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日本語、ちょうどいい二人称がない

2023年10月2日

0217 名無しさん 2023/09/17(日) 01:26:42.44 ID:LjLsUpij0

私か僕以外ないよザコが

0218 名無しさん 2023/09/17(日) 01:26:47.28 ID:4+rSIKfV0

言語学者ってそんなぽこじゃかおるもんかへ

0220 名無しさん 2023/09/17(日) 01:26:49.93 ID:97FJA/Q80

日本語教師の資格もってたんでベトナムで2年間基礎クラスの日本語とJLPT（日本語能力検定）対策を教えてたけど
二人称は基本的に「○○さん（相手）は〜」で教えてたで

『みんなの日本語』っていうベストセラーで世界中で使ってる教科書があるんやけど
そこでも「あなた」の例文が少ないんや

なんだったら日本語自体が主語を省略しやすい言語なんよ
教科書が進めば進むほど例文の一人称。二人称の「わたし」「あなたが」が減っていく

日本語の主語の省略が気になる人は「象は鼻が長い」って文章でググってみて
「日本語に主語はない。主題しかない」って三上章っちゅう言語学者の文法論があるんよ

0223 名無しさん 2023/09/17(日) 01:27:34.76 ID:nSW0dW9W0

ワイ呼び捨てがなんか恥ずかしくて中学の頃苦労したわ
周りだれも君ちゃん付けずに急に呼び捨て始めるから人呼ぶときは「なあなあ」やった

0224 名無しさん 2023/09/17(日) 01:27:37.17 ID:Wh5GwfI10

儒教みたいな常に身分の上下を気にするような考えを受け入れてしまったばっかりに対等な関係という概念を消失した東アジアとかいう地域
言語によう出とるわ

0226 名無しさん 2023/09/17(日) 01:28:08.33 ID:N6pm+CiW0

丁寧な二人称って慇懃無礼だったり皮肉ってる印象になるしあかんよな
あなた様とかでもアウトな感じするし

0227 名無しさん 2023/09/17(日) 01:28:24.83 ID:k8vgxIoV0

ワイ「あの」

0228 名無しさん 2023/09/17(日) 01:28:25.41 ID:3Ekb239Ep

あんたニキって実はちょうどええんやな

0229 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:01.20 ID:axJMucGap

貴様♡たわけ♡

0230 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:05.19 ID:A2z5Gp+X0

朕は～

0231 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:15.23 ID:WN9XsRPT0

つか人称代名詞の種類多い割に使わんのよな日本語
お前も彼彼女も会話じゃあんま使わん
英語は主語省略ほとんどせんせいもあるんやろうけどyouやhe/she使いまくり
日本語と語順似ている韓国語ですら二人称はよく使う
（なお「お前が」がニガなので英語圏で事故る）

0232 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:19.72 ID:61fVpQWK0

あなたでええ
結構使ってるやつおるやろ

0233 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:24.79 ID:aU7rNux5d

｢あんたニキ｣は女性に対しても使ってええんか？

0235 名無しさん 2023/09/17(日) 01:30:02.32 ID:4+rSIKfV0


>>233
そこはあんたネキで使い分けてもええな

0256 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:41.11 ID:rE3ahWroM


>>233
淫夢の投稿者兄貴呼び姉貴呼びもそうやがこういうのってニキかネキかわからんときどうしたらええんやろ

0234 名無しさん 2023/09/17(日) 01:29:44.74 ID:3wDRSpvI0

小学生のときはだしのゲン読みすぎて一人称ワシやったわ

0236 名無しさん 2023/09/17(日) 01:30:24.21 ID:zrD4VT6J0

お前って言えなくなってからあんたって言っとるわ

0240 名無しさん 2023/09/17(日) 01:31:34.37 ID:M/iWTVA80

無礼な感じを出しつつニキをつけることで敬ってることにする実になんG民らしい半端な二人称

0242 名無しさん 2023/09/17(日) 01:31:56.03 ID:tzFYKOn5a

おまん
きさん
あんさん

0243 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:04.47 ID:BH8cDpQ30

てめえとかいう一人にも二人にも使えるやつ

0244 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:15.83 ID:gqO9B62f0

よく考えたら二人称名前以外全部失礼な気がしてきた 会社であなたはって使わんわ

0267 名無しさん 2023/09/17(日) 01:36:11.49 ID:97FJA/Q80


>>244
だいたい職場で「あなた」「きみ」って言われたのって嫌な思い出ばっかりやわ
上司がかなり怒った時に「あなたさあ・・・」「きみさあ・・・」って呆れ気味にキレたケース

0245 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:33.51 ID:IRPXkp8/0

日本語って人称も敬語も含めて
ホンマに他人と距離詰めづらい原語やな

0247 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:41.02 ID:M/iWTVA80

お主
そち
あなた様

0248 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:41.21 ID:TD8EYLO70

>1200年くらい前までは、とても身分の高い人を呼ぶための言葉でした。 そのうち(江戸時代ごろ？)、 身分の差が縮まってくると、皮肉を込めて「貴様」という言葉が使われはじめたそうです。 そこから少しずつ失礼な意味が強くなっていって、今の言葉になったそうです。

なんG民かよ

0249 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:53.22 ID:ammf2kg00

一人称や二人称なんてIやyouみたいに一音節にして多用しても良かっただろうに変に長いんだよな

0258 名無しさん 2023/09/17(日) 01:34:25.83 ID:WN9XsRPT0


>>249
逆に多用しないから短くならなかったんかな

0250 名無しさん 2023/09/17(日) 01:32:54.28 ID:7wG5CdOK0

あんたニキがなんJ民(なんG民)にウケたポイントはあんたのぞんざいさとニキの敬意が同居してる奇妙さかもしれんね

0309 名無しさん 2023/09/17(日) 01:46:08.19 ID:TBWtdKAk0


>>250
言うほどニキに敬意はあったやろか

0251 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:01.85 ID:UkBkn+kHM

そなた

0252 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:11.90 ID:Sap6POnqd

｢あなたは～｣って尋問でしか使わないよね

0253 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:27.12 ID:ClUBZFYC0

自分は便利やねんけど関西以外やと厳しいか

0254 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:28.62 ID:8XDM+NfV0

普通に話せる仲ならあなたって言うわ

0255 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:36.87 ID:UkBkn+kHM

あなたって確かに何か高圧的なんよな

0268 名無しさん 2023/09/17(日) 01:36:20.70 ID:WN9XsRPT0


>>255
それなりに丁寧に接するべき相手に「あなた」は使いにくいな

0257 名無しさん 2023/09/17(日) 01:33:45.09 ID:M/iWTVA80

今までにない二人称を流行らせろ

0260 名無しさん 2023/09/17(日) 01:34:38.89 ID:OOObLob00

これのせいで弟君とかいう普通じゃ使わん言い回ししかできないからなんかうまい言葉誰か編み出してくれや

0264 名無しさん 2023/09/17(日) 01:35:26.21 ID:rE3ahWroM


>>260
お前さんIDに◯多いな

0274 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:31.77 ID:iWWBD9Lzp


>>260
愚弟でええやん

0262 名無しさん 2023/09/17(日) 01:35:18.48 ID:FM4ziqSXd

あんさん辺りが軽くて良さそうやけど今さら使えんわな

0263 名無しさん 2023/09/17(日) 01:35:24.46 ID:hHfPhTRTp

貴方様ですよね

0271 名無しさん 2023/09/17(日) 01:36:44.84 ID:qdsP/oeP0


>>263
なるほど。無礼だから様をつけたら丁度いい具合になって解決。

0265 名無しさん 2023/09/17(日) 01:35:43.26 ID:ClUBZFYC0

昔の農民同士だとどう呼び合ってたんやろか

0275 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:40.68 ID:TD8EYLO70


>>265
村社会だと名前把握してるんじゃないか？

0269 名無しさん 2023/09/17(日) 01:36:27.39 ID:M/iWTVA80

おまえさんはブラックジャックという風潮

0270 名無しさん 2023/09/17(日) 01:36:38.62 ID:jydx9q680

お兄ちゃん

0273 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:21.20 ID:kK5GqQQ30

すみません

0276 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:42.21 ID:CmTTw2gkd

YOU

0277 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:45.68 ID:rrwqZZBX0

ちみ

0281 名無しさん 2023/09/17(日) 01:37:58.29 ID:TBWtdKAk0

私以外私じゃないの

0289 名無しさん 2023/09/17(日) 01:40:01.77 ID:7QJnG32nd

男なら貴台、貴殿、貴公使っときゃええやん

0290 名無しさん 2023/09/17(日) 01:40:01.90 ID:Wh5GwfI10

男なら貴台、貴殿、貴公使っときゃええやん

0292 名無しさん 2023/09/17(日) 01:40:41.75 ID:2RdqRal90

名前がわからない目上の人間にはどれをつかえばええんや？

0297 名無しさん 2023/09/17(日) 01:42:25.88 ID:gqO9B62f0


>>292
「失礼ですが」を付けてあなた？しか思い浮かばん

0300 名無しさん 2023/09/17(日) 01:43:16.50 ID:M/iWTVA80


>>292
失礼ですがそちらのハゲの方とか特徴で呼んだらええねん

0303 名無しさん 2023/09/17(日) 01:43:36.46 ID:s/Ld3HnD0


>>292
ワイは文脈でカバーしようと頑張っちゃうかも
「では、〇〇様はそちらでお待ちください」を「こちらにどうぞ」みたいな感じです相手を指さないよう言い回しを変えるかも

0331 名無しさん 2023/09/17(日) 01:51:53.15 ID:wpi0YOe+a


>>292
あなたさま？

0293 名無しさん 2023/09/17(日) 01:40:57.06 ID:XWupvEic0

訳解らんくらい一人称やたら多いからそれでキャラ付けされたりするフシがあるよな
後は特徴的な語尾付けるとかやけど海外じゃさっぱり解らんやろ

0305 名無しさん 2023/09/17(日) 01:43:47.92 ID:WN9XsRPT0


>>293
まあ漫画の英訳とか口調の違いはかなり消えとるな

0296 名無しさん 2023/09/17(日) 01:41:58.61 ID:zU8Tvcwyp

ファミリーなんて言うんや？私たち家族とか長ったらしく言うのか

0299 名無しさん 2023/09/17(日) 01:42:59.54 ID:DCN7HNnV0


>>296
当家…なんやろこのオーバーな感じ

0302 名無しさん 2023/09/17(日) 01:43:26.97 ID:QCzjiSa50

名字さんやろ

0304 名無しさん 2023/09/17(日) 01:43:40.83 ID:UzbXdP9jr

ちゃんとかいう女児メインの敬称が成人後の年下や目下の者に使えて
くんとかいう男児メインの敬称が成人後の女やおっさんにも使える曖昧な感じ

0314 名無しさん 2023/09/17(日) 01:47:03.74 ID:ZkxNYFhxd

よう考えたら名前知らないけど目上の人を呼ぶって機会が昔はあんまりなかったんかもしれんな
創作物では階級や役職に様とかをつけて呼んだりしてるけど

0324 名無しさん 2023/09/17(日) 01:49:33.86 ID:7wG5CdOK0


>>314
実際に東アジア社会では実名を呼ばず呼び名で、役職がある場合は呼び名よりも役職で、っていうのが敬意表現としてよく通用してたし
やっぱり官名とか役職名とかで呼ぶのが敬意の基本だったんやないかな

0317 名無しさん 2023/09/17(日) 01:47:41.38 ID:3Ugx4XXR0

貴様が蔑称になったのは軍内で上官→部下への呼びかけに使われたのも大きそうやな
部下→上官へは階級や役割で呼びかけるし

0319 名無しさん 2023/09/17(日) 01:48:14.10 ID:97FJA/Q80

ワイまだ30代前半なんやけどこの前うっかり自転車無灯火のせいでお巡りさんに呼び止められた時

「ご主人、すいません。自転車のライトが・・・」

って言われて

「ワイももうご主人って言われる年か・・・独身なのに・・・」
「しかもお兄さんじゃないんや・・・」

ってちょっと寂寥感を覚えたわ
しかもそのお巡りさんワイより明らかに年上やったし

昭和みたいな「オイコラ警官」辞めてポライトな言い回しに変えてるのもあるんやろうけど

0321 名無しさん 2023/09/17(日) 01:49:14.72 ID:KeDaNXgQp


>>319
まだ30代前半ってw
もう30代前半やぞおっさんだと自覚しろ

0325 名無しさん 2023/09/17(日) 01:50:02.06 ID:gqO9B62f0


>>319
わかる お父さんて呼ばれるのもはぁ？ってなる

0327 名無しさん 2023/09/17(日) 01:50:57.31 ID:OQi8aP7Rd


>>319
子供居なくてもちょっとお父さん！とかな
女ほど気にする奴はおらんやろけど

0320 名無しさん 2023/09/17(日) 01:48:23.51 ID:8x3qm5ugp

お前は？トリコ

0326 名無しさん 2023/09/17(日) 01:50:03.41 ID:s/Ld3HnD0

苗字って最強やな
「そうですー。山田はこう思います」
「山田さん、この後お時間頂きたいのですがよろしいでしょうか？」
「営業部の山田さんがヤベェって話らしいよ」

0329 名無しさん 2023/09/17(日) 01:51:30.13 ID:WN9XsRPT0


>>326
無駄に人称代名詞の種類が豊富なのに一周回って名前で呼ぶのが無難とか
なんなんやろな

0337 名無しさん 2023/09/17(日) 01:53:30.92 ID:XWupvEic0


>>326
そう考えると結婚で名字変わるとやりにくくはなるわな

0328 名無しさん 2023/09/17(日) 01:51:01.35 ID:DCN7HNnV0

名前＋さん呼びが一番無難かつ汎用性高いねんな

0332 名無しさん 2023/09/17(日) 01:51:57.58 ID:M/iWTVA80


>>328
無いってことは名前わからんけど呼びたい場面があんまり無いんやな

0330 名無しさん 2023/09/17(日) 01:51:31.28 ID:CGRSTDqX0

あんたニキどこさ♪

0334 名無しさん 2023/09/17(日) 01:53:24.03 ID:97FJA/Q80

いちおう江戸時代の口語資料だと

朱子学の山崎闇斎学派の講義録

とか

国学の平田篤胤学派の講義録

が当時の学者の口語をそのまま書き伝えとるね
ただテーマが学問で話者が学者なんで当時の庶民の言葉って漢字ではない
「ござる」はよく使われとる

0350 名無しさん 2023/09/17(日) 01:58:21.39 ID:7wG5CdOK0


>>334
日本語の口語資料だと特に注目されてるのは戦国時代に来たポルトガル人が書き残した辞書とか文法解説とかやな
戦国時代には割と現代日本語に近い感じになってたらしいといわれる(ハ行がfに近い音だったりしたけど)
江戸後期とか末期とかになると純粋に時代的に現代に近いってのも大きそうやね
日本語史的には奈良平安→鎌倉あたりが一番変化が大きかったポイントらしい

0338 名無しさん 2023/09/17(日) 01:53:36.51 ID:zrD4VT6J0

君がもうちょいカジュアルになればいいのに
文学でしか見んやん

0341 名無しさん 2023/09/17(日) 01:54:59.34 ID:4wbNNOGs0

おもしれー女とかで統一すれば

0343 名無しさん 2023/09/17(日) 01:55:47.68 ID:7wG5CdOK0

市役所でお客様と呼ばれるの違和感あるから「市民」と呼びかけられてみたいみたいなこと言ってた人見かけて確かに「お客様」って違和感ある場面もあるよなと思った
あと呼びかけにつかうときのお兄ちゃんとお姉ちゃんの総称がないのも地味に不便かもしれん

0347 名無しさん 2023/09/17(日) 01:57:42.29 ID:pImT23oq0


>>343
来客って意味のお客様じゃね？

0352 名無しさん 2023/09/17(日) 01:59:23.77 ID:qss1NSlkp


>>343
兄様、姉様でええやん

0351 名無しさん 2023/09/17(日) 01:58:52.83 ID:NPc6mo/Q0

一人称小生は意外とおるんよな
社外メールで稀に見るわ

0355 名無しさん 2023/09/17(日) 02:00:56.74 ID:tZEavzoZ0

いい二人称がないから必然的に名前で呼ぶんだけど目の前の人に○○さん、○○さん言ってるとめんどくさくなるときある

0357 名無しさん 2023/09/17(日) 02:01:45.84 ID:UqrW2yW+p

そもそも二人称いらないからな、あのーすみませんでいける

0359 名無しさん 2023/09/17(日) 02:03:31.91 ID:gqO9B62f0


>>357
自分もよく使うでも職場だと気がついてもらえず何度も声かける羽目になる

0358 名無しさん 2023/09/17(日) 02:03:25.67 ID:ifw1Q3Ik0

二人称って正解がねえな
名前役職以外で呼ぶ行為自体が失礼なのは変えられんのか

0362 名無しさん 2023/09/17(日) 02:06:27.71 ID:RzBzCWkQp


>>358
自分の身分によって二人称変わるの面倒だよな

0360 名無しさん 2023/09/17(日) 02:05:18.11 ID:YEG/K7Kup

御社・貴社みたいな楽なまとめ方出来るのないかな

0361 名無しさん 2023/09/17(日) 02:05:43.29 ID:S2DLi5c50

アンタﾆｷ

0363 名無しさん 2023/09/17(日) 02:06:57.22 ID:RuM6asY20

子供の前で嫁をなんと呼ぶか難しいわ
名前で呼ぶのも辺やし、お母さんとかママも嫌や

0364 名無しさん 2023/09/17(日) 02:07:46.08 ID:PP44URWia

ちょ待てよ

0367 名無しさん 2023/09/17(日) 02:08:59.93 ID:5GBBPPcgp

パパママからの移行タイミングミスったせいで
ねえ、あのさーしか言えないわ
二人称言えないから自分から家族の話をできないのよ

0368 名無しさん 2023/09/17(日) 02:09:10.27 ID:sc2f6DKa0

やっこさん

0369 名無しさん 2023/09/17(日) 02:11:05.22 ID:FkD66c6op

二人称呼ぶ時の面子によってだいぶ変更しないか？
取引際がいる時は身内は呼び捨てってこれ不要じゃね？

0372 名無しさん 2023/09/17(日) 02:11:41.37 ID:4Bz+EX5Td

あんたニキ

0373 名無しさん 2023/09/17(日) 02:11:43.83 ID:26fctUKHd

相手が対等目下ならお前とか君とかあるけど正直それも使わんなあ

0374 名無しさん 2023/09/17(日) 02:11:46.30 ID:DCN7HNnV0

あくまでここ限定やけど
意外にちんさん、まんさんってかなり便利な呼び方なんかなぁとか思ってもうた
男女以外の区別しかない汎用性の高さよ

0380 名無しさん 2023/09/17(日) 02:15:14.93 ID:3Ugx4XXR0


>>374
三人称なら彼彼女とかあの人とか割と楽なのあるやん

0381 名無しさん 2023/09/17(日) 02:15:28.22 ID:mWXXQgI+d


>>374
あたおかの区別に役立つ

0377 名無しさん 2023/09/17(日) 02:14:22.31 ID:ClUBZFYC0

このへんの面倒くささが生産性の低さに1%くらい関与してそう

0391 名無しさん 2023/09/17(日) 02:18:54.74 ID:May6l7n8M


>>377
日本語自体がね

0379 名無しさん 2023/09/17(日) 02:14:56.64 ID:gqO9B62f0

どこかの機会に欠陥の疑いある日本語有識者会議とかでバージョンアップして欲しい 個人的には発音を定義して欲しい

0383 名無しさん 2023/09/17(日) 02:16:17.91 ID:E9Hn167Qa

友達だと思ってたやつにお前〜だろｗみたいに言ったらやんわりお前って言うなってキレられたことあるわ

0388 名無しさん 2023/09/17(日) 02:18:06.50 ID:4Bz+EX5Td


>>383
与田剛やん

0394 名無しさん 2023/09/17(日) 02:21:10.46 ID:qQFuOYH6a


>>383
最初からお前さ〜とか名前呼び捨てに出来る人は楽だけど、お互い気を許してるか微妙な人はいつまで経っても探り合いでなかなかお前さ〜とか言えないわ

0389 名無しさん 2023/09/17(日) 02:18:29.31 ID:7wG5CdOK0

お前といえば与田様深緑の智将グリニデ説すき

0395 名無しさん 2023/09/17(日) 02:21:14.53 ID:FxDfqulyp

ほんまいらん呼称やわ何で相手の地位や関係によって色々変える必要あんねん
外と中でだいぶちげえし

0397 名無しさん 2023/09/17(日) 02:22:41.83 ID:lXXriqGtp


>>395
でも入ってきたばかりの新人にお前って言われたらやばくない？

0400 名無しさん 2023/09/17(日) 02:28:43.08 ID:WwggTH1n0

一人称が僕のやつ、若いやつだとマジで絶滅危惧種だよな

0402 名無しさん 2023/09/17(日) 02:32:13.40 ID:o5swtmtd0

英語が淡白で情緒のないしょーもない言語なんやで

0403 名無しさん 2023/09/17(日) 02:34:18.76 ID:Xjp++OTDp

確かに

0404 名無しさん 2023/09/17(日) 02:35:17.18 ID:hO9ZAtV30

お前はやっぱ不適切なフレーズやからあかんか

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694878844/\n\n\n\n\n

政治

Posted by oruka