【速報】劉備「諸葛亮SSR、関羽SSR、趙雲SR、張飛R、馬超R」→なんでこんな最強の布陣なのに魏にも呉にも勝てなかった

2023年2月14日2023年9月20日

209 名無しさん 2023/02/14(火) 00:32:29.85 ID:BqbJK9ph0

平原と皇族を魏が抑えてたから
共産党がいくら喚いても自民党に手も足も出ないのに比べたらよくやった方

218 名無しさん 2023/02/14(火) 00:40:04.99 ID:OheYuq1A0

タイトル忘れたけどなんかのアニメで見たけど全員女だったんだよな
そりゃ勝てんわ

227 名無しさん 2023/02/14(火) 00:49:14.82 ID:/5Fcpl9BM

曹操だって自分より強大な敵を倒したり青州兵を吸収して大きくなったわけで
最初から巨大勢力ではなかったわけで

232 名無しさん 2023/02/14(火) 00:53:25.82 ID:BqbJK9ph0

>>227
そうはいっても平原を支配するチャンスが端から訪れなかった劉備に比べたら相当恵まれてる
恵まれてる奴らの中の勝者が曹操で、その勝者が最終的に勝つのは約束されてたようなもん

235 名無しさん 2023/02/14(火) 00:55:08.57 ID:A0B5111v0

>>227
その通り
しかも競合がしのぎを削る中原で四方を囲まれながらな
張邈、呂布、董卓残党の李傕、郭��、張済、袁術、陶謙、黒山、袁紹、劉表と元々曹操勢力の倍から5倍近い軍事力を持った相手を撃破

この時点で化け物や

228 名無しさん 2023/02/14(火) 00:49:53.64 ID:YO7g3Vsy0

曹操「法生URが出ない！」
諸葛亮「法生URさえいれば！」

237 名無しさん 2023/02/14(火) 00:55:44.72 ID:kFjjOHpU0

正直、関羽と張飛て李典于禁楽進とどっこいどっこいレベルでしょ

251 名無しさん 2023/02/14(火) 01:16:07.59 ID:L3belWB90

戦いは数だよ兄貴

256 名無しさん 2023/02/14(火) 01:24:26.41 ID:h0S7G/Ka0

関羽って過大評価じゃね？

262 名無しさん 2023/02/14(火) 01:33:18.95 ID:vljbJYDx0

10年くらい放浪してたから

264 名無しさん 2023/02/14(火) 01:35:06.47 ID:AUFHKaQm0

皆○ズばかりだから勝てる戦いでも負けちゃうから仕方ないよな

273 名無しさん 2023/02/14(火) 01:52:02.74 ID:5wLjnsCqa

中国ドラマのスリキンは陳宮のところが最高だよな
何回でも見られるわ

280 名無しさん 2023/02/14(火) 02:06:12.22 ID:V31SSSXr0

なぜか孔明と同格扱いの司馬懿

282 名無しさん 2023/02/14(火) 02:08:29.52 ID:188CNo7uM

どれも同じような漢字２文字の名前をよくも覚えていられるな

284 名無しさん 2023/02/14(火) 02:11:03.34 ID:BqbJK9ph0

安史の乱とかまさにだけど、豊かな時代でも弱小国が匈奴手なづけるだけで大国が傾くんだよな
馬超も好き放題させてたら確実に独立してた

287 名無しさん 2023/02/14(火) 02:17:32.29 ID:ar1qKvaba

とりあえず関羽や孔明を貶しておけば通ぶれると思ってるやつが多い
ふたりともわかりやすい失策してるから

289 名無しさん 2023/02/14(火) 02:20:27.42 ID:KjPbl83x0

メンタルF

291 名無しさん 2023/02/14(火) 02:24:38.63 ID:h/cT42sL0

無課金リセマラデッキの限界
廃課金とは殴り合い出来んよ

295 名無しさん 2023/02/14(火) 02:38:10.20 ID:meZ8HoiL0

天才は本人が活躍して気持ちよくはなれるけど後進が育たないから組織は弱くなるんだよ

297 名無しさん 2023/02/14(火) 02:50:26.06 ID:ar1qKvaba

袁紹は名門でありながら誰にでもへりくだる謙虚さを持っていて、内では猜疑心に溢れているという二面性があるな

298 名無しさん 2023/02/14(火) 03:03:39.74 ID:dPK6M3Fb0

関羽とかせいぜいSRだろ
趙雲(笑)

303 名無しさん 2023/02/14(火) 03:46:45.43 ID:z0QFPWsg0

龐統最強伝説

305 名無しさん 2023/02/14(火) 03:55:12.27 ID:8DhFLxqW0

魏にはそんな奴らが10人単位でいたからな

306 名無しさん 2023/02/14(火) 03:59:04.39 ID:MS8SDYB00

近代史もガチャ脳で考えて見れば解るやろ
お前らの大好きな政治家もランクづけしてみろよ

307 名無しさん 2023/02/14(火) 04:00:07.43 ID:BkkSs9C90

張飛「あたたかいおかずだよ兄貴！」
関羽「」
劉備「」

315 名無しさん 2023/02/14(火) 05:49:05.59 ID:hF54hZID0

劉備は馬謖じゃだめだと孔明に言ってんだからトップになる人間を見る力は優れているというのが通説

320 名無しさん 2023/02/14(火) 06:36:15.15 ID:W1g45LaK0

地盤、家柄、国力

322 名無しさん 2023/02/14(火) 06:48:59.83 ID:xYlOuE7l0

ど田舎ではて言うが歴史的には
変な所から現れて征服してきた異民族もいるわけで

329 名無しさん 2023/02/14(火) 07:24:55.30 ID:rvZZ6bvl0St.V

どんなに優秀な人間が首脳陣やってようとアメリカ vs 島根県で戦って勝てるわけねーだろそういうことだ

331 名無しさん 2023/02/14(火) 07:31:31.37 ID:+W9XjG43aSt.V

>>329
因果が逆じゃねえかな、有能なのがいないから島根県くらいにしか国力を伸ばせなかったんやろ

332 名無しさん 2023/02/14(火) 07:37:52.19 ID:YP1sHtC6MSt.V

魏には司馬懿曹仁がいたし呉には呂蒙陸遜がいたから
結局敵に名将がいると勝てない

335 名無しさん 2023/02/14(火) 07:47:21.76 ID:USbJvOdzrSt.V

軍事力≒動員兵力が食料生産に依存してるからな
平原と山間部では同じ面積でも全く違う
例えば織田と今川も食料生産量では拮抗してて
経済力は織田の方があったからジャイアントキリングではない
あと騎馬民族系の奴らも北方にいるのでそこ抑えると勝ち

336 名無しさん 2023/02/14(火) 07:49:58.43 ID:ar1qKvabaSt.V

勝てないとは言っても、魏も呉も大半攻めたもん負けだからな
�ｹガイが頭おかしいレベルの名将だった

337 名無しさん 2023/02/14(火) 07:50:27.26 ID:k1mNKdMi0St.V

関羽って正史だと劉備軍所属時はロクな功績ないだろ過大評価
魏延のがよっぽど使える

343 名無しさん 2023/02/14(火) 08:03:13.26 ID:ar1qKvabaSt.V

>>337
蜀は史官をまともに置いてないので記録があまり残されていない
建国前に活躍したであろう関羽は特に割りを食ってるはず
同時代の魏の文官や周瑜が関羽や張飛を物凄く高い評価してるし、本人のプライドが異常に高いのも実績から来るものだと推測できる

338 名無しさん 2023/02/14(火) 07:52:46.99 ID:DXDdMoWQ0St.V

一騎当千がフィクションだからな
せいぜい3人同時相手できれば凄いくらい

339 名無しさん 2023/02/14(火) 07:53:29.74 ID:z1LJ4FHh0St.V

曹操「わしが一番うまく関羽を使えるんだ」

341 名無しさん 2023/02/14(火) 07:57:59.39 ID:+xJExJtz0St.V

>>339
関羽「秦宜禄の嫁さんください」

344 名無しさん 2023/02/14(火) 08:05:47.79 ID:al9kEsYgaSt.V

劉備は課金ガチャしてなさそう

345 名無しさん 2023/02/14(火) 08:08:19.40 ID:K2x/tHzl0St.V

諸葛亮が最初来た時は1国も領土なかったそこから蜀皇帝までなったんだからさすがSSRだろ

347 名無しさん 2023/02/14(火) 08:21:54.15 ID:pm8HuQc+dSt.V

曹操の人材と土地みたら勝ち目なんてない
軍事も内政も優秀なの大杉

351 名無しさん 2023/02/14(火) 08:36:24.38 ID:d36F5UPYdSt.V

三国最強なのが魏であることは自明だから、蜀と呉は合従策でいくしかないんだが、結局弱者連合の合従策は連衡策に破れてしまうんだねw

352 名無しさん 2023/02/14(火) 08:51:51.37 ID:3yKjUCRJrSt.V

徐州時代に孔明がいればな

354 名無しさん 2023/02/14(火) 09:04:35.16 ID:ng4Q0ZsC0St.V

レッドクリフ見たくなってきた

356 名無しさん 2023/02/14(火) 09:16:09.47 ID:J4Sysuo+0St.V

孔明は正史では軍師ではなく内政の人らしいけど本当に伏龍て呼ばれてたの？

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1676292679/

Posted by oruka