【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかっ

2022年12月29日2023年9月20日

104 名無しさん 2022/12/29(木) 14:48:09.93 ID:Caab7bha0NIKU

信長の野望って地方の大した事ない奴らがどんどん過大評価されていってるよな

107 名無しさん 2022/12/29(木) 14:49:52.52 ID:9EkBvXOl0NIKU

真の敵は雪

113 名無しさん 2022/12/29(木) 14:51:50.43 ID:CxpXR1Sy0NIKU

信玄や氏康が○んだから信長という新たな敵を求めたというバトルジャンキー説も好き

115 名無しさん 2022/12/29(木) 14:51:54.52 ID:7L2m1aNm0NIKU

そもそも武田家の家臣って一般的な主君と臣下というより
寄り合い所帯に近い感じとかじゃなかったっけ
だから元から結束的な部分には問題があったのかもしれん

116 名無しさん 2022/12/29(木) 14:52:00.69 ID:eGAWGqHx0NIKU

北条がなんで秀吉に服従しなかったかがわからん
早めにご機嫌伺いに行ってたら多少領地削られるくらいで済んだだろ

169 名無しさん 2022/12/29(木) 15:03:23.60 ID:etymRIVkdNIKU

>>116
北条というか関東の武士団が上方の政権に反抗するのは関東の風土病だからしゃーない
将門、頼朝、鎌倉北条、鎌倉公方、後北条、家康、みんなこれ

117 名無しさん 2022/12/29(木) 14:52:29.81 ID:g3wQxX/+0NIKU

領民が飢え過ぎたから

118 名無しさん 2022/12/29(木) 14:52:45.30 ID:7JQHJrmKaNIKU

いやお前犬懸でも山内でも扇谷でもなくの庶流もいいとこの越後家の家宰の越後長尾家じゃん

126 名無しさん 2022/12/29(木) 14:53:38.87 ID:KaWvDHs30NIKU

そもそも天下は別に取りたくなかった

129 名無しさん 2022/12/29(木) 14:54:13.53 ID:9SMq01AKMNIKU

女です

136 名無しさん 2022/12/29(木) 14:56:19.83 ID:7I8Zd7a20NIKU

長尾景虎

137 名無しさん 2022/12/29(木) 14:56:28.46 ID:EPNI/Ss1HNIKU

領土拡張だけ考えててビジョンが無かった
東側の完無視決めた信長と対照的

141 名無しさん 2022/12/29(木) 14:56:53.53 ID:7I8Zd7a20NIKU

なんでわざわざダサい名前に改名してんだ？このア○ｗ

143 名無しさん 2022/12/29(木) 14:57:29.73 ID:4PlfRPsL0NIKU

光栄以外でも謙信は最強評価だったな
天下統一シリーズでも理不尽に強かった

150 名無しさん 2022/12/29(木) 14:59:11.83 ID:7vFyYz2K0NIKU

はい一向一揆

157 名無しさん 2022/12/29(木) 15:00:09.41 ID:M3Kp1qeSMNIKU

京都には尾張より明らかに遠いだろ

166 名無しさん 2022/12/29(木) 15:02:54.39 ID:MjWdCNn1pNIKU

自分を正義側というか大義名分を得るのが上手かった
政略家としては優れてるが、あの乱世ではむしろ邪魔な才能かもしれない

175 名無しさん 2022/12/29(木) 15:04:29.18 ID:KaWvDHs30NIKU

コーエーのゲーム的評価はそれはそれでいいけど
まあフィクションではある

184 名無しさん 2022/12/29(木) 15:05:38.35 ID:GWlTvksqMNIKU

女の子が戦国最強ってすごくね？

195 名無しさん 2022/12/29(木) 15:08:50.02 ID:mulD7RBW0NIKU

雑魚狩り専だから

197 名無しさん 2022/12/29(木) 15:08:59.59 ID:1efviK6R0NIKU

なんで関東管領になってしまったのか
やっぱ関東荒らす名分が欲しかったってことなのかな

198 名無しさん 2022/12/29(木) 15:09:02.90 ID:BSWZPHSC0NIKU

立地と本人は天下に対してそこまで積極的ではなかったから

204 名無しさん 2022/12/29(木) 15:09:52.37 ID:d6OlycPg0NIKU

新潟は遠いだろ
朝廷や将軍にたてついてまで天下取る気ないからに尽きる

207 名無しさん 2022/12/29(木) 15:11:13.39 ID:MjWdCNn1pNIKU

とりあえず当時からもの凄く信用され期待されてた人
朝廷や幕府、関東から頼りにされてた

216 名無しさん 2022/12/29(木) 15:15:38.09 ID:cBOuV+Hq0NIKU

上越もっと発展させとけばよかったのに

218 名無しさん 2022/12/29(木) 15:16:27.56 ID:1rUZ+iuz0NIKU

まあキチンと後継者決めてなくてコロッと○んだから内戦になりボロボロになってしまうあたりその辺は無能

221 名無しさん 2022/12/29(木) 15:18:20.55 ID:wxxS9pN60NIKU

家臣が定期的に離反と臣従を繰り返せるくらい支持基盤が弱く統制が取りきれていない

222 名無しさん 2022/12/29(木) 15:18:27.07 ID:h+HQoaaT0NIKU

田舎すぎてそう言う意識が薄いからだろ

230 名無しさん 2022/12/29(木) 15:21:38.46 ID:FhX0S4yT0NIKU

そもそも上洛しようとすらしてなくね？

231 名無しさん 2022/12/29(木) 15:21:48.45 ID:XQPv6Pc/0NIKU

神保とか畠山とか最初から雑魚大名攻めてりゃ良かったのに
武田とか北条とか強すぎるんだよ

235 名無しさん 2022/12/29(木) 15:22:53.16 ID:Ar+IZPZJ0NIKU

武田信玄が生きてたら関ヶ原どっちについてたの？

241 名無しさん 2022/12/29(木) 15:24:40.27 ID:u5wqq1/IaNIKU

言うほど近いか？

246 名無しさん 2022/12/29(木) 15:26:38.06 ID:6BIP7ISX0NIKU

そもそも毎年関東荒らして満足してたから全国治める気とか最初からなかったちゃうん

252 名無しさん 2022/12/29(木) 15:28:05.16 ID:iS3D5nXOaNIKU

武田がいる間は敵に囲まれてあっぷあっぷしてたから徳川通して織田に助けを求めた
武田が消えて安定的な体制を築けたのでポッと出の軍門に降りたくなかった

254 名無しさん 2022/12/29(木) 15:28:31.19 ID:6BIP7ISX0NIKU

夢のない話だけど信長でさえ最初から全国統一する気なんてなかっわけだし

267 名無しさん 2022/12/29(木) 15:34:58.88 ID:NqkU90Hm0NIKU

>>254
信長の思い描いてた天下なんてせいぜい5畿内を抑えるところまでだよ
それ以降は明確に諸大名を下の扱いにしてるし
明確な天下統一というヴィジョン持ってたのは秀吉の方

256 名無しさん 2022/12/29(木) 15:31:00.27 ID:8L/6ZHiF0NIKU

辺境の中の辺境だろ
当時は京都北部や越前国ですら島流しの感覚だったんだから

259 名無しさん 2022/12/29(木) 15:32:40.15 ID:o89aoFqY0NIKU

上国でぬくぬくしてただけだから

261 名無しさん 2022/12/29(木) 15:33:08.72 ID:6Dp+sGSYdNIKU

良い人ぶってたから、将軍から天下を奪おうなんて蛮行はできないだろうな

265 名無しさん 2022/12/29(木) 15:34:14.28 ID:gd58TwpmHNIKU

戦国時代みたいな乱世の傾向として中央で椅子取りゲームするより地方で兵と徴税権を実際に掌握する方が強い
本拠地の掌握が不十分なまま上洛しても大内みたいに何もなし得ないばかりか没落の原因になったりする
上洛は貧乏くじ扱いで織田が正しい手順を示してやっと意味を持つようになった
三好長慶が長生きしてたらまた違ったのかもしれんが

269 名無しさん 2022/12/29(木) 15:35:26.80 ID:XQPv6Pc/0NIKU

上杉景虎ってイケメンだったらしいな
そりゃ謙信も優しくするわ
そのせいで謙信○んだ後国力激減するんだけど

276 名無しさん 2022/12/29(木) 15:39:24.78 ID:qh4mSa1/0NIKU

京までが遠すぎる
冬は冬眠するし

277 名無しさん 2022/12/29(木) 15:40:00.48 ID:XQPv6Pc/0NIKU

酒と塩分のとりすぎでう○こしてる最中に脳卒中で○んだ

281 名無しさん 2022/12/29(木) 15:41:34.32 ID:IJ7gV0D40NIKU

長尾の名跡捨てて上杉として関東管領に注力するで！一本足打法や！ ←こんなんやったら頭安倍やろ

関東管領や言うてたけどやっぱ関東超えてワンチャン天下狙うわ！ ←こうなるともうマシマシの安倍や

283 名無しさん 2022/12/29(木) 15:41:47.77 ID:1T+VLD6Q0NIKU

京から近いとは

284 名無しさん 2022/12/29(木) 15:41:48.50 ID:oCT/FChz0NIKU

将軍の家来だったし
出家して煩悩を断ってたし
上杉家の家長も一時的と言う約束だったし

286 名無しさん 2022/12/29(木) 15:43:08.72 ID:BwEEbuLRaNIKU

信玄とのズリ合戦が楽し過ぎた6尺アニキ説と信玄との刃のセ○クスに堕ちたメスガキ説

288 名無しさん 2022/12/29(木) 15:43:48.64 ID:uTn3Vz+j0NIKU

謙信が強かった要因ってなんなの？
なんで上杉軍が強かった変わらん

292 名無しさん 2022/12/29(木) 15:45:10.93 ID:a+JzRvHU0NIKU

日本海沿いとか昔やったら闇の世界やろ

304 名無しさん 2022/12/29(木) 15:50:54.14 ID:etymRIVkdNIKU

>>292
継体は越前から天下獲っただろ

310 名無しさん 2022/12/29(木) 15:58:17.53 ID:N2AVyaC50NIKU

>>292
むしろ日本海側が内日本と呼ばれていて
太平洋側が外日本と呼ばれていた時代

潮流が弱い日本海側は海運が発達していて
明治になるまで太平洋側よりも物流が盛んだった

295 名無しさん 2022/12/29(木) 15:45:37.80 ID:x5tER9G20NIKU

これぞまさしく慢心環境の違い

300 名無しさん 2022/12/29(木) 15:47:39.09 ID:Q5V7bvb10NIKU

雪国に住んでるようなア○だから

320 名無しさん 2022/12/29(木) 16:02:58.92 ID:Jdr0YXrO0NIKU

雪でろくに遠征できないからだろ

323 名無しさん 2022/12/29(木) 16:04:15.13 ID:iOsLxH7N0NIKU

清廉潔白度合ｗ
正直な者ほど早く○ぬもんだ

331 名無しさん 2022/12/29(木) 16:11:15.72 ID:xkLNmJg6pNIKU

LGBT

332 名無しさん 2022/12/29(木) 16:11:34.33 ID:etymRIVkdNIKU

1493～1507細川政元
1508～1518大内義興
1553～1564三好長慶
1568～1582織田信長
1583～1598豊臣秀吉

大内と三好の間って何やってたの？

358 名無しさん 2022/12/29(木) 16:27:39.16 ID:KDo+gPTCaNIKU

>>332
尼子経久かな

565 名無しさん 2022/12/29(木) 18:40:39.43 ID:wSHL0HNLaNIKU

>>332
いわゆる畿内の覇者は細川高国、細川晴元の流れががメインで、段々とそこから三好元長、木沢長政、遊佐長教といった将軍・管領家の筆頭家臣に実権が移って行った感じ
三好長慶・織田信長はその集大成で、最後に将軍の排除になんか成功しちゃった織田が畿内の覇者から全国平定までステップアップした感じだな

334 名無しさん 2022/12/29(木) 16:12:30.07 ID:JYt3j9bT0NIKU

戦闘ガイキチだから
内政能力も高いがいかんせん部下の掌握が決定的に出来ない
正論ばっか言うからすぐ反乱起こされる

339 名無しさん 2022/12/29(木) 16:17:37.63 ID:HW0TROVl0NIKU

こいつは天下統一する気がなかったからな

349 名無しさん 2022/12/29(木) 16:24:26.79 ID:KyQH2Ydq0NIKU

自分に鉄砲の玉が当たるわけがないとガチで信じてた狂信者

354 名無しさん 2022/12/29(木) 16:26:02.09 ID:SjValoE10NIKU

雪花の虎は完結した？
途中で読む止めたから終わってるなら読んでみようかな

364 名無しさん 2022/12/29(木) 16:30:35.98 ID:Cc/a71+R0NIKU

>>354
数年前に終わったぞ

355 名無しさん 2022/12/29(木) 16:26:57.46 ID:v5MbeItS0NIKU

知らんが子孫は特権階級なんだろうな

361 名無しさん 2022/12/29(木) 16:29:37.24 ID:UYqHQS0D0NIKU

謙信が最後に計画した総動員は何のためだったのだろう
北条を一気に叩く気だったのだろうか

362 名無しさん 2022/12/29(木) 16:30:11.07 ID:Cc/a71+R0NIKU

女だから

368 名無しさん 2022/12/29(木) 16:32:11.70 ID:VIjUVcnK0NIKU

越後が京に近いなら薩摩だって近いよ

454 名無しさん 2022/12/29(木) 17:24:06.15 ID:N2AVyaC50NIKU

>>368
鎌倉よりは近い

376 名無しさん 2022/12/29(木) 16:37:53.84 ID:MWb2GSDk0NIKU

北條倒せなかったから

390 名無しさん 2022/12/29(木) 16:43:18.43 ID:Jdr0YXrO0NIKU

>>376
北条無駄に本拠固いし攻める方向として機内の逆だから北条とは戦わない方が良かったのに
まあ、たらればだが

405 名無しさん 2022/12/29(木) 16:48:55.86 ID:4hSyUAnKMNIKU

新潟から富山に大軍を出すって困難なんだよな。
海ぞいがすぐ断崖になってて退路を断たれやすい

458 名無しさん 2022/12/29(木) 17:33:42.99 ID:N2AVyaC50NIKU

>>405
だからこそ港湾都市である七尾を落とす必要があった

406 名無しさん 2022/12/29(木) 16:49:19.78 ID:EUHNHHMw0NIKU

江戸幕府が長子相続を制度化するまで
日本の武家社会は分治相続が普通だったから当主が○ぬ度に内乱が絶えなかった

413 名無しさん 2022/12/29(木) 16:51:50.35 ID:KVuWJLEp0NIKU

毎年冬になると暖かい地域まで下ってきて人里荒らすとかこれもう獣だろ

418 名無しさん 2022/12/29(木) 16:55:57.71 ID:i5AzvFG50NIKU

何度北条を攻めても勝てない雑魚
軍神(笑)

425 名無しさん 2022/12/29(木) 17:01:29.26 ID:KVuWJLEp0NIKU

他人のこと言えんけどお前ら戦国時代好き過ぎだろ

427 名無しさん 2022/12/29(木) 17:02:16.41 ID:l8Y/+985dNIKU

春になったら北から攻めてきて秋に帰るとか匈奴みたいな古代中国の遊牧騎馬民族みたいな感がある

428 名無しさん 2022/12/29(木) 17:04:00.89 ID:HW0TROVl0NIKU

戦国時代で重要なイベント
↓
墾田永年私財法以来の土地の重層的な支配を名実ともに終了させた太閤検地

以上

だもんなあ

434 名無しさん 2022/12/29(木) 17:09:11.78 ID:+4Dnj4ApMNIKU

本当に織田家って信長○んでも長男が生きてたら秀吉も家康も恭順したの？
豊臣は幼いとはいえ秀頼いたのに豊臣五大老の家康が堂々と戦争して滅ぼしてるし
そして周りは何も言わないしさあ

445 名無しさん 2022/12/29(木) 17:18:10.11 ID:MCCN2wTzdNIKU

>>434
信忠は30ぐらいで武田征伐の総大将も務めてて既に家督も相続済み
弟達も他家に養子に行ったり織田支族の名跡を継いでてもう跡目争いも起きえない

京から無事に脱出してすぐに弔い合戦の為に織田家勢力結集を出した時に大物家臣団がそれに従って実際に集まるかどうかは怪しい
明智と信忠の戦いが長期化すれば漁夫の利を狙える秀吉、勝家、家康の3者は特に

Posted by oruka