/26(日) 23:10:12.12 ID:OgxxubZS0

勝頼有能説なんかよりよっぽどまともやろ

0067 名無しさん 2023/11/26(日) 23:16:17.84 ID:aPDkf2K60

>>62
勝頼有能説もよくわからんよな

0065 名無しさん 2023/11/26(日) 23:10:33.98 ID:/zrj1sFh0

最初から東軍説とかが出ても裏切者の代表格の小早川秀秋さん
こいつが裏切者じゃなきゃ脚本成り立たないからしゃーない状態やろ

0068 名無しさん 2023/11/26(日) 23:19:03.69 ID:/zrj1sFh0

氏真有能説とかいう評価の仕方が分かれるやつ
武士として失格でも結果家残したなら有能派や

0071 名無しさん 2023/11/26(日) 23:21:31.89 ID:rAf3yaLL0

文字で残ってる史料は結局人間の意識の産物だから嘘や述作のほうが多くて腹が立つ
やっぱ考古学なんだよなあ

0075 名無しさん 2023/11/26(日) 23:24:17.43 ID:BdC2qyU/0

そもそも幕府の実運営してたのは家臣であって将軍じゃないし
責任者の秀忠が才智に優れてる必要も無い
そういう意味では秀忠が個人的な能力として滅茶苦茶卓越してたかという違う話になる

0078 名無しさん 2023/11/26(日) 23:25:36.52 ID:X3vnzdCO0

若手スタッフと一緒に幕府官僚機構作っただけでも充分有能

0079 名無しさん 2023/11/26(日) 23:27:06.66 ID:iD1KThRo0

正直関ヶ原遅参しか知らん

0080 名無しさん 2023/11/26(日) 23:30:29.01 ID:mODy5crlr

そもそも家がやった事＝全部主君がやった事みたいな認識が違うやろ
中にはそういうワントップ型君主もいたやろうけどごく少数派
秀忠とか2世君主は家臣が決めた事の責任を受け持つタイプやろ
別に本人に圧倒的な資質は求められてない

0081 名無しさん 2023/11/26(日) 23:30:36.74 ID:LuAhv75k0

家康が早○にしてたらどうなったかわ気になるな
秀忠で勝ち残れたのか

0085 名無しさん 2023/11/26(日) 23:34:14.45 ID:D3J7FIZi0

>>81
1600年以前ならまだ分からん
関ケ原以降だともう勝ち確定や

0082 名無しさん 2023/11/26(日) 23:30:55.37 ID:gj/SHN1a0

むしろ家光って余は生まれながらの将軍である発言と参勤交代以外に何かエピソードあるか？

0083 名無しさん 2023/11/26(日) 23:33:25.28 ID:/zrj1sFh0

>>82
男色エピと政宗大好きマン

0084 名無しさん 2023/11/26(日) 23:34:05.19 ID:hIFrYOAy0

無能でええやろ
無能がおらんとつまらんわ
何でも有能にすると戦国時代の面白さが無くなってしまうで誰もリアルタイムで見たやつおらんし

0086 名無しさん 2023/11/26(日) 23:34:26.78 ID:GfTxAae2r

2世系武将の再評価って割と何とでも言えるよな
実務自体は有能な家臣たちがやってくれるんやから本人の実際の能力なんか分かりようがない
輝元みたいなボンクラでも内政は家臣がやってくれるから大成功してるし

0087 名無しさん 2023/11/26(日) 23:37:57.70 ID:D3J7FIZi0

織田信秀、長尾為景、武田信虎、伊達輝宗他
むしろ有名戦国大名のパッパ再評価というか再注目路線がそろそろ来るんじゃないかと思ってる

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1701005316/\n\n

政治

Posted by oruka