徳川家康「江戸とかいう何もないクソ田舎、首都にしたらウケるやろなぁ」地味に有能だと話題に
274 名無しさん 2022/12/11(日) 16:54:56.99 ID:3k7Onxet0
これが認識の誤りという所から出発しないと何も見えない
288 名無しさん 2022/12/11(日) 17:03:37.83 ID:vd4Feo/yF
289 名無しさん 2022/12/11(日) 17:05:00.78 ID:3k7Onxet0
304 名無しさん 2022/12/11(日) 17:11:59.83 ID:B0CYc7vJ0
家康「魑魅魍魎ばかりの京都から離れられる！ラッキー、鎌倉幕府を見習ってここを首都にするわ」
畿内連中に田舎者扱いされ冷遇されてた東北大名「せやせや！東軍の大将俺達の徳川！」
308 名無しさん 2022/12/11(日) 17:13:08.60 ID:ioXDe3yld
>>304
まじこれでしょ
305 名無しさん 2022/12/11(日) 17:12:34.78 ID:87YR5pP20
311 名無しさん 2022/12/11(日) 17:14:33.70 ID:JYd8QBfT0
昔は沼地だった
329 名無しさん 2022/12/11(日) 17:19:56.62 ID:Oqu5KY6zd
337 名無しさん 2022/12/11(日) 17:24:52.43 ID:Z+v9TIDa0
>>329
明治政府にしても一番都合が良いんだよな
半分もぬけの殻であちこち接収できるし
大阪京都だと外国人ウロウロしたり鉄道敷設なんて反対する奴もたくさんいるし
345 名無しさん 2022/12/11(日) 17:30:13.21 ID:pAm9SHuM0
江戸は世界一の都市になれたんだけどな
何もない土地だからこそ人口を集めることで需要そのものを作り出した
関東平野が米どころだったらずっと農地のままだったろう
実際に今の滋賀とか岐阜や新潟がその証拠
352 名無しさん 2022/12/11(日) 17:35:35.05 ID:3k7Onxet0
357 名無しさん 2022/12/11(日) 17:37:43.96 ID:ioXDe3yld
住みやすく仕事がある環境がそのまま続いてるだけだから
364 名無しさん 2022/12/11(日) 17:39:59.36 ID:pAm9SHuM0
367 名無しさん 2022/12/11(日) 17:40:50.86 ID:ioXDe3yld
371 名無しさん 2022/12/11(日) 17:43:22.75 ID:47em7Kel0
385 名無しさん 2022/12/11(日) 17:51:39.86 ID:pAm9SHuM0
>>371
息子をかどわかしたり、一揆起こしたり
ろくな思い出がないわな
372 名無しさん 2022/12/11(日) 17:43:43.59 ID:EzN24KvZ0
389 名無しさん 2022/12/11(日) 17:53:05.44 ID:46KZyK6lM
397 名無しさん 2022/12/11(日) 17:57:26.08 ID:UmGMy/1u0
だから、海運は神戸、貴族の居城は京都
399 名無しさん 2022/12/11(日) 17:57:56.72 ID:47em7Kel0
>>397
今の地図見て判断すると間違った認識になるよな
404 名無しさん 2022/12/11(日) 18:01:31.88 ID:pAm9SHuM0
>>397
福原作った平清盛もすげーよな
秀吉家康の数百年先をいってる
401 名無しさん 2022/12/11(日) 17:59:35.85 ID:ioXDe3yld
別に東京じゃなくてもいおですよね
405 名無しさん 2022/12/11(日) 18:01:47.12 ID:UmGMy/1u0
どっちもそこそこ広い平野があって、水利も良くて、大陸との貿易拠点にもなれそうなのに全く発展してないのはなぜ？
412 名無しさん 2022/12/11(日) 18:05:56.41 ID:pAm9SHuM0
>>405
佐賀は江戸時代は全国有数の金持ち藩やったんやで
417 名無しさん 2022/12/11(日) 18:08:40.27 ID:3k7Onxet0
>>405
島根は知らんが佐賀平野は完全に干拓の賜物
江戸以降の干拓で倍の面積に増えた
岡山もそうだね
皆んなが思ってる以上に数百年江戸以降に干拓するまで海岸線は手前
419 名無しさん 2022/12/11(日) 18:09:14.76 ID:E/W3NWD2a
427 名無しさん 2022/12/11(日) 18:13:33.75 ID:b2nUqUlIH
意味があるんだよ
三河の源頼朝（征夷大将軍）＝三河の徳川家康（征夷大将軍）
寛伝（三河の藤姓熱田大宮司家）＝明智光秀？（進士氏（三河の藤姓熱田大宮司家））
三河の源頼朝は、三河にあった自身の母方の菩提寺の僧を日光に送り込んだ
■日光山
源頼朝が、その三河の母方従兄弟を別当に据えて以来、鎌倉幕府、関東公方、後北条氏の歴代を通じて東国の宗教的権威の一中心であり続けた
源頼朝
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→女（由良御前）→源頼朝
寛伝（母方従兄弟、三河国滝山寺僧）
・藤原実範(三河守）→藤原季兼(三河四郎大夫)→藤原季範(額田冠者（三河国額田郡）、初代藤姓熱田大宮司)→藤原範忠→寛伝
433 名無しさん 2022/12/11(日) 18:16:02.16 ID:eMaQgFv/0
立ち消えか
444 名無しさん 2022/12/11(日) 18:20:21.48 ID:eMaQgFv/0
あれがあるから道路とか地下鉄が変な線形になってる
458 名無しさん 2022/12/11(日) 18:26:33.04 ID:b2nUqUlIH
つまり、家康も屋敷を見てんだよ
使命感みたいなのは、三河に拘らなきゃ湧いてこない
おそらく足利尊氏直義は、足利氏の大門屋敷の南方すぐ近くにあった上杉氏の日名屋敷で生まれた
■上杉氏
太田亮
上杉－勧修寺家支流と称するが疑問が大きい。
丹波国何鹿郡上杉庄より起り、上野を本拠として、越後や関東各地等に分る。
『東鑑』を含め確実な史料には、先祖重房の下向記事が見えず、足利家家人の上椙三郎入道（上杉頼重）より前は不明。
その出自は難解であるが、三河の日下部（穂国造一族か）と関係をもった場合も考えられ、その場合は、同国の足利被官で藤姓を称した杉山氏や大草氏と同族か
足利尊氏が生まれただろう上杉氏の日名屋敷
■日名屋敷（事実上の始祖である上椙三郎入道（上杉頼重）の 屋敷）
鎌倉末期に三河国額田郡日名（三河県岡崎市）にあった上杉氏の屋敷。
足利貞氏室となり尊氏・直義を産んだ上杉頼重の娘清子が、暦応２年（１３３９）１０月１５日に丹波国光福寺（現綾部市安国寺）へ日名屋敷を寄進、
翌年４月５日に清子の甥上杉重能がこの屋敷を光福寺雑掌へ渡すよう岩堀右衛門三郎に命じている。
頼重は額田郡を含む足利氏所領群を管理する奉行人のひとりであったから、現地支配の拠点として上杉氏がこの屋敷を所領とし、頼重から女子清子に譲与されたものであろう。
日名屋敷跡伝承地の近くの墓地に１４世紀後半の宝塔の笠１個がある。
461 名無しさん 2022/12/11(日) 18:28:18.97 ID:pAm9SHuM0
464 名無しさん 2022/12/11(日) 18:29:30.35 ID:ioXDe3yld
465 名無しさん 2022/12/11(日) 18:29:53.40 ID:UmGMy/1u0
愛知の豊橋や、栃木の那須や福島の郡山周辺なんかは、平野があって農業地帯になってるけど、ああなったのは戦後に巨大な用水路ができてかららしい
戦前は火山灰土壌で水捌けが良すぎるせいで、水不足になって農業どころじゃなくて荒野だったとか
475 名無しさん 2022/12/11(日) 18:37:09.56 ID:b2nUqUlIH
三河は南北朝の争い、観応の擾乱の当事者であり、ショボい一向一揆以上の権力闘争やっている
477 名無しさん 2022/12/11(日) 18:39:25.16 ID:ioXDe3yld
家康に至っては掟破りで寺焼き討ちしてるから
478 名無しさん 2022/12/11(日) 18:39:52.03 ID:ioXDe3yld
484 名無しさん 2022/12/11(日) 18:42:50.33 ID:V3/pCtyg0
490 名無しさん 2022/12/11(日) 18:46:02.50 ID:xlnTelRW0
静岡がプラモの聖地になった理由が家康のおかげだと初めて知った
491 名無しさん 2022/12/11(日) 18:47:46.91 ID:b2nUqUlIH
観応の擾乱の中心プレイヤー達だ
そういったオラついた土地柄に生まれ育って、たかが一向一揆程度の政治闘争で大騒ぎするかよ
高階惟長→滝口惟忠→大平惟行(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→師有(関東執事)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師秋(家時置文保管者)→三郎(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師行→女(高師直室)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師世(幕府執事)→いち(三河国総持寺住持)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師秀
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→明阿(高師冬妻、三河国総持寺開基)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師泰(初代幕府執事)→師武(国司師武)？
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師夏
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師詮
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師冬(関東執事、三河守、室は高師泰の娘、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→師直(幕府執事、三河守)→師兼(初代三河守護、高師直猶子)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→師重(三河国額田郡菅生郷)→貞円(三河国滝山寺)
高階惟長→惟重→高重氏→師氏(三河国額田郡菅生郷・比志賀郷)→女(稲荷女房、三河国額田郡比志賀郷)
494 名無しさん 2022/12/11(日) 18:48:47.82 ID:ioXDe3yld
そこは普通に凄い
498 名無しさん 2022/12/11(日) 18:54:47.46 ID:jYhD8/t30
502 名無しさん 2022/12/11(日) 18:56:13.77 ID:dKHKamQq0
504 名無しさん 2022/12/11(日) 18:57:09.05 ID:pAm9SHuM0
特に秀忠は大阪に戻るかどうかを思案して最終的に江戸にしたんだから
秀忠の功績もなにげに大きいよ
505 名無しさん 2022/12/11(日) 18:57:34.39 ID:q19eSHSE0
実際秀吉が生きてさえいれば豊臣が負けることは無かったんだから
511 名無しさん 2022/12/11(日) 19:02:11.31 ID:ioXDe3yld
513 名無しさん 2022/12/11(日) 19:04:20.12 ID:pAm9SHuM0
>>511
間違いなく大阪
もともと大阪に城建てる構想してたのも信長だし
516 名無しさん 2022/12/11(日) 19:07:30.65 ID:UmGMy/1u0
関東平野の強さ→土地の広さを利用した新田開発のポテンシャル
短期的に儲けるなら前者だけど、長期政権を築くなら後者を選ぶよね
517 名無しさん 2022/12/11(日) 19:08:02.59 ID:xxlVQdi/0
江戸時代に開発が始まって今の大都市圏になっているんでしょ
530 名無しさん 2022/12/11(日) 19:19:28.56 ID:ZAQ7attb0
頭のいい俺の歴史観でも開陳してんのか
536 名無しさん 2022/12/11(日) 19:27:04.75 ID:xdVxCbtk0
ホントか知らんけどシコー6民で領民を富ませたらしいし
538 名無しさん 2022/12/11(日) 19:28:47.60 ID:q19eSHSE0
アダムスやヨーステンを召し抱えたのもその為
541 名無しさん 2022/12/11(日) 19:30:32.61 ID:ioXDe3yld
542 名無しさん 2022/12/11(日) 19:30:34.86 ID:fhMrceXE0
外国の支援でイキってたら経済で大敗北しました
無能すぎだろ
543 名無しさん 2022/12/11(日) 19:31:59.57 ID:zIXAhOgR0
オリンピックで世界にバレちゃった
545 名無しさん 2022/12/11(日) 19:33:20.10 ID:pJJ2WTQz0
548 名無しさん 2022/12/11(日) 19:35:46.53 ID:ioXDe3yld
決定的な文章ほしい
549 名無しさん 2022/12/11(日) 19:36:21.52 ID:b2nUqUlIH
ただ、三河に拠点を置き続けて、関東進出がベストだったんだろうが
三河はいずれ取り返す考えで妥協したんだろう
世田谷城
世田谷城は、吉良氏によって築かれた平山城。世田谷に本拠を置いた奥州吉良氏が代々居を構えた。
歴史・沿革
貞治5年（1366年）、吉良治家が世田谷郷を与えられる。
応永年間（1394年-1426年）頃、居館として整備されたと考えられている。
吉良成高の頃、城郭として修築されたものと考えられている。
天正18年（1590年）、吉良氏朝の代に小田原の役により豊臣氏勢に接収されたが、同戦役後廃止された。江戸城改修に石材を利用したという。
また、太田道灌が文明１２年（１４８０）に山内上杉氏の家臣高瀬民部少輔に提出した書状「太田道灌状」によれば、道灌は成高を「吉良殿様」と敬称をもって呼び、\xa0
「吉良殿様は江戸城に御籠城になって、御命令になっていたので、城下の軍勢はそれに従って数ケ度合戦を致して遂に勝利を得た」と武将成高への感謝を記しています。\xa0
鎌倉鶴岡八幡宮の供僧だった相承院の快元の記録した「快元僧都記」によれば、快元は吉良頼康を「吉良殿様」「蒔田御所」と敬称を使用、北条氏綱に対しては「氏綱」と呼び捨てにしています。
＞吉良殿様
＞御籠城
＞御命令
554 名無しさん 2022/12/11(日) 19:49:45.02 ID:ioXDe3yld
557 名無しさん 2022/12/11(日) 19:58:00.68 ID:fhMrceXE0
>>554
大河ドラマ見てないのかな
関東とは鎌倉や房総半島の事で
山と埋め立て地のことでは無い
563 名無しさん 2022/12/11(日) 20:12:19.50 ID:EhcdWqE10
赤坂なんて葦の生い茂る湿地帯だったんだぜｗｗｗ
565 名無しさん 2022/12/11(日) 20:16:30.28 ID:El26SRYQ0
569 名無しさん 2022/12/11(日) 20:23:07.08 ID:pJJ2WTQz0
571 名無しさん 2022/12/11(日) 20:25:51.65 ID:GAEf4tCL0
586 名無しさん 2022/12/11(日) 20:57:26.37 ID:AefcA1xb0
588 名無しさん 2022/12/11(日) 20:58:45.95 ID:83hrHSMb0
参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1670736009/