芦田愛菜(17)「努力は報われる」東大ジョーカー(17)「努力は報われない」どっちが正しいの？

2022年1月15日2022年7月19日

280 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:44.73 ID:VWeI3oq40

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281 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:45.04 ID:KOMguu6fM

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295 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:24.79 ID:wVOMEMItd

>>281
報われるの基準が高過ぎるよな

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282 名無しさん 2022/01/15(土) 16:50:52.91 ID:OzQVfFIba

努力をすることは成功するための必要条件で十分条件じゃないってだけの話やろ？

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288 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:06.61 ID:BUyXwab+0

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302 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:58.50 ID:evcrTiz3r

>>288
立憲共産党に嫌儲コンボ決めてそう

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315 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:17.56 ID:ovdBgbRx0

>>288
運やな運！

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321 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:36.95 ID:/XqyxpMI0

>>288
安倍ちゃんは努力してカルト宗教の教祖に上り詰めたから

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291 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:18.41 ID:ovdBgbRx0

勉強が楽しい好きって奴が一番最強やな
山口真由とかそうだけど

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292 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:18.50 ID:Hncyq4+K0

努力して結果だせるのは才能の一種

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293 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:19.39 ID:WuppXaG7d

努力を苦痛だと思ってる時点で努力の才能はないし
自分のやってる事に対して努力だと思ってる時点でその才能ないよ
例えば勉強とかね
勉強することを努力だと思ってる時点で勉強する才能はないし勉強が苦痛なら努力する才能すらないのさ

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294 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:21.22 ID:f5OdPr8g0

努力うんぬんは分かったから人を刺すなや

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296 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:31.95 ID:NhkuEi0j0

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306 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:08.20 ID:rB2whYgB0

>>296
これやね
ガイジ診断受けるのも努力

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350 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:03.87 ID:WuppXaG7d

>>296
日本の生活保護受給率は先進国の半分以下で漏れるから大阪のビル火災の犯人みたいなのが出てくるんやで

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358 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:20.08 ID:GpbHeobFa

>>296
こういう見下しが努力信仰からくるものなんだよな

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297 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:33.55 ID:DS/MZWQGd

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305 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:07.49 ID:wVOMEMItd

>>297
ポジティブやな

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298 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:34.38 ID:Ho1bGTyhM

コレコレのYouTubeとか見てると底辺家庭に生まれた時点で人生ENDなんだと感じるよ周りにいる人間がクズの見本市なんだもん

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300 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:52.70 ID:1xnsEU9yr

ジョーカーじゃなくて「ババ」な

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301 名無しさん 2022/01/15(土) 16:51:53.71 ID:g0SOANfX0

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308 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:10.78 ID:KaVSTzSW0

>>301
えらい

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303 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:01.60 ID:KTvjHZUrd

そもそも自分の能力とやりたいことで必要な努力量見極められん時点でカスよな
現実的な計画立ててそれをちゃんとこなすことが努力や
無理なことを気合いで何とかしようとしても無理なもんは無理や

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304 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:06.93 ID:v3I9vUSj0

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325 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:50.99 ID:BUyXwab+0

>>304
スポーツ選手は恵まれた環境と遺伝子あってもなかなか大成しないからな

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307 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:10.68 ID:mfK/Rp4Qd

いじめられる奴も努力不足だよな
一般的な人間の価値観に合わせる努力をすればいじめられない

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310 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:12.45 ID:GJgWXHnE0

逆だったかもしれねェ…

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311 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:13.06 ID:RXGTtmyT0

岸田も日本に復讐したくなるわけだな

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312 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:14.33 ID:0PBJdFhg0

成果＝運×才能+努力

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313 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:16.53 ID:mHfrIUXG0

優秀な遺伝子を受け継いだ親ガチャ勝利者は努力がすぐ形になるから面白くて更に努力する
ゴミ遺伝子を受け継いだ敗北者は何をやってもまともに記憶できず理解もできんからどんどんやる気を失っていく
持てる者には持たざるものの気持ちは分からん

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314 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:16.67 ID:rB2whYgB0

国に頼るのも努力

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317 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:29.85 ID:qNYCjora0

才能やぞ
努力や親ガチャでは逆転不可能な要素や

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319 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:35.09 ID:u2ncat0jM

最近は子供ジョーカーも増えてるな

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323 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:43.94 ID:fQXTtLXpd

誇れるほどの勉強してないやろうにほんまイラつくわ
現役で旧帝余裕煽てられて受験して全落ちからの二浪目の気持ちこのガキに分かるか？？
あんときに予備校の講師も見てるか？？

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324 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:45.45 ID:kiQspuQed

運だろ

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326 名無しさん 2022/01/15(土) 16:52:52.74 ID:rB2whYgB0

低資金労働者なんて
思考をやめた奴隷に過ぎない

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332 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:03.64 ID:uAz/toTDp

努力って言うから美徳みたいに聞こえるけど人間誰しもやってる時間配分の話やろ
適性ないことに時間かけたらそりゃ効果出ないよ

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333 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:09.62 ID:5mLEisbH0

鴨川会長「成功した人間はすべからく努力してる」

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338 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:38.83 ID:vtFD6BW70

そもそも努力できないわ😁

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339 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:40.74 ID:QLM23/k4d

自分の目標に届いてないのに努力はした！頑張った！やれる事はやった！とか言うやつはただ甘えてるだけやわ
だから何？としかならんやん

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340 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:41.55 ID:mTP8thT+d

大人になって頑張ってた頃振り返ってあの時ああしてればよかったと思うこと多いし間違った努力ってマジで虚しいよな

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341 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:45.70 ID:M3FKZfwka

努力で他人に勝つことを目標にしたら全員が達成できるはずないって分かるだろ
でも勉強したら成長するんだから報われてるってことだ

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343 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:47.02 ID:rB2whYgB0

誰かに頼るのも努力
親の紐になるか彼くんの紐になるか国の紐になるか
皆そうやって生きてる

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344 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:49.90 ID:xxLwt6O8d

ダメな奴はダメ

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345 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:50.59 ID:dRDxInTvd

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370 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:47.96 ID:QLM23/k4d

>>345
せやで

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372 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:51.65 ID:mfK/Rp4Qd

>>345
せやで
金バラまきまくる努力が足りなかった

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346 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:57.60 ID:t4jE3ZTwd

親ガチャ否定民も親ガチャに気づかない環境で育ったから親ガチャ否定してるだけという皮肉

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347 名無しさん 2022/01/15(土) 16:53:59.19 ID:D+Zc3up+0

努力は報われる、報われるとは限らない以前に、まず一般的に言われてる「報われた」状況ってのが相対的なものであるという認識はあった方がええと思う
大学受験だろうが入社試験だろうが出世だろうが、スポーツや芸術だろうが、起業だろうが、根本的には失敗する人がいるからこそ成功があるという完全に相対的なもんなんや
つまり努力してない人がいるから努力している人が報われやすい
努力しなくていいとかではなく、この観点がこれから生きやすい社会になるには大切やと思う

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348 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:02.11 ID:0PBJdFhg0

逆やった
成果＝運×努力+才能

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349 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:02.30 ID:b63Yt+yVd

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411 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:52.82 ID:TzPsHeAi0

>>349
その辺の連中って自分が失敗し続け取るから
今すぐ全部の失敗帳消しにしたいがために100の結果以外許せんっなっとるだけやな

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352 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:05.78 ID:4BpUqCzP0

どんなに努力したってこのご時世報われるわけなんかないやろ
適当にジョーカーやって出所後に本出すなりユーチューバーやった方が間違いなく成功するわ

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353 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:07.22 ID:5PKvCzrwr

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380 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:03.96 ID:RIucHdcjp

>>353
こう言うのって言葉喋れない寝たきりの障害者相手にもなんとかなるって言うんか？
人によって能力は違うんやで

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357 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:16.52 ID:oBQYmlU+0

被災して死んでも努力不足だしな

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359 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:21.32 ID:leEv2Bs00

高2で報われないと悟れるレベルで終わるとかどんだけやねん

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360 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:21.51 ID:2TxNPX8sr

才能やろダメな奴はダメや
何やってもダメだったワイも知的障害あったし

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361 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:23.24 ID:AwuT5twx0

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371 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:48.82 ID:BUyXwab+0

>>361
なんJが廃墟になるで

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397 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:10.47 ID:1+R8IaNvd

>>361
LGBTも劣悪遺伝子なのは草

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563 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:57.19 ID:Olf33ZApa

>>361
マジで一夫多妻制で上級だけ子供作れよ

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367 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:42.96 ID:nCyrotqiM

脳筋って奴やな

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368 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:43.40 ID:RKjXd64fd

バカは毎日10時間やったって東大行けんやろ

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374 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:53.21 ID:mHfrIUXG0

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432 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:33.61 ID:GpbHeobFa

>>374
いうても何もなくなったらそれ言われても従う理由なんて金にもならん道徳心くらいしかないのがな

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375 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:53.26 ID:TzPsHeAi0

ケンモメンやなんJの一部のガイジって
努力せずに努力してる奴と同じ収入じゃなきゃ嫌って発狂しとるだけやからな

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376 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:54.94 ID:jyEjqhHxa

努力でなんとかなる部分に気がつけるかやね

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377 名無しさん 2022/01/15(土) 16:54:59.08 ID:/wVfc4Ah0

名誉まんJ民

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379 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:01.07 ID:OcQlRfGk0

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389 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:44.17 ID:rB2whYgB0

>>379
それに気付けるかやね
努力教徒に踊らされる人間が搾取されるなんて
皮肉なものだ

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384 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:15.02 ID:VW51cWKh0

貧乏負け組増えて格差広がってる

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386 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:17.99 ID:t7qhT/Wkd

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396 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:01.72 ID:0KYNRRcL0

>>386
これ本当にやばかった
成功者の発言を曲解して理解しすぎだと思う

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402 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:23.88 ID:C3ZWG5rj0

>>386
実際負けた人たちは惨いわな

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419 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:10.17 ID:y9WEl02Z0

>>386
なんJ民って拗らせたフェミおばより才気あふれる若い女への憎悪が深いよな

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387 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:27.30 ID:2Nov+U980

努力の仕方をおしえないのは悪いわ
神経伝達物質がどう分泌されるかなんて分かっとるやろが

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390 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:49.62 ID:g0SOANfX0

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403 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:29.34 ID:rB2whYgB0

>>390
ゲームで努力したら金稼げるがなあ

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417 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:00.52 ID:OcQlRfGk0

>>390
プロゲーマーは才能というか
親が金持ちで全つっぱできるかがすべてだぞ
黎明期はちがったのかもしれんが今はみんなボンボン

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391 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:50.71 ID:aOnUf1Cr0

お囃子人気で草

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393 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:55.01 ID:7E3LVqaOM

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412 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:52.99 ID:q4Hv5YYAM

>>393
才能は報われる定期

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415 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:58.21 ID:T7o1rpfEp

>>393
野球の才能あっただけやん

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434 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:47.87 ID:SEoLHnWIp

>>393
変わった打法で注目を浴びた
ナボナに気に入られた

はい運定期

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394 名無しさん 2022/01/15(土) 16:55:55.50 ID:v1hJQuzsa

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495 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:07.05 ID:yyE7Tjm40

>>394
自分に見あった努力ってもんがあるやろニートが医学部目指しても元の頭が悪いといくら努力しても無理やろうし

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395 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:01.35 ID:sTWr9IMfd

現代は生まれと遺伝が大事過ぎるわ
ハズレ側はやる気なくしてもしゃーない

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398 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:14.88 ID:FC4Qx2c80

何かの努力をして自分にとって報われると思える結果を出せた奴が「努力は報われる」と言っているだけ
生存者バイアス

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400 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:20.65 ID:SEoLHnWIp

ネジは幾ら努力してもネジ
これにいつ気付くかやで

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401 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:22.48 ID:7A/pj3i0a

これもうヒーローとヴィランやろ

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404 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:32.41 ID:tFRYw6KU0

報われてない奴の声は誰も聞いてくれない

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406 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:38.06 ID:v3I9vUSj0

人によって能力の限界値ってもんがあるんや
でも限界値に達してない奴が努力を否定するのは間違ってるやろ
文句言う限界値だけは高いクズになるな

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408 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:43.86 ID:NXIQPec1d

親ガチャ否定民とかほんまバカやろ
日本に生まれたことが比較的に恵まれてるなら日本のどこで生まれたかも重要やろがい

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409 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:48.01 ID:FYUIt4yr0

でも「努力は必ず成功する！」「俺は頑張れば報われる！」

このメンタルは大事よな
自己暗示やねんある意味
成功者は大抵ここら辺のストッパーがイカれてると思うわ

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410 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:50.64 ID:8o8Z6npyM

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433 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:45.25 ID:OcQlRfGk0

>>410
頑張ってないのに成功確定してる人がいると不都合だからな

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483 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:22.20 ID:8dR7xvERM

>>410
新自由主義が蔓延しとるからやで
日本は自業自得論者がマジョリティなんや

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498 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:09.82 ID:zJ1gNeGX0

>>410
カルヴァン主義の流れのプロテスタントやと予定説がメジャーやからとか
予定説自体はあくまで死後救われるかどうかの話やけど考え方としての方向性は近いし

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413 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:54.10 ID:3bgNsslMd

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451 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:12.59 ID:yySos5m20

>>413
まず「努力は必ず報われる」という結論があって
その結論にたどり着くように理屈をつけてるからな

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414 名無しさん 2022/01/15(土) 16:56:55.32 ID:CYBtxMzvp

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429 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:30.79 ID:OHTloUkj0

>>414
これやな

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453 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:16.73 ID:C3ZWG5rj0

>>414
ロリコンきっしょ

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491 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:59.00 ID:mRlHALJYd

>>414
ええこと言うやん
なんJやめた方がええんちゃうか

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418 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:02.76 ID:NpuuXQmW0

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573 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:22.72 ID:9Lettm4U0

>>418
内面が終わり切ってて草

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420 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:11.85 ID:4BpUqCzP0

やるなら学校なんか狙わずにNHKとか狙ったほうが絶対にええな
うまく成功すればヒーロー扱いされるで

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422 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:16.41 ID:s3SdElrOd

未来の上級国民を刈り取るために大学受験を狙うっていうのは割と賢かったな
どうせなら東大二次試験とかでやればよかったのに

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423 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:17.50 ID:rZj3WnbK0

ケンモメンは自己責任ってワードにも発狂してて
自己責任言われるからなにしてもいい皮肉ってやるんやみたいにトチ狂ってて怖いわ

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424 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:23.47 ID:dmZkJhyB0

とりあえず何でも継続すれば変化は出てくるから
まずは自分がどうやったら継続して努力できるか方法を探すところから始めるのがええと思うわ

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425 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:26.75 ID:KChCujQrd

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450 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:11.75 ID:ljhTkbbDd

>>425
代わりたいやついそう

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462 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:39.41 ID:FqjS1PX60

>>425
人間一度は死にかけた方がええんやないかと最近思うわ
あの時よりマシってなるやろ

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463 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:39.60 ID:0KHWvEw+0

>>425
生き残る才能なかったな

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426 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:29.37 ID:v1hJQuzsa

勝者や成功者の意見だけ聞いててもろくなことにならん

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428 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:30.15 ID:0NqQz7ft0

努力してないのほど努力って言葉よく使うよな

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430 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:31.80 ID:qNYCjora0

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506 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:31.68 ID:zVI4Qq560

>>430
別に努力すれば何でも出来るようになるわけじゃないやろ
その人が達成可能な目標に向けて必要なことをすれば達成できるってことじゃないんか

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435 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:47.98 ID:SEoLHnWI0

努力すれば誰でも早慶くらいまでならいける

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436 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:49.32 ID:LKr9MvW3d

報われた者はすべからく努力してる

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438 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:51.07 ID:M4Luvd8A0

ワイ聖人「どちらも正しくどちらも尊ぶべきである」

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440 名無しさん 2022/01/15(土) 16:57:55.31 ID:uGI35+S5a

一歩のトレーナーだかが言うとったやん
努力は必ずしも報われないが成功したやつは努力した、みたいなこと

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442 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:02.26 ID:NhkuEi0j0

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474 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:09.23 ID:OcQlRfGk0

>>442
まぁ一代で企業したスーパーマンでも
遊んでて相続したボンボンと同格だからな

そら埋まらないよ

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443 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:02.93 ID:kV3Mwc1Za

どれだけ凡人が私は努力した他の奴らは努力してないって言っても
データで遺伝子環境人生ガチャだって結果は出てるから
個人の意見とデータどっちを信じるわけ？

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444 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:03.40 ID:mHfrIUXG0

優れたCPUを搭載して産まれてきた奴らは
頭セレロンの気持ちなんて分からんのです

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445 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:05.25 ID:cRtLSmSar

そら時間も根気も人の寿命も何もかも無限ならそら出来ない事はないやろうけども

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448 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:07.00 ID:rB2whYgB0

誰かに責任擦り付けるやつが世の中上手いこといくんや
だからお前ら全員自己責任や

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449 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:10.66 ID:xb9HewYBM

岡くんは人に愛される才能ゼロで生まれてきたのが悲劇よな
親にさえ無視されてるのはヤバいで
肯定してくれる人間がいない人生なんて地獄でしかない

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452 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:15.38 ID:R13SkDG0r

努力が報われるってのは嘘やで
ワイはサッカーは結構長い間やってたけど報われる感じはせんかった
でも勉強に関してはあんまりやってないけどええ大学行けたし先天的な物は確実にある勉強できる奴が有利ってだけであって人それぞれ向いてるもんと向いてないもんはあるわ
何も向いてないってやつも居るんやろうけど結局自分が楽しければそれでええやろ成功者でも幸せじゃない奴は一杯おるわ

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454 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:20.39 ID:2Nov+U980

語学ならよほど耳悪くなければ無能でも実用までいけるで

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455 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:20.45 ID:8BPcW3/m0

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465 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:46.47 ID:8BPcW3/m0

>>455
なんて

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476 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:12.43 ID:TzPsHeAi0

>>455
成功した奴と自分の結果を同じにしろって喚き散らすだけや

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488 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:47.94 ID:KEdl2mh/0

>>455
ならしゃーないで終わるやろ

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456 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:20.75 ID:OcSALTgi0

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458 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:29.90 ID:B2CeIYnBd

100努力して1成功したら報われたんちゃうんか？

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459 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:30.13 ID:XLFzmLiAd

定期的に盛り上がるテーマ

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460 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:35.12 ID:Dnp4ypio0

努力も結果もひとそれぞれだからわかんね

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461 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:36.82 ID:XjK4vud5d

結局自分と向き合っていないだけやな
仮にこいつが東大に受かっても
また壁にぶつかって病むか
イキリ散らかす俗物にしかならんと思う

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466 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:48.22 ID:9aOXqNDXp

死にたいのに他人に八つ当たりするのか

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468 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:56.09 ID:mfK/Rp4Qd

乙武さんも努力不足だよな
手足生やせば良いだけ
再生できる生物がいる以上脳が生やそうとすれば生やせる可能性あるのに甘えてるだけ

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470 名無しさん 2022/01/15(土) 16:58:58.96 ID:aBWAq8qS0

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500 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:10.04 ID:1XAoQ1q+0

>>470
努力が人によって苦痛だとしても別にそれ自体は努力を否定する根拠になってなくね？

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