芦田愛菜(17)「努力は報われる」東大ジョーカー(17)「努力は報われない」どっちが正しいの？

2022年1月15日2022年7月19日

130 名無しさん 2022/01/15(土) 16:42:41.80 ID:OcQlRfGk0

そもそも東大生が引っ張ってきた国は沈んでるじゃん

ちゃんと努力して発展させてくれよ

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132 名無しさん 2022/01/15(土) 16:42:48.29 ID:/ACZ1v/8d

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146 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:47.94 ID:/3iuSYWC0

>>132
予備試験とかは努力でカバーできるとは思えない
東大でもほぼ受からんし

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133 名無しさん 2022/01/15(土) 16:42:54.30 ID:pC4giQUdd

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188 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:43.16 ID:yySos5m20

>>133
親ガチャ含む運ゲー
幼い頃から努力するというのもゲーム的に表現したら
他人より先に強スキル習得イベントやってるようなもんだからな
それで勝ってもゲームバランスが適正であることの証明にはならん

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134 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:01.09 ID:WyKq5aU5M

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148 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:54.23 ID:OcQlRfGk0

>>134
麻生とか進次郎のおかげでこういう幻想も消え果てたな

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136 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:20.60 ID:nE6miw51a

刺されて受験失敗したのも努力不足や
だって報われてないもん

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137 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:20.88 ID:pjEtd+OOM

ジョーカーの努力一覧
・参考書を買う
・予備校に金を払う
・受験まであと何日かすぐ計算できる

こんなに努力したのに報われないなんておかしいだろっ……

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138 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:22.17 ID:qNYCjora0

持って生まれた才能やぞ

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139 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:22.40 ID:bMbNNW6o0

tps://blogimg.goo.ne.jp/user_image/40/0f/9dbdbc0b6e82b24cc1a863801105c91c.jpg

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140 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:24.22 ID:osRw3Rofd

まず努力は必ず報われるのは嘘やな、努力しても上手くいかないヤツはいるし努力しなくても上手くヤツはいる
その上で努力は必要や

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141 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:36.14 ID:o2B9LVMYd

普段から鍛えてないからジョーカーに刺されるんだぞ
努力を怠るなよw

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142 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:38.21 ID:jKgdsoixa

努力は報われるを脳停止で否定する層は親ガチャ論も併発してそう

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143 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:40.34 ID:rULeAiiMr

17歳で何言ってんだよクソガキ
高校行けてる時点でマシやろお前なんか

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147 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:52.54 ID:jyEjqhHxa

努力しないやつは結局人のせいにするからな
自分大好きなんや

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149 名無しさん 2022/01/15(土) 16:43:55.88 ID:z5dUFW9d0

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159 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:43.56 ID:V3THUC4g0

>>149
良い言葉だね😳

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150 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:01.00 ID:ZiHjDFx90

努力する天才に凡才がかなうことはないんだ

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153 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:20.23 ID:e91lMw0ZM

マネーの虎の社長「わかる」
内村航平「ほんそれ」

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154 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:26.29 ID:eU00cq/3a

ワイも昔ジョーカー予備軍やったけど

家で百合アニメ見てた方が幸せだから
事件起こすことは無いと思う

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157 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:39.11 ID:5WZmTVcXd

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189 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:43.27 ID:uAz/toTDp

>>157
宗教始めて洗脳するくらいしかビジョンが見えんけど道は繋がっとる😤

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158 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:41.10 ID:JFw44tch0

報われると分かってたら努力じゃない

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160 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:44.60 ID:OHTloUkj0

大学受験ごときに親ガチャもなにもねーわ
政治家や歌舞伎役者じゃあるまいし

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161 名無しさん 2022/01/15(土) 16:44:56.86 ID:6ywBxQP2d

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176 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:24.12 ID:Ig9NPvUld

>>161
むしろそのループを楽しむのがこの手のスレのワビサビやぞ

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219 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:59.38 ID:NzOuK5qad

>>161
才能+努力+運＝結果で自分の意思で増やせるのが努力ってだけだと思うけどな

大体の人間は凡人だから努力すれば凡人には勝ちやすい

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162 名無しさん 2022/01/15(土) 16:45:00.50 ID:w5N3cOl1d

色覚異常に産まれるのも努力不足やろ
親をその気にさせたのが悪い
産まれる前から努力は始まってるんだよ

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165 名無しさん 2022/01/15(土) 16:45:26.18 ID:ittu6cRfM

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272 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:30.41 ID:RXGTtmyT0

>>165
>>143のことやな

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166 名無しさん 2022/01/15(土) 16:45:31.70 ID:R4CKBAzJd

四時間とかすら集中して勉強できへんのやが異端か？

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168 名無しさん 2022/01/15(土) 16:45:46.65 ID:fQXTtLXpd

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184 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:37.81 ID:/3iuSYWC0

>>168
よく気付いたね
そのとおり

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191 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:48.08 ID:jyEjqhHxa

>>168
ちゃんと自分を捉えてるやつは強いから
最後は勝てるさ頑張るんやで

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205 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:24.19 ID:paJWjoEea

>>168
なんJしてる奴が何言ってんねん

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170 名無しさん 2022/01/15(土) 16:45:56.27 ID:y9WEl02Z0

子役の傍ら学業に勤しんだ芦田さんと暗記とドリルの反復練習だけしてがんばりましたみたいな面してるチーズを同列に語ったらあかん

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172 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:03.31 ID:OcSALTgi0

まあなんだろうな
塾とか家庭教師とかで勉強教えたこと
ある奴ならわかると思うけど、
たかが学校の勉強というが
能力差は歴然としてる
暗記力しかり読解力しかり思考力しかり、勉強して詰め込んだらみんながみんな東大なんて入れるわけない。
スポーツと同じくらい勉強も才能が
必要だと俺は思う

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173 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:05.95 ID:32OqFr5Y0

極論言えば日本人が全員努力したら日本人全員東大合格とかいうわけのわからないことになるしなぁ

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174 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:12.97 ID:SLBlBVFb0

全部確率だよ

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175 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:22.99 ID:eHqclwXC0

ダルビッシュ「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ」

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177 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:24.48 ID:9Lettm4U0

ワイ思うに才能の大部分占めるのは10歳までの努力ちゃう？
運動神経固まるのも脳が成長するのもその時期やし
身長190cmとかIQ180とかそんな上位1%未満は別としてな

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178 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:26.99 ID:QaBbp51Qa

嫌儲見たら分かるだろ
努力をしてこなかった奴らの吹き溜まりや

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180 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:30.00 ID:UvRz9Etd0

努力して結果が出なかったやつに努力の方向が違うとか言うの卑怯だよな
そいつなり努力したけどダメだったって事なんだから才能がなかっただけってハッキリ言ってやればいいのに

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181 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:30.62 ID:C+NlINrwa

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248 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:29.29 ID:VuMOkXwE0

>>181
サンデルガこんなに共感得られてるのはハーバードの肩書きだけじゃなくて言ってる中身が多くの人に納得されてるからだろ
世界的有名大学の社会学者ってサンデルだけじゃないし

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182 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:32.77 ID:axLqftgca

人による

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183 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:35.62 ID:JkF9XFtnx

東大ジョーカーは言うほど努力もしてない←これが現実

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185 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:41.86 ID:2Y5a9f6tM

努力をすればするほど報われる可能性が高くなる

これが正解

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186 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:42.61 ID:/XqyxpMI0

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228 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:15.00 ID:OcQlRfGk0

>>186
それよりも
成功してる人間は努力してるからという前提のほうが凶悪なんだよね

松岡修造なんて昔は親に頼らず成り上がった！って持ち上げられてたが
今じゃ実家が太いから全力で取り組めただけのボンボンやからね

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267 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:18.66 ID:VWeI3oq40

>>186
小学生のころ成績悪いだけで「なんで勉強してこなかったの！？」って言われるの嫌やったわ
そら周りの子に比べたら全然なんやろけど 成績どころか自分の努力すら否定された時のどうしたらええねん…感が

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337 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:32.44 ID:vw0LADphM

>>186
自己責任やら努力不足ってほんま簡単に切り捨てられるからな

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187 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:43.04 ID:oC5FsKnYd

必ず報われるとは限らない

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192 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:49.64 ID:EbpSirh10

努力すると報われる可能性が少し上がるけど努力しない奴は0％ってだけや

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193 名無しさん 2022/01/15(土) 16:46:54.49 ID:SpTSZ41YM

その人が思う努力の定義が違う

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194 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:01.34 ID:+ljiVifY0

大学受験こそ環境がほぼ９割
オリンピック出場選手とかも同様

モチベ管理・訓練習慣・才能・人間関係・・

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195 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:01.70 ID:bugaUWltM

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225 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:12.79 ID:aJA5wXVD0

>>195
90年代以降ってむしろ精神論が悪いって風潮になってからやろ

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196 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:02.12 ID:kD4pz9Wma

生まれつき能力の違いはあるからな

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197 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:06.56 ID:bAkP7qZjd

努力しても報われない奴がいるからジョーカーが大量発生してんだろが

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199 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:07.49 ID:rB2whYgB0

親ガチャ当てて遺伝子ガチャ当てるのも努力やで

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200 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:09.20 ID:D0ZFb+Era

報われる奴もいるし報われない奴もいる

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202 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:15.99 ID:X9N9+Uj20

努力は報われるとは限らないけど報われた人はみんな努力してるって何かで見た

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203 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:19.64 ID:qNYCjora0

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378 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:00.06 ID:dKNYFphWM

>>203
才能あるかどうかも親ガチャなんですが

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204 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:23.48 ID:k+FvZLcwd

○○でも成功してる人はいる理論で自己責任論を貫くならええけどな
被災しても死んでない人がいるから死んだ奴は防災努力不足環境のせいにするな
通り魔と遭遇しても刺されない人がいるから刺された奴は防犯努力不足他人のせいにするなとは絶対言わんわけで
結局のところ自己責任論は叩いてもええ相手を叩く道具に使われてるだけなんよ

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206 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:26.32 ID:x+F40XaO0

努力しないで報われることはないぞ努力しても報われないこともある

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207 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:29.69 ID:Hu6ze9lK0

あたりまえやろ
英語の試験で本人は努力して毎日10時間アルファベットのかきとりして受験無理やったらどうや？
努力報われてないやろ？

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208 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:29.77 ID:0H1Kg09fd

この2人を引き合わせたら消滅しそう

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209 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:30.70 ID:Upb5z0uTd

結果が出て初めてやってきた事が努力になるからな
結果が出ない行動は全部無駄骨よ

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211 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:31.77 ID:3CUFZkJ6d

努力なんてするなが正解やろ
ワイは努力を辛く苦しいもんやと思っとるけどそもそも辛くて苦しいならやるなや
勉強が好きでもない奴が無理矢理頑張った10時間と勉強好きな奴が夢中で楽しんだ10時間なら身になってるのは後者やろ
やってて辛いのは向いてないからやるべきじゃない

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212 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:32.13 ID:v3I9vUSj0

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249 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:30.87 ID:5tzB3twH0

>>212
おはスヌーピー

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707 名無しさん 2022/01/15(土) 17:08:23.08 ID:IIHCTDqDd

>>212
こんなクソみたいな手札で戦えるか！😡
ワイは🃏を使わせてもらう…🤡

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213 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:34.65 ID:rB2whYgB0

まあワイも親ガチャ当てて一時的にも楽させてもらってるから
努力報われてるわ

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214 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:49.41 ID:o96/zEwN0

人生は親ガチャだぞ

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215 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:49.74 ID:RtxkZHXdd

ワタミ会長の名言みたいやな

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217 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:56.31 ID:v2GvReqZ0

そのうち、親ガチャ環境ガチャも自己責任とか言われそうだな

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218 名無しさん 2022/01/15(土) 16:47:58.44 ID:k+ABZP4vr

全然単語とか用語覚えられんとか言ってる子もポケモンの種族値とか全部暗記してたりするで
ワンピースなんて100巻出てるから歴史教科書の比じゃない情報量やけど
「○○の事件はこういう背景があって○○という人物が○○という物をきっかけに〜」
とか事細かに歴史背景とか重要アイテムや登場人物全部覚えてたりする
単語や人物名をド忘れしても何度も読み返して記憶を定着させとるからな

医者とか学者レベルは才能やろうけど詰め込みで対処できる受験なんてやる気次第やで
学歴厨に洗脳できるかどうか

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221 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:03.23 ID:aUKjzYzSd

報われたり成功した奴は総じて何からの努力をしている
まぁそういうこっちゃ

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222 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:04.68 ID:VCJb6hQfr

東大受験なんて同じ努力してる奴が3000人以上居たらまず確実に受からんのやから物理的に報われへん奴は出てくるわな

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224 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:10.18 ID:qNYCjora0

ワイはASD ADHD 知的障害グレーゾーンやから良くわかる
生まれ持った才能が大きい

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226 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:14.09 ID:FYUIt4yr0

ワイ「自分は何が得意かは早いうちに気づいた方がええぞ」

これはマジ
努力の方向を見誤らないからな

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227 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:14.13 ID:VWeI3oq40

努力できんやつ したくないやつが一定数いる事でどんだけ無能でも努力すれば少なくともそいつらには勝てるんやから
努力せんやつがいてくれることはありがたいで
ワイは努力もできない無能やが

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229 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:15.09 ID:B0pQy1rfa

やる気と運がありゃいくらでも人生やり直しきくよ
ワイも公務員全落ちで失意のどん底から民間の契約社員にとりあえずなって同業大手に26で転職今30で幸せだもん

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230 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:15.39 ID:rHhNXdrld

ワイの狭い観測範囲内やと成功してる奴はみんな努力してる

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232 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:17.38 ID:FtDaQAIA0

ひん

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233 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:30.15 ID:pk7vhKjzd

昔の数学者やら物理学者やらなんやらも大体親は法律家とかだよな

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235 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:32.60 ID:gIJp8/sB0

努力なんてしない方が得ってもっとちゃんと教えるべきでしょ

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236 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:33.64 ID:rB2whYgB0

報われたり成功してない人は何も努力してないからな
努力不足や努力不足

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238 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:38.17 ID:jvSIdRgi0

報われた人がいる時点で
報われなかった君は努力足りなかったんだろ
って結果論に勝てないやろ

くだらん話や

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240 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:43.11 ID:cdVJaCupM

自己責任論と努力論はおまえの努力が足りないでブラック企業経営者がいくらでも叩けるからな
本当に悪しき日本の文化だよ

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242 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:49.12 ID:rB2whYgB0

日本に産まれたらすべて努力や

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243 名無しさん 2022/01/15(土) 16:48:57.28 ID:jyEjqhHxa

身の丈にあった努力をするんやで

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246 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:19.85 ID:aVn0K55Nd

努力厨がまともなデータ出してるの見たことないんやが

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247 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:22.53 ID:Vjq62UuH0

岡くん（チビ、色盲）がなれない職業
列車の運転士
パイロット
宇宙飛行士
航空管制官
海上保安官
警察官
消防士
自衛官
力士

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250 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:33.47 ID:sG86Yhxw0

別にいい大学行けなかったからって終わりじゃないだろ

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251 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:38.56 ID:nxK0BE+YM

日本の努力の結果😭

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253 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:40.09 ID:nqvGG41g0

🤡💦

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254 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:43.61 ID:bMbNNW6o0

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287 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:05.72 ID:mfK/Rp4Qd

>>254
せやで
他の強い良いニオイでかき消せば良かったんやから努力不足や

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407 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:41.97 ID:aJA5wXVD0

>>254
体臭はなんとか出来るからなあ
ワキガなら手術すれば治るし

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255 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:52.17 ID:mHfrIUXG0

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285 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:02.33 ID:paJWjoEea

>>255
そいつらにただの凡人は努力しても勝てないかもしれないけど
ただの凡人同士なら努力するやつが勝つだろ
そういうことじゃないの？

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257 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:55.32 ID:l6HGl9tTd

必ず報われるとは限らないだけやろ

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258 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:57.07 ID:1qhh+MA5a

広瀬アリスと結婚したがってる東大卒のブサイクよりも同じ高校の同級生と結婚した土建業のブサイクの方が幸せなんやろな

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259 名無しさん 2022/01/15(土) 16:49:59.28 ID:rB2whYgB0

嘆いたところでなにも始まらんぞ
嘆かなくても何も始まらん
置かれた場所で咲いて枯れてしね

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260 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:00.43 ID:dmZkJhyB0

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320 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:35.56 ID:NzOuK5qad

>>260
今ならオンライン活用すれば情報格差はかなり減らせそうやしな
ユーチューブとかで一流レベルの授業動画とか国が出せばええのにな
地方の教員なんて今振り返ればゴミが多すぎる

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262 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:03.68 ID:XLFzmLiAd

持論はともかくお囃子の現代文の講義だけはガチで役に立ったわ

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263 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:04.69 ID:mfK/Rp4Qd

良い親のところに産まれるのも努力やぞ
精子の時に大体察するやろ
そこらへんの判断能力も努力で養われる

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264 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:06.79 ID:QhPvVDCl0

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328 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:57.10 ID:QEAm3+ue0

>>264
東大に限れば100人のうち20人30人の比率ではないからなぁ
しかも死ぬ気でやってる奴なんかいくらでもおるなかでの競争やし

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265 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:10.93 ID:sKZQRDLAp

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322 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:40.15 ID:dmZkJhyB0

>>265
そこまで練習しきっとると普段の実力もやけど最後の粘りが出るよな
公立は練習量足らんくて終盤に執念で捉えられたりするから先制勝ち逃げせんとな

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266 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:13.21 ID:OHTloUkj0

親ガチャ成功+努力しますvs親ガチャ失敗+努力しませんじゃ、そりゃ格差広がるのも当然や

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268 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:20.68 ID:OcQlRfGk0

努力でなんとかなるなら大企業なんてとっくに駆逐されてんだよ

数代にわたって積み重ねるんだから
一人が頑張ったところでたいして効果はない
生まれた段階で数千万数億の所得に差があって
与えられる環境も違うからね
東大生の世帯収入みればわかる

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271 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:26.22 ID:rB2whYgB0

結果がすべてなんや
努力はそういうまの

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273 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:34.93 ID:/P6PGSBAM

運が良かっただけと言うと努力を否定した！って思って怒りだす奴もようわからん

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274 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:38.56 ID:5II8J3/Wp

身体能力に明らかに差があるのは明白なのに脳の能力はなぜか平等だと思われがちだよな
努力すれば誰でもウサインボルトになれるのかって言ったら絶対になれないのに努力すれば誰でも天才になれると思ってる奴が少なからずいる

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276 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:40.09 ID:SeLKuCRh0

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316 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:23.91 ID:v2GvReqZ0

>>276
安倍

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277 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:41.98 ID:6N+YRrg+0

何でもかんでも努力したか否かで片づけんなや
頭悪すぎるわマジで
万能ワードじゃねえんだぞ

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278 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:42.07 ID:phrP0jK/d

至って真面目な必死に勉強して立命館行って講義についてけんくて中退した奴を知ってる

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279 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:44.02 ID:Ig9NPvUld

言うてホンマに努力が下手くそな奴おったよな
何でそれしてんねんって聞いてもぽかーんとしとるような何も考えずにやっとる奴w

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