芦田愛菜(17)「努力は報われる」東大ジョーカー(17)「努力は報われない」どっちが正しいの？

2022年1月15日2022年7月19日

473 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:08.47 ID:dtTFeKjFM

『努力だけでは勝てない』が正解
報われるとか知らん
世の中ほとんど勝負や

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475 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:10.75 ID:LkA1mEobr

無理なものは無理と言わな
なんで「努力は裏切らない」だけやねん

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477 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:12.84 ID:qpJR23IB0

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487 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:45.98 ID:aJA5wXVD0

>>477
あれがなんJの黒歴史扱いされてるのが不憫や

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478 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:15.00 ID:rB2whYgB0

お偉いさんもいかに責任逃れできるかや
低資金労働者に責任降り掛かってくるのは
そういうことや

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480 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:17.13 ID:+zHkJfCp0

色んな環境があるから一概には言えないけど概ね正しい
これで終わりやこのスレも

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484 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:28.11 ID:rhQDCIMmM

努力云々の前に身の丈に合わん欲求を持つことが間違い
随時下方修正しろ

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486 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:42.10 ID:ovdBgbRx0

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534 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:27.92 ID:1qhh+MA5a

>>486
それは思うわ
ちんぽついてるだけでのうのうと生きてる連中にイラついたのもわからんでもない

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553 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:21.06 ID:QLM23/k4d

>>486
電通に入るのが目標なら努力は報われてるやん
生きる残るが目標なのなら無駄骨やったが

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489 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:50.57 ID:lSqkOApc0

スポーツも頭脳も結局才能だから
生まれもっての能力と高負荷に耐えられるメンタルも才能だから
持たない人とは違うのだよ

虎はなにゆえ強いと思う？
もともと強いからよ

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490 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:53.47 ID:VBzM4ZuSM

東大で死にたかったのか。そんなに東大に行きたかったんやなぁ
ワイらみたいなクズには理解できませんわ

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492 名無しさん 2022/01/15(土) 16:59:59.93 ID:s6+Q0BOH0

才能なくて諦める努力も大事やで

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496 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:08.32 ID:0zfC67q3r

はいはい親ガチャ親ガチャ
君が無能なのはパパとママのせいだよね
少しは自分の足で立って歩いたら？

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497 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:08.82 ID:RXGTtmyT0

そもそもこれいつ言ったんだ
どうせ一部切り取っただけで全部聞いたら印象違うんやろ

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499 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:09.80 ID:7hY25F6Q0

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529 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:11.53 ID:SEoLHnWIp

>>499
露助「札束持ったサルが来たのでとりあえずロケットに載せた」

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501 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:12.49 ID:jsMwZlpJ0

今きたんやけどジョーカー起きてたのか

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503 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:23.57 ID:+kTUHnPAd

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559 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:38.47 ID:TzPsHeAi0

>>503
３年だとガチで受験競争の結果でるから
２年で全部なかったことにしたかったんやろ

２年なら天才でもバカでも大学受験って意味では完全にフラットな存在のまま事件おこしてまま無かったことできるからな
少年院行くんやろうが出た瞬間全部気づくだけで

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505 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:30.30 ID:sKZQRDLAp

これって王の言葉も「努力は報われない」「全て結果論やぞ」っていうことやないの？

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507 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:35.40 ID:0CR+ytsV0

才能があるからこそ努力できるんだよなあ
生まれつき身体能力が高ければ試合に参加することで褒められるから
積極的にスポーツに関わるようになるし
生まれつきの身体能力が低かったら試合に参加することで貶されるから
スポーツに関わることを避けるようになる
始めてそれに関わった時に偶然上手くいったかどうかが重要

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508 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:39.67 ID:3votWKklM

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525 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:10.18 ID:QLM23/k4d

>>508
和田の酷使

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510 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:44.73 ID:rB2whYgB0

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610 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:42.49 ID:FLmJxi0Ma

>>510
「努力は報われる」と
「努力すればなんだって叶う」は違うからな

「プロ野球選手になりたい」って思ったやつが早い段階で努力すればするほど「これは無理」って悟れる時期も早くなるのと同じで「東大に行きたい」って思ったやつも早い段階で努力すればするだけ現実に気づける時期も早くなる

現実に早く気づければ気づけるだけ、「じゃあどうしよう」を考えて軌道修正も早く気づいてより良い選択肢を選べるようになる
そういうことも含めて「努力は報われる」やとワイは思う

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511 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:44.78 ID:23JBsAnV0

医者になるには東大いかなあかんの？

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513 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:48.99 ID:NLwnR7tQ0

きみらにしてもそうだけど後者はいうほどしてたか？

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515 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:50.82 ID:Njtfma0s0

ある程度の才や運があった上での努力は報われる

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516 名無しさん 2022/01/15(土) 17:00:53.53 ID:5Whgc6pn0

努力して奴隷サラリーマンになります
いや努力の無駄だよね

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520 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:02.37 ID:HA+8e07+0

多分努力という言葉の定義とか前提が違うと思う

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523 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:09.18 ID:s6EmRMtLd

報われたり報われなかったりするが方向が間違ってなければ報われる可能性が高い

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524 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:09.35 ID:dozsmGONM

ダルマの平屋に転生したら大半詰むわ

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530 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:11.82 ID:mfK/Rp4Qd

全ての事象は努力不足だぞ

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532 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:23.07 ID:wmoSZIUZd

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550 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:15.08 ID:nNrE5oNK0

>>532
親の努力が報われてるやん
やっぱり努力は報われるんやなぁ

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551 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:18.39 ID:OcQlRfGk0

>>532
努力してトヨタよりでかい会社つくればええのにな

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568 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:10.38 ID:TzPsHeAi0

>>532
トヨタの息子なんて糞努力しとるやん

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533 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:25.57 ID:U6cqrNzTM

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561 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:45.53 ID:SEoLHnWIp

>>533
解るやろ
努力すら出来んから一番楽な道を選んでいるクズや

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535 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:33.77 ID:yXww7dfra

そうやって捻くれて何もしないからどんどん腐ってくんだよ
いくつになっても人や環境のせいにして自分を振り返ろうとしない
現実を見ない

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537 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:37.70 ID:lZdX0nria

ロックリーvs我愛羅を見れば一目瞭然

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540 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:49.28 ID:+iORU3Wip

人の努力が実る機会を奪うような真似はどう考えてもあかんやろ

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541 名無しさん 2022/01/15(土) 17:01:52.90 ID:QigO4HsY0

ジャップはいまだに努力とか言ってんのか
土人やねえｗ

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543 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:02.78 ID:XLFzmLiAd

挫折や失敗も成功するまでの必要な過程だったりするからな
エジソンがなんかええこと言ってた気がするが忘れたわ

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546 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:07.80 ID:rOvPgcsP0

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624 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:17.93 ID:zJ1gNeGX0

>>546
公立やと特別支援学級的なのあったやろ
あいつらが行けると思うか？

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547 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:09.83 ID:rB2whYgB0

すげー勘違いしてる人多いけど

努力＝苦労ではないぞ

楽するための努力も努力や

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548 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:10.51 ID:98w9FUmz0

ちなみにキリスト教的には「報われない努力をしなさい」が教え
イエスがそういう考え方だった

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549 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:12.43 ID:jNn8PBYX0

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572 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:22.22 ID:+kTUHnPAd

>>549
これほんま嫌い
人を救うために医者になるのに大学選ぶなよ

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585 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:53.15 ID:Dnp4ypio0

>>549
現実にもこういうひといるのかな

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588 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:02.80 ID:FqjS1PX60

>>549
他の大学行けよなる気あんのか

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552 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:18.91 ID:GpbHeobFa

乙武でいうなら手足が無い分は他でカバーする努力をするといい。まではええけどせやから手足が無いのはハンデにならないので不幸なら努力不足みたいな話をしとるんや努力信仰は

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554 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:28.79 ID:PiP1tZo3p

努力量というより自分で納得するだけできてるかっていう感覚的な問題やんな
それによる充実感に関して言っとるんちゃうんか

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555 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:30.37 ID:DjL9PW4k0

努力は必ず報われるの対偶が
報われなければ努力していないになるから偽でしかないやん

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556 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:34.37 ID:yZy9BExeM

努力した人が成功するのとゲームバランスがクソな事は両立するんやで

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562 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:45.72 ID:StTGLSzf0

努力が必ず報われるってのもそもそも間違いやが成功者の大半は何かしら努力しとるのも確かやで
そこに運も絡まないとあかん
今日刺された受験生みたいな不運な子もおるんやからな
なんで上におるやつを引きずり落とそうとするんやろな教育とマスコミのせいなのはあるやろうけど

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565 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:58.52 ID:PbjvjB6ud

勉強なんて好きな人はそんなにおらんけど必要だからみんな嫌々やってるのに
嫌々でもやれてるのは才能だって少しも勉強しない奴らに言われたらたまらんな

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566 名無しさん 2022/01/15(土) 17:02:58.78 ID:4dGe+YQh0

少しだけ頑張るって心持ちでいないと壊れる人間が大多数や

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567 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:03.57 ID:JzdDjc5G0

それがこの世の真理ならわざわざ言わなくてもよくないか？
そうであったら素晴らしいけど現実そうじゃないから言いたくて仕方ないんやろ

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569 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:12.97 ID:cRtLSmSar

自分が勝利するってのは誰かが敗北してるって事なんやから
その段階で努力は報われるってのはどっかで絶対矛盾するわな

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571 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:22.19 ID:++0uogVu0

でも東大ジョーカーは芦田愛菜ほど努力してないよな？

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574 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:22.88 ID:dmZkJhyB0

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783 名無しさん 2022/01/15(土) 17:10:52.93 ID:2Nov+U980

>>574
自分の発信への反応が気になって集中力が削がれるので5chやSNSに書き込むのはやめる
ニュースもゴシップネタは避け必要最低限しか確認しない
思考が空白の時間を作る

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575 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:30.09 ID:Y/VveefN0

極端かもしれんが結論どちらも正しい

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576 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:35.33 ID:TCn/H/2X0

努力も才能や環境という前提があってこそやろ

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578 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:38.27 ID:wOZAxh4o0

努力が報われるとか言ってるやつは努力してもうまく行かなかった人の事は欠片も分からない冷たい人間なんだろうなとは思う。

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582 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:49.63 ID:713IGx0d0

努力って結果論やからね まだ達成すらしてない奴が辿ってきた過程を努力って呼ぶのは烏滸がましいのよ 成功した奴 成し遂げた奴が後から自分のやってきたことを振り返ったときに「あれは努力だった」と言ってるんやで

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586 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:53.87 ID:NLD56fvo0

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620 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:09.65 ID:yySos5m20

>>586
目標達成までに費やした労力のみが努力だと定義するならば正しい

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587 名無しさん 2022/01/15(土) 17:03:58.33 ID:paJWjoEea

これにキレられるのってよっぽど親ガチャ失敗したやつか未成年じゃないと許されないよな

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591 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:06.90 ID:NhkuEi0j0

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630 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:29.10 ID:PiP1tZo3p

>>591
ある程度までやらんと自分の立ち位置とかも分からんのが辛いわ
そこにたどり着く前に辞めてしまう

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593 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:08.63 ID:y0Fi07GKd

努力したつもりになってるヤツらは自分が作られたレールの上に乗ってる自覚がないだけやん
道のない荒野を進んだやつは努力したと言えるがそんなやつ本当に極一部や

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594 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:11.93 ID:Z+9vtEd+0

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627 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:20.92 ID:nNrE5oNK0

>>594
だからヨーロッパはアメリカ日本に経済負けたんやな

やっぱり努力は報われるんやなぁ

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628 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:23.22 ID:StTGLSzf0

>>594
そら努力するのが当たり前やからやろ
字面だけで答えていいのは国語の問題だけや

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595 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:13.22 ID:ZnyFvQipd

まつりさんはその努力した結果が報われた東大電通って呪いに囚われたのも彼女の不幸やからな…
レールからドロップアウトする挫折を知ってたら退職する選択だけ選べばよかったのに

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598 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:21.62 ID:kYjtlHKV0

才能というか遺伝が関係ないならガイジはみんなただの努力不足だよね
知的障害者とかいうただの怠け者を許すな

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599 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:22.33 ID:orPzrvskM

努力は才能を引き出す手段やねん
努力せな何もならんが元手がないのに努力してもやっぱり何もならん

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600 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:24.29 ID:KIBSKQjG0

ワニ江はさすがにちょっとかわいそうやったけどな

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601 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:25.49 ID:mPUjkEcy0

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734 名無しさん 2022/01/15(土) 17:09:16.90 ID:TzPsHeAi0

>>601
名古屋から通学もあるなら滝もやからな
よっぽどのことがなきゃ早慶マーチ旧帝はいけるような環境やな

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603 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:28.68 ID:dy9fhcJi0

このジョーカーまだ高2なのかよ
後1年あるのに諦めてて草

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604 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:30.03 ID:OcQlRfGk0

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646 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:57.32 ID:yXww7dfra

>>604
別に否定はされとらんのちゃう
そういうこともあるやろしな
でも言い訳してるのってあからさまに腐ってるやつばっかなんだよなぁ

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648 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:03.02 ID:M1btj29c0

>>604
そもそも格差なんか無いのに実際は勉強嫌いがしなかったのを格差だとか発狂しとるだけやし

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606 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:34.65 ID:rB2whYgB0

勉強の努力は努力と言えるかどうか
高学歴でも熊澤みたいなのいるし

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607 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:34.71 ID:WuppXaG7d

だから俺は言ったんだよ、始める前に何度も
「お前の身の丈にあってない、下積みをコツコツと積み重ねろ」ってな。
俺はこうも言った「信念をもて、場数をふめ、やがて実を結ぶ時がくるだろう」とな。

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612 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:46.36 ID:SEoLHnWIp

結論 : その時と運によって人生は全て決まる
努力？自己満足の為の言い訳や

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614 名無しさん 2022/01/15(土) 17:04:51.37 ID:IjO9eOhG0

生まれも育ちも悪い無能な奴は一倍努力せなあかんのに何で5chでわめいて一日終わるんや？
ここでダラダラしとらんとやる事やらんと

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617 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:06.39 ID:uAz/toTDp

学歴スレの住人みたいな価値観しか持てなかったのがこのジョーカーの敗因やね

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618 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:06.83 ID:QLM23/k4d

まつりは努力がしっかり報われてる例やん
電通行きたくて電通行けたんやろ？

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621 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:10.89 ID:cIUkAs3y0

報われた奴にしか努力の成果なんて見えないからな

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623 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:16.59 ID:JuRn1udeM

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683 名無しさん 2022/01/15(土) 17:07:18.54 ID:v1hJQuzsa

>>623
資源も国土もないゴミ島国にしてはよくやってる方ちゃうか？

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626 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:20.18 ID:DeO2TiHnd

努力は他人を説教して気持ちよくなるための道具じゃないぞ

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631 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:29.80 ID:ODRAIgoI0

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654 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:17.68 ID:dozsmGONM

>>631
親がシャムの知的障害認めて
それに合わせた教育すればまた違ったわ

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668 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:49.61 ID:SmIfdIqDd

>>631
当たり前やん
努力すれば大谷並みのガタイになれたし努力次第で知的障害も治って東大行けたぞ？

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670 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:52.48 ID:PiP1tZo3p

>>631
syamuは本人の能力出し切ってる感あるな

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633 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:34.05 ID:G2k5Usl+0

努力の仕方を教えてあげるのも大人の仕事やぞ

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634 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:34.30 ID:mQTYmQyS0

共働きの両親に変わって家事してじじいばばあの面倒見る子供なんて最近は山程いるからな
こういう子はそもそもスタートラインにすら立てん
努力以前の問題や

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635 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:39.12 ID:VERetV/Ud

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636 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:40.60 ID:ew2i/XWR0

ダウン症でも55回受ければ免許取れる

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637 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:41.13 ID:s6+Q0BOH0

プレッシャーとか凄そうやからトヨタの息子にはなりたくないわ

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640 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:46.28 ID:JSRaO7PA0

今日は努力レスバ人気やな

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644 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:53.34 ID:rOvPgcsP0

そもそも高2の時点で努力しようともしてないっていう
多くの現役生は高3の夏に部活引退してから伸びるのに

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645 名無しさん 2022/01/15(土) 17:05:55.07 ID:IJv/5sjr0

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674 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:56.33 ID:OcSALTgi0

>>645
だれも言わないから代わりに俺が
言うわ

よく頑張ったな..
おつかれさん来世に期待しよう

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710 名無しさん 2022/01/15(土) 17:08:34.09 ID:StTGLSzf0

>>645
そこで負けたなら他のどこかでいつか勝てばええんやで
あとは比較対象を考えないとあかんな
誰だってクソ上流と比較すりゃあ滅入るで

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722 名無しさん 2022/01/15(土) 17:09:03.35 ID:zVI4Qq560

>>645
それでええやん、どうしても向いてないことはあるしそんなことに気力や時間を割くよりも他のことを見つけた方がええやろ
一回失敗したおかげで自分に向いていないことへの理解が深まっただろうし次にやることへの手がかりになるやん

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647 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:02.75 ID:KIBSKQjG0

ワニが努力不足で叩かれてたの流石にかわいそうやった

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649 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:04.37 ID:8WBuv+R30

なんＪの底辺だって犯罪はやってないんだから結局のところ甘えや

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650 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:05.05 ID:QgQC7w6/0

親ガチャSSR「努力が足りてないよ」

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651 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:07.97 ID:A0WVcR9bd

こんなんでも数年刑務所行けば呑気に社会復帰できるという

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652 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:10.42 ID:R4f17q7e0

まだ2年生やろ家で相当プレッシャーかけられてたんだろうな

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653 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:12.27 ID:DvmaGAW3d

「努力症候群」に陥ってる人もおるかもしれんね

何か頑張ってるっていうのは居心地の良いものやからな、実際は数字なり結果を求めないとあかんが

「何のために積み上げてるのか？」を考えんと

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655 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:18.37 ID:oPl7EXXo0

ジョーカーから身を護る「努力」を怠ったな

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656 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:20.76 ID:9fvS/dbja

ライオンは努力したから百獣の王なのか?
ゴリラは努力して筋トレしたから筋肉もりもりなのか?

そういうことよ

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657 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:21.29 ID:S7uqjeKC0

でもラッキーマンと天才マンに続いて努力マンがいるんだからそれなりに力あるよね

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659 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:26.47 ID:nPjq8Y23d

努力は(方向性が合っていれば)報われるぞ
正しい努力の方向性が本能的に分かっているのが天才で、そうでないのが凡才や

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660 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:26.90 ID:nPjq8Y23d

努力は(方向性が合っていれば)報われるぞ
正しい努力の方向性が本能的に分かっているのが天才で、そうでないのが凡才や

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661 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:27.68 ID:nPjq8Y23d

努力は(方向性が合っていれば)報われるぞ
正しい努力の方向性が本能的に分かっているのが天才で、そうでないのが凡才や

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662 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:30.58 ID:TABySyii0

後一年勉強する時間あるくせに勝手に諦めて人殺そうとするとか頭おかしすぎやろ
さっさと殺処分にしろよ

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663 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:33.02 ID:1qUwjgaNd

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831 名無しさん 2022/01/15(土) 17:12:41.66 ID:yySos5m20

>>663
2chネラーはクズで怠け者ばかりだが
親は中流階級以上でそれなりの教育投資を受けてきたので
結果的に「大して努力してこなかったけど平均以上の学歴はある」者が多い
なんJ民の存在自体が努力至上主義への反証みたいなもんや

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664 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:41.36 ID:W+SG8ZtG0

親の金定期

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666 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:47.89 ID:98w9FUmz0

努力したにもかかわらず報われないってことは
その努力の成果が完全に世界に貢献したってことやん
努力が報われたらただのプラマイゼロやん

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667 名無しさん 2022/01/15(土) 17:06:48.96 ID:YhhQpFsB0

努力は報われるための可能性増やすだけや

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