【速報】上杉謙信「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつが天下統一できなかっ

2022年12月29日2023年9月20日

442 名無しさん 2022/12/29(木) 17:15:42.79 ID:8i4SZZZf0NIKU

裏日本は工業化に取り残されちゃったからね

444 名無しさん 2022/12/29(木) 17:17:17.60 ID:8a27gip4aNIKU

不摂生だった時点で大組織のトップとしては失格なんだよね
まあいくら手取川で勝ったとはいえ、あの状況から巻き返せてたかは分からんが

448 名無しさん 2022/12/29(木) 17:21:21.54 ID:Aj6dYt+5aNIKU

北条氏康「3公7民です、目安箱置きました、上水道整備しました」

クッソ名君なのに北から毎年攻めてくる蛮族さあ

450 名無しさん 2022/12/29(木) 17:23:18.64 ID:0nPGDrTHpNIKU

雪なかったら余裕

455 名無しさん 2022/12/29(木) 17:27:38.19 ID:0nPGDrTHpNIKU

手取川まで来てたって普通にヤバいよな
武田なんて比較するレベルじゃない

459 名無しさん 2022/12/29(木) 17:34:59.09 ID:KyQH2Ydq0NIKU

>>455
歴戦の勝家が成す術もなく完全敗北した戦だしな

456 名無しさん 2022/12/29(木) 17:29:20.47 ID:VdsyEhMt0NIKU

そもそも天下統一やる気なかった

460 名無しさん 2022/12/29(木) 17:35:33.50 ID:tmhUssGd0NIKU

天下統一する気がなかった

595 名無しさん 2022/12/29(木) 19:18:35.26 ID:3dwAIZimMNIKU

>>460
覇道による天下ではなく
王道によって天下の秩序の回復を考えていたんだよ
源頼朝や足利高氏だって自分の領土を拡大して天下を治めたんじゃないだろ
ちょうど時代を動かす歴史の転換点で謙信は古いエポックの方に属していた
そして過去のものとなったということ

465 名無しさん 2022/12/29(木) 17:38:46.29 ID:Y2dOUw1A0NIKU

元々ながお家だろ

474 名無しさん 2022/12/29(木) 17:46:48.73 ID:acc9nfGX0NIKU

信長の野望だと一揆ばっかり起こってめんどくせえところだよな

475 名無しさん 2022/12/29(木) 17:47:11.45 ID:prdSybF+0NIKU

所詮文明の欠片も無い地域だからな

483 名無しさん 2022/12/29(木) 17:51:09.03 ID:IG8MbiVwHNIKU

常備軍がないからな

春になったら田植え秋になったら稲刈り冬は雪で行軍できない
兵がこんなのだから実質動けるのが夏だけっていう

493 名無しさん 2022/12/29(木) 17:57:39.84 ID:ovvVLjyi0NIKU

基本、越後勢は血気盛んで荒くれ者しかいなかったから
国を治めること自体奇跡のワザだった
他国に外征なんて謙信以外の誰もできっこないレベル

497 名無しさん 2022/12/29(木) 17:59:04.98 ID:ovvVLjyi0NIKU

そもそも謙信は「武力で天下を統一するのは間違い」だと思ってたフシがあるからな
あんなに強いのに

506 名無しさん 2022/12/29(木) 18:03:10.45 ID:T0hgxLxZ0NIKU

戦闘最強ってのが間違いなんだろ
最強なら戦って負けないんだから
どこにでも攻め込むだろ？

510 名無しさん 2022/12/29(木) 18:05:00.83 ID:dWIIL7HEdNIKU

逆に北条って武田上杉に比べて評価低すぎない？
関八州抑えて民政も達者だったのにさ
ただそんだけ実力あったのに天下狙わなかったのは謎だな

520 名無しさん 2022/12/29(木) 18:08:04.11 ID:f17kIumr0NIKU

>>510
つか京都から離れた地で天下狙うって発想が当時でも珍しいから
自国中心に領土拡大ならあるけど

523 名無しさん 2022/12/29(木) 18:08:16.88 ID:SO+wsS120NIKU

>>510
今川と全面戦争しないと上洛の道が開けないから

517 名無しさん 2022/12/29(木) 18:07:22.79 ID:ovvVLjyi0NIKU

謙信は戦国大名が全員心を入れ替えて
足利幕府にもう一度忠誠を尽くす世の中にしたかったんだぞ
絶対に無理ゲーぽいが自分が生真面目にやってりゃ
世の中には見てる人間もいると思ってたんだろ

525 名無しさん 2022/12/29(木) 18:08:56.53 ID:k7ecf0yQ0NIKU

武田が隣接していた事が全てだろ

528 名無しさん 2022/12/29(木) 18:09:54.27 ID:SO+wsS120NIKU

武田信玄って病○って事になってるけど
毒○じゃねえかなって前から勝手に思ってる

579 名無しさん 2022/12/29(木) 18:55:33.98 ID:4prlC8l8aNIKU

>>528
信玄も謙信もやられてるよな
タイミング良すぎ

542 名無しさん 2022/12/29(木) 18:22:00.31 ID:dWIIL7HEdNIKU

信忠凡将説を推す

543 名無しさん 2022/12/29(木) 18:22:28.93 ID:XQPv6Pc/0NIKU

信玄の対信長との戦いで朝倉義景が日和ったからな
せっかく浅井長政と義景で織田軍を近江にひきつけてたのに
義景が兵疲れてるんで～って勝手に近江から越前に帰った
信玄余命幾ばくもないのに義景のせいで足止めさせられて詰んだ

551 名無しさん 2022/12/29(木) 18:29:51.17 ID:galSBoaP0NIKU

北条武田織田っていう戦国最強クラス全部に喧嘩うってなぜか領土拡大してるのが謎
しかも現代まで家系が残ってるし

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1672291844/

Posted by oruka