大化改新の黒幕が誰なのかずっと考えてるんだがサッパリ解らない。古代史好き助けてくれ

2023年7月25日2023年9月20日

0001 名無しさん 2023/07/24(月) 18:36:02.96 ID:+y9A3s1aM

①軽皇子(孝徳天皇)黒幕説
《年齢》◎
乙巳の変当時49歳で、皇位継承者候補としては十分な年齢

《動機》◎
蘇我入鹿は古人大兄を次期天皇に据えようと画策していたため、皇位を狙っていた軽皇子は後援者の入鹿を排除することで天皇になろうとしたか。

《整合性》××
在位中、中大兄独断の飛鳥遷都に群臣の殆どが付き従い見捨てられ憤○した旨の記述を尊重すれば、孝徳天皇は実権を持たず中大兄らに祭り上げられただけの神輿・傀儡であり黒幕たり得ない。

しかも同説を採った場合中大兄は、自分の妃候補を過去に寝取った蘇我日向の讒言を信じて忠臣蘇我倉山田石川麻呂を○害したとてつもない暗愚になってしまう。(彼がそこまで馬鹿だとは思えない)

https://news.yahoo.co.jp/articles/f0396017a0b4487c400bf48eeda1b68ff3598305

0002 名無しさん 2023/07/24(月) 18:36:13.25 ID:JyUhRBQd0

——

0029 名無しさん 2023/07/24(月) 18:38:43.49 ID:9IaDyrBG0

乙巳の変のこと？

0031 名無しさん 2023/07/24(月) 18:39:42.18 ID:jNgfHTpT0

また蘇我氏スレ。蘇我氏好きすぎるだろ

0032 名無しさん 2023/07/24(月) 18:39:50.91 ID:Xz7oJM930

その後の繁栄見ると中臣鎌足じゃないの
数百年は実権握ってたわけだし

0039 名無しさん 2023/07/24(月) 18:43:17.50 ID:+y9A3s1aM

>>32
そうなんかね
大して凄い生まれでもない中臣鎌足が全部ひっくり返したって余程頭がキレるやつだったんだろうね

0034 名無しさん 2023/07/24(月) 18:40:28.92 ID:9IaDyrBG0

鎌足だろうね
一番得したのは中臣一族だし

0035 名無しさん 2023/07/24(月) 18:41:00.69 ID:hS2SLDV+r

斉明天皇でしょ

0036 名無しさん 2023/07/24(月) 18:41:50.52 ID:ZF175UXh0

この時代辺りの歴史まったくわからん
高校のとき唯一赤点とったわ

0037 名無しさん 2023/07/24(月) 18:42:21.76 ID:nP8pyMgEr

嫌儲で大化の改新語れるの北村さんか澤山晋太郎くらいだろ

0038 名無しさん 2023/07/24(月) 18:42:47.83 ID:i/j4BhqV0

皇極天皇な

0043 名無しさん 2023/07/24(月) 18:46:48.84 ID:+y9A3s1aM

>>38
まあ皇極が容認してないと蘇我入鹿○せんよな

0042 名無しさん 2023/07/24(月) 18:46:33.41 ID:9IaDyrBG0

鎌足単独というよりも中臣氏を含めた東国勢力じゃね
乙巳の変じゃ鎌足単独だけど、壬申の乱じゃ東国勢力が大海人皇子に付いてるし

0050 名無しさん 2023/07/24(月) 18:51:46.36 ID:+y9A3s1aM

>>42
でも当初の改新政府要人は大阪人が多いらしい
鎌足も関東から摂津三島に来てから反蘇我本宗家運動始めたみたいだし

0044 名無しさん 2023/07/24(月) 18:46:53.17 ID:oNe1F17Z0

皇族関与の○人事件
皇族が関係しているテロ活動を
なんとなく美化表現しているってことか？

0045 名無しさん 2023/07/24(月) 18:47:39.56 ID:5ZjHk4sf0

安倍晋三

0046 名無しさん 2023/07/24(月) 18:48:41.37 ID:yp58wEWQ0

真犯人のスナイパーが黒幕

0056 名無しさん 2023/07/24(月) 18:59:22.46 ID:G8DpNB990

普通に中臣氏だぞ
倭の五王の王朝を越前の豪族（継体天皇）が倒して新王朝を設立した。継体王朝ってのは蘇我氏とイコール。おそらく聖徳太子は蘇我馬子。その蘇我氏を倒すために、蘇我氏の傍系（中大兄皇子など）を担いでクーデターを仕掛けたのが中臣鎌足

0058 名無しさん 2023/07/24(月) 19:02:39.04 ID:yp58wEWQ0

大食漢鎌足

0061 名無しさん 2023/07/24(月) 19:03:43.38 ID:9IaDyrBG0

古代東国の文字史料が少な過ぎるんだよな
記紀中心に古代史を組み立てるとどうしても東国は蚊帳の外になる
とはいえ考古資料から考えればその勢力は無視出来ないんだわ

0064 名無しさん 2023/07/24(月) 19:09:15.02 ID:+y9A3s1aM

>>61
怪しいけど神社縁起とか仏寺縁起探すしかないよね
忌部氏が古代千葉県の事を古語拾遺に少し書いてるけど、多分嘘だし

0070 名無しさん 2023/07/24(月) 19:20:23.05 ID:yp58wEWQ0

バラモンの家族か完璧超人ザ・マンのしわざ

0072 名無しさん 2023/07/24(月) 19:22:40.07 ID:jJy8vhY9r

ていうか大化の改新すらこいつらが書いた話でしょ？
全部嘘なんじゃねーの

0077 名無しさん 2023/07/24(月) 19:36:08.67 ID:N6xhj/WSa

大陸由来の先進的・合理的な行政を実施する蘇我氏に活躍の場を奪われていた祈祷や占いで政策決定していたあの一族しかおらんやろ

0079 名無しさん 2023/07/24(月) 20:15:24.95 ID:rghxXGuga

今だとどんな感じ❔

0080 名無しさん 2023/07/24(月) 20:17:04.89 ID:yMm6s+NS0

息子シゴいて大化の改新

0083 名無しさん 2023/07/24(月) 20:43:49.79 ID:p5T4Ejer0

聖徳太子

0084 名無しさん 2023/07/24(月) 20:44:00.44 ID:ir2+suRD0

みんな知ってるけど大したことない朝廷の大したことない事件だよな

0087 名無しさん 2023/07/24(月) 23:01:58.12 ID:OtiC8xFS0

鎌足だって宇宙皇子に書いてあった

0088 名無しさん 2023/07/24(月) 23:09:41.28 ID:ci59gMGS0

遠山美都男『新版大化改新-「乙巳の変」の謎を解く』（中公新書）だと軽王子主導説で、
それを跡付けるために王権の出現状況から危機の成立まで
（たぶん『大化の改新』というタイトルの本で想像する範囲を超えて）扱ってて興味深かった

記紀も編纂時点の政治的テキストだから鵜呑みにできない、さりとてそれ以外の信頼できる史料や遺物は……
ってなると、「ロマン」の名のもとに難でもぶち込めそうで危うかっしい題材だなとも思うのだが

0090 名無しさん 2023/07/25(火) 02:40:07.86 ID:VswWUFLo0

とりあえず古墳という古墳を全部完全に発掘すれば
かなりの真相がわかるんじゃないの？

当時の日本から周の武王に面会記録残ってるぐらいなんだから
2500年前あたりから多少は文字使える人いただろうし

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1690191362/

Posted by oruka