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【速報】劉備「諸葛亮SSR、関羽SSR、趙雲SR、張飛R、馬超R」→なんでこんな最強の布陣なのに魏にも呉にも勝てなかった

2023年9月20日

1 名無しさん 2023/02/13(月) 21:51:19.29 ID:pWMPDRND0


軍神と天才軍師いて何で勝てないんだよ

https://www.google.com/?hl=ja

61 名無しさん 2023/02/13(月) 22:23:36.78 ID:tpZ4JNjx0



>>1
何で黄忠無視してんだよ

5 名無しさん 2023/02/13(月) 21:55:46.63 ID:yAVMaHh/0

天下三分の計

6 名無しさん 2023/02/13(月) 21:55:47.99 ID:dPYPlOiHM

黄忠おじぃちゃん…

7 名無しさん 2023/02/13(月) 21:55:48.04 ID:eSBpSmtYp

魏=本州
呉=九州
蜀=四国

8 名無しさん 2023/02/13(月) 21:56:24.43 ID:wG5wM5yw0

流浪の民が一国の主になるほうがすごいぞ
蜀の乗っ取りではあるにしても

13 名無しさん 2023/02/13(月) 21:59:47.48 ID:DyaaSZ6+0

財政規模がね…

14 名無しさん 2023/02/13(月) 22:00:17.59 ID:TOzsXj6d0

周回遅れのスタートだったからだぞ

15 名無しさん 2023/02/13(月) 22:00:31.81 ID:kymrn1wUr

そもそも歴史ある｢劉｣を主人公にしてるから盛り過ぎなだけだろ
地政的にあんな僻地がそもそも無理なわけでね

島根鳥取が天下取るより遥かに難しいとこじゃない

17 名無しさん 2023/02/13(月) 22:01:21.14 ID:Z0fAbLsm0

史実だと凡庸な人材だった

19 名無しさん 2023/02/13(月) 22:01:32.56 ID:waVU+eJx0

戦いは数だよ

27 名無しさん 2023/02/13(月) 22:04:06.54 ID:eoRsBeV00

パパスUR

28 名無しさん 2023/02/13(月) 22:05:06.73 ID:wbeJ0HFz0

人材S 国土B 人口D 生産C

33 名無しさん 2023/02/13(月) 22:06:22.06 ID:8QgEbi140

魏のカードリスト見たら卒倒しそう

36 名無しさん 2023/02/13(月) 22:09:04.73 ID:49QnEAXU0

ド田舎僻地だったから
超優秀な武将抱えてたけど駄目だった信玄ど同じ

38 名無しさん 2023/02/13(月) 22:09:40.62 ID:XevTT4end

SSR2人だけで天下取れるわけねーだろ

44 名無しさん 2023/02/13(月) 22:11:51.55 ID:wARFMTtS0

荀彧 郭嘉で一掃されるからなあ

46 名無しさん 2023/02/13(月) 22:12:26.54 ID:LTXKlFOq0

武勇伝ありの田舎の先輩と
都会のエリート
どちらが優秀かは明らか

47 名無しさん 2023/02/13(月) 22:12:56.23 ID:Xf38cocJM

結局戦いは数だよ兄貴
何だよなあ少数精鋭で天下取るなら
一点突破の強襲で敵の都攻め落とすしかない
天下三分でいつか倒すぞなんて悠長な事やってたら
ジリ貧になるに決まってる

53 名無しさん 2023/02/13(月) 22:19:34.01 ID:nwd8MM89d

呂布+張遼+高順で曹操軍に負けたからなあ

55 名無しさん 2023/02/13(月) 22:21:15.85 ID:DUcgHbOB0

中原取れなかったらどうにもならねえレベルで人口に差があったとかなんとからしい

56 名無しさん 2023/02/13(月) 22:21:55.58 ID:Ec+OHKpPM

曹操が荀彧手に入れたから荀彧が次から次へと有能推挙してくれたから

58 名無しさん 2023/02/13(月) 22:23:19.38 ID:Ec+OHKpPM

華北を手中にしてた袁紹倒した時点でもう天下は曹操のものになったから

327 名無しさん 2023/02/14(火) 07:20:03.23 ID:+UKiSTW80St.V


>>58
これ

59 名無しさん 2023/02/13(月) 22:23:27.74 ID:ALDWfTV10

劉備→馬謖は口先だけのやつ

陳震→李厳は腹で何を考えてるか分からないから同郷のものでも近づけない

孔明が人の忠告してるのに話聞かないから足引っ張られたし🥺

65 名無しさん 2023/02/13(月) 22:25:38.58 ID:HsB5c1iX0

むしろ劣勢の方が個人の裁量が際立つから英雄は少ないらしいな
近代的なシステムになればなるほど効率上がって英雄が出にくいから

66 名無しさん 2023/02/13(月) 22:26:14.96 ID:HsB5c1iX0

＞むしろ劣勢の方が個人の裁量が際立つから英雄は多くなるらしいな

訂正

70 名無しさん 2023/02/13(月) 22:28:54.07 ID:Y//ptXldH

先主伝と諸葛亮伝は陳寿の特別な敬愛が滲み出た名文だから正史読むなら蜀書からをお勧めする
史記だと季札と周公旦に関する記載に同じような熱量を感じた

71 名無しさん 2023/02/13(月) 22:29:48.04 ID:avSC8CvYM

蜀には韓信張良ショウカがいないし曹操も項羽みたいな脳筋じゃないから天下ひっくり返すのは不可能

369 名無しさん 2023/02/14(火) 10:24:10.42 ID:Fhr2yvFXFSt.V


>>71
韓信→諸葛亮
張良→諸葛亮
蕭何→諸葛亮

73 名無しさん 2023/02/13(月) 22:32:11.83 ID:QoIlVSAm0

三国合わせても韓信みたいな軍事的天才はいなかった感じだな

202 名無しさん 2023/02/14(火) 00:23:01.83 ID:TJd8EQsB0


>>73
って言ってもこの時代に韓信がいても同じ様に活躍できたかは不明だからね
より洗練されて対策も練られてるだろうし
すでに韓信の発想力が基準くらいになっていたかもよ

80 名無しさん 2023/02/13(月) 22:36:40.55 ID:D6I0TMvJ0

荀彧荀攸郭嘉楊修「うーっすwww」

81 名無しさん 2023/02/13(月) 22:37:23.02 ID:3mW9Bvfh0

劉備がRだから

82 名無しさん 2023/02/13(月) 22:37:38.46 ID:MlQZABD0d

漢中王になった頃はすごかった
関羽が荊州取られたのが良くなかったしなんで荊州取られたかというと関羽が孫権との姻戚断ったから

83 名無しさん 2023/02/13(月) 22:40:51.99 ID:XScUTlklM

長江の要所の江陵取られたのが無能オブ無能
のちの歴史みても北方勢力が抑えてた江陵を江東勢力に取られたのは無能な曹操陣営のみ

86 名無しさん 2023/02/13(月) 22:43:43.42 ID:XScUTlklM

江南勢力を安定させようとしたらまず蜀取るのがベストなのに無能な孫権はそれすらできなかった

87 名無しさん 2023/02/13(月) 22:43:54.39 ID:CrMzVadM0

小説でSSRだけど現実はRだったから

88 名無しさん 2023/02/13(月) 22:44:10.46 ID:ktM0yak9M

劉秀とかのほうが明らかにおかしなことしてるしな

89 名無しさん 2023/02/13(月) 22:45:05.43 ID:NMKptrEy0

そりゃ曹操はSSRだけで複数のデッキ組めるからなぁ

90 名無しさん 2023/02/13(月) 22:47:40.43 ID:16/EGTdo0

格下扱いしてる孫権に領土半分近く奪われて取り戻せないってのがね

91 名無しさん 2023/02/13(月) 22:47:57.29 ID:fYLRjxrhM

洛陽SSR
成都R

94 名無しさん 2023/02/13(月) 22:48:39.40 ID:cn0T03rpd

赤壁の戦いまでは天下三分の計はうまくいってたんだけどねー。そのあと蜀と呉が戦って、三分の計の命脈は尽きたねw

97 名無しさん 2023/02/13(月) 22:50:16.34 ID:nwsv9OZLM

関羽と張飛が劉備以外の操作不能w

98 名無しさん 2023/02/13(月) 22:50:34.28 ID:Oqo3AXpY0

単純な国力だろ
ハワイがアメリカ本土に勝てるかって話

99 名無しさん 2023/02/13(月) 22:51:46.96 ID:hVYEg0mk0

それ以上の奴等が魏にわんさか居たんだろ

102 名無しさん 2023/02/13(月) 22:52:52.27 ID:jI9Civa+0

邢道栄は？

106 名無しさん 2023/02/13(月) 22:55:06.47 ID:JcXiFjPT0

日本に例えると地盤が四国だから
守るには適してるけど勢力拡大には限界がある

110 名無しさん 2023/02/13(月) 22:55:38.63 ID:jyYLlmJYr

むしろ良く頑張った方

111 名無しさん 2023/02/13(月) 22:56:08.07 ID:JcXiFjPT0

人口は本当に重要
人口減少加速してる日本の未来は真っ暗

115 名無しさん 2023/02/13(月) 22:58:49.97 ID:G4LHyNMA0

魏延は？

117 名無しさん 2023/02/13(月) 22:59:26.44 ID:va5d1jwI0

兵士が少なくても将軍が優秀なら勝てる三国志ゲーって実はそんなにないだろ
兵数・兵站・経済の差で勝負が決まる

118 名無しさん 2023/02/13(月) 23:00:06.45 ID:RukJb8U/M

荊州や夷陵あたりで人○にすぎただろ
関羽父子、張飛、黄忠、馬良とか

119 名無しさん 2023/02/13(月) 23:00:09.95 ID:8XxtSMRJ0

いや張飛と趙雲のレアリティ逆やろ

120 名無しさん 2023/02/13(月) 23:03:28.57 ID:j9+7VCfK0

中国国民党「資源SSR人口SSR同盟国SSR」
👆
これが日本軍にボコボコにされた方が不可解やろ

125 名無しさん 2023/02/13(月) 23:06:46.11 ID:BgZy5kkN0

人口が魏440万呉250万蜀90万といわれるけど
これいうほど魏の必勝でもなくないか？

134 名無しさん 2023/02/13(月) 23:13:05.68 ID:HU+IwVuR0

むしろSSRみたいな人材がいない時代

135 名無しさん 2023/02/13(月) 23:13:18.29 ID:YxOvlcHq0

韓信を見出した蕭何
馬謖を信用した諸葛亮
この差よ

137 名無しさん 2023/02/13(月) 23:14:37.84 ID:Mz0kgJBn0

馬超の人生って敗戦の連続で可哀想😭

140 名無しさん 2023/02/13(月) 23:15:16.30 ID:Z8zI8Suyd

贔屓の引き倒しエンタメだから
現実は乏しい人材貧弱な土地飢える民

148 名無しさん 2023/02/13(月) 23:20:05.45 ID:PF6eQvOnM

呉が持ってたのは長江のお陰
ただ蜀を占領したから統一の王手はかかってたのに呉討伐を反対摩るのにもいて遅れに遅れてしまった

149 名無しさん 2023/02/13(月) 23:20:48.77 ID:f/1Bwe3sa

荊州持ったまま呉と同盟が続けば魏のゴタゴタの内にパワーバランスが変わったかも
呉が蜀ボコって魏に食わせるから呉も晋に食われる羽目に

151 名無しさん 2023/02/13(月) 23:23:43.46 ID:lb0etZpA0

土地が痩せすぎなんじゃね

152 名無しさん 2023/02/13(月) 23:24:18.14 ID:PF6eQvOnM

華北と蜀両方抑えて江南勢力討伐に成功→西晋、隋
失敗→前秦

155 名無しさん 2023/02/13(月) 23:26:21.95 ID:QSuWM80i0

陳舜臣エッセイでつづる中国の歴史上ｐ115によると
魏が６６万戸、443万人
呉52万戸230万任
蜀が２８万戸94万人

159 名無しさん 2023/02/13(月) 23:30:26.21 ID:LNRKlVlA0

黄忠と法正は過小評価されすぎる
孔明とか姜維みたいな無能と違って全盛期の魏に唯一勝ったのはこいつらだけなのに

171 名無しさん 2023/02/13(月) 23:43:34.51 ID:3+W0zzoeH


>>159
そもそも劉備は強兵で知られる幽州出身かつ名将盧植の薫陶を受けてて指揮官として当時最強レベルなんよね
それまで曹操陣営に遅れをとっていたのは兵力その他初期条件の差でしかない
それなりの物量を使える状態だと勝てる指揮官は殆どいない
そこに参謀法正だからまさに鬼に金棒状態よ

162 名無しさん 2023/02/13(月) 23:31:18.01 ID:nAfCq+3K0

戦いは数だよ

当時の日本の最大の穀物庫、濃尾平野抑えてたら全方位的に回しても勝ちきったろ？

164 名無しさん 2023/02/13(月) 23:32:03.80 ID:k2YKnXjz0

少数のSSとAを大量に揃えた曹操の方が強かった

167 名無しさん 2023/02/13(月) 23:33:22.38 ID:3+W0zzoeH

関羽顔良を討ち取ったから評価されてる
黄忠夏侯淵を討ち取ったから評価されてる
武将として本当に評価されてたのは誰かっつう話ですわな
もちろん絵を描いた荀攸、法正は凄いのだけど

172 名無しさん 2023/02/13(月) 23:45:10.40 ID:BuggJYwpM

曹操にとって最大の敵は董卓であり袁紹であった
孫権や劉備とかただの地方豪族に過ぎない

187 名無しさん 2023/02/13(月) 23:57:18.34 ID:4rYQUDZjH


>>172
袁紹との対峙を遅らせて徐州に赴いたり劉表○後すぐに南征を開始したり
劉備の将器を誰よりも警戒してたのが曹操よ
地盤を与えると自分の政権がどうなるか分からなかったのだろう
昌豨ほどの人物が何故あれほど徐州で叛いたかの答えでもある

174 名無しさん 2023/02/13(月) 23:47:13.69 ID:BuggJYwpM

魏も結局は司馬一族に乗っ取られるし司馬一族も八王の乱起こしてシッチャカメッチャカになるし諸行無常よ

178 名無しさん 2023/02/13(月) 23:49:35.10 ID:CG65NP11d

馬謖がやらかさなかったら蜀は勝てたの？

188 名無しさん 2023/02/13(月) 23:57:18.94 ID:Pk/vgPb60

なんか今度のWBCの日本代表みたいな感じだな
大谷ダルは確かに凄いけどアメリカドミニカの厚みが桁違いみたいな話

191 名無しさん 2023/02/14(火) 00:01:43.67 ID:TwwFwChWH

曹操袁紹さえ倒せれば
袁紹公孫瓚さえ倒せれば
公孫瓚劉虞さえ倒せれば

197 名無しさん 2023/02/14(火) 00:11:12.51 ID:7CnGyHUl0

史実読もうとしたら登場人物の漢字むず過ぎて読めなくてワロタ

204 名無しさん 2023/02/14(火) 00:26:31.08 ID:3QVdJJLP0

名士を取り込めるかでしょ

205 名無しさん 2023/02/14(火) 00:26:47.21 ID:dNIY21CK0

劉備は人徳の人ではないからね
曹操のほうが出自関係なく能力で評価してくれる名君だから優秀な人が集まったんだろう

207 名無しさん 2023/02/14(火) 00:31:49.22 ID:YO7g3Vsy0

曹操…SSR
荀彧…SSR
郭嘉…SSR
司馬懿…SSR
程昱…SR
賈詡…SR
荀攸…SR
董承…R
劉曄…R

夏侯淵…SSR
張遼…SSR
曹仁…SR
曹洪…SR
張郃…SR
徐晃…SR
許褚…R
夏侯惇…R
李典…R
楽進…R
于禁…R
文聘…R
龐徳…R

その上更に国力が数倍も違うんだから勝ち目なんて無いよ

Posted by oruka