アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」　大日本帝国「は？」

2023年10月2日2023年10月5日

0001 名無しさん 2023/08/27(日) 13:28:22.11 ID:8inRRgWY0

大日本帝国「いいよ🤗」

0003 名無しさん 2023/08/27(日) 13:29:37.59 ID:xvlOUxmT0

これだとどうなってたんやろな

0034 名無しさん 2023/08/27(日) 13:44:38.52 ID:QfCNrY/f0

>>3
日本組しやすしと見られて他の満州利権も横取りされてた

0204 名無しさん 2023/08/27(日) 14:35:32.93 ID:uYtmvfCT0

>>3
石炭の確保はできた
ただこの後すぐに石油が必要な時代になって結局東南アジアに進出しないと船も飛行機も車も動かせず太平洋戦争に突入する

0225 名無しさん 2023/08/27(日) 14:41:33.67 ID:AWC18OGn0

>>3
少なくとも南樺太は失うことはなかった

0004 名無しさん 2023/08/27(日) 13:30:00.66 ID:wucLI8/c0

これが良かった

0005 名無しさん 2023/08/27(日) 13:31:10.04 ID:ErSc82FdM

言うてアメちゃんも意味不明なこと言いやがんな

0008 名無しさん 2023/08/27(日) 13:31:50.19 ID:9kJR7iGH0

>>5
それはそう
こんなん素直にハイ！と言えるはずもなく

0121 名無しさん 2023/08/27(日) 14:15:10.34 ID:Wg0n4Nqv0

>>5
日露戦争が国力の限界超えていたところをアメリカが仲介して講和したんや

0006 名無しさん 2023/08/27(日) 13:31:15.43 ID:SdvUFtaK0

アメリカ｢俺の管理してる区域で爆発があった。日本のせいだから追い出すわ｣

0007 名無しさん 2023/08/27(日) 13:31:26.48 ID:0AEeSj6M0

お前ら生まれてないやろなあ

0009 名無しさん 2023/08/27(日) 13:32:34.28 ID:qvYLnv7ld

どうせ共同経営にしたところで難癖つけて開戦に持ち込まれたやろ

0011 名無しさん 2023/08/27(日) 13:33:11.61 ID:ppIbLkcWd

>>9
日本はアメリカに戦争を仕掛けられたと思ってそう

0017 名無しさん 2023/08/27(日) 13:34:44.99 ID:h535IvH50

>>9
難癖付けるのは日本の方やろな

0010 名無しさん 2023/08/27(日) 13:32:35.06 ID:93tX0GCpd

関東軍「は？」

0012 名無しさん 2023/08/27(日) 13:33:13.50 ID:E69vAwpYM

こうであれば勝ち組やったか？

0013 名無しさん 2023/08/27(日) 13:33:38.67 ID:foMro7Id0

また不平等条約結ばされてるよこの国😭
↓
関東軍暴走
↓
既定路線

0014 名無しさん 2023/08/27(日) 13:34:18.13 ID:YV0jQpnJd

いつかは満州も完全独立するんやない

0015 名無しさん 2023/08/27(日) 13:34:21.13 ID:9kJR7iGH0

？「あいつらムカつくから義勇軍という名目で陸軍航空隊送ったるわ😡」

0016 名無しさん 2023/08/27(日) 13:34:40.08 ID:cIISkXrf0

( Д )ﾟﾟ

0018 名無しさん 2023/08/27(日) 13:36:15.16 ID:EMtUph5Ga

アメリカは大戦に参戦したくてたまらなかったからね

0021 名無しさん 2023/08/27(日) 13:39:20.58 ID:PYMXtA2e0

>>18
第一次世界大戦後の国際秩序を乱したのは日本とドイツというのが世界的な一般認識

0020 名無しさん 2023/08/27(日) 13:39:01.22 ID:m4HGHAvB0

遅かれ早かれ中国に吸収されるか独立されたろうに

0029 名無しさん 2023/08/27(日) 13:43:03.05 ID:vsp+hFS3a

>>20
その中国の内政も日本がうまいことコントロールできたはずなんだよなあ

0023 名無しさん 2023/08/27(日) 13:40:10.36 ID:e+qpZDHfa

なんでそんな要求通ると思ったんや

0026 名無しさん 2023/08/27(日) 13:41:45.11 ID:f5lKjyalH

知らんけどなんでアメリカがしゃしゃり出てきたんや

0028 名無しさん 2023/08/27(日) 13:43:00.43 ID:bKmiC9w8M

>>26
大量生産で在庫が問題になってきたから中国にモノ売りたかっただけや

0039 名無しさん 2023/08/27(日) 13:45:33.57 ID:4M5P8BQZ0

>>26
満州に鉄道敷いて儲けられるのは日本が日露戦争に゙勝ったから
そして勝てたのはアメリカが和平を仲介したから

0042 名無しさん 2023/08/27(日) 13:46:24.31 ID:AE9OCTQv0

>>26
アメリカ内でのゴタゴタも片付いて世界に目を向けはじめた時期や
主にヨーロッパと中国の市場に目をつけてて
ヨーロッパにはナチスが中国には日本がおった
日本には日露で恩売ったし交渉でワンチャンって感じやったんちゃう

0071 名無しさん 2023/08/27(日) 13:56:19.10 ID:LjIN2M4d0

>>26
アメリカはずっと中国利権に乗り遅れたのが辛かったんや
やから中国を解放せよ！ってもっともらしいこと言って資本力で勢力下に置きたかった
やから日本がアメリカと手結んだらめちゃくちゃ双方に利益あったはずやで

0106 名無しさん 2023/08/27(日) 14:10:27.73 ID:gxRgPEQZ0

>>26
日露戦争で多額の戦争資金供給して、さらにポーツマス条約まで斡旋してくれたのアメリカやし

0030 名無しさん 2023/08/27(日) 13:43:25.74 ID:8HAT0XhOd

逆に白人の奴隷にならない世界線ってあるのかよ

0032 名無しさん 2023/08/27(日) 13:44:19.58 ID:vsp+hFS3a

>>30
実はあの時期の日本は一線越えなければいい感じでアジアの謎枠として生きていけたんやけど
ブチ切れ発狂しちゃったからねえ

0035 名無しさん 2023/08/27(日) 13:44:46.69 ID:7Qh1ZRVUd

満州はチャイナと別人理論で開戦回避できたという風潮

0036 名無しさん 2023/08/27(日) 13:44:53.93 ID:RwPJcsSU0

そもそもの前提でロシアから賠償金取れないとこの世界線はないし
アメリカでも野党に徹底的に反対されてたから

0040 名無しさん 2023/08/27(日) 13:46:07.37 ID:heJE3qQp0

日米華同盟うおおおおおおお

0043 名無しさん 2023/08/27(日) 13:47:26.09 ID:heJE3qQp0

蒋介石も満州までなら許してくれたはずだよね

0045 名無しさん 2023/08/27(日) 13:48:17.92 ID:Sq10pwOFd

>>43
許してないし満州に口出してなかったのは先に国内統一を優先してたからだぞ
国内統一さえ出来たら満州取り戻す気満々や

0044 名無しさん 2023/08/27(日) 13:47:40.22 ID:Wsc2Wq8e0

太平洋戦争回避してたら大日本帝国ってどうなってたんやろか

0048 名無しさん 2023/08/27(日) 13:49:35.03 ID:09dYJXGh0

>>44
ロクな体制じゃないから他の局面で遅かれ早かれやらかしてそう

0049 名無しさん 2023/08/27(日) 13:50:12.72 ID:QfCNrY/f0

>>44
台湾を巡って中国と戦争して、朝鮮の独立運動でテ○リストとドンパチやってた

0052 名無しさん 2023/08/27(日) 13:51:26.35 ID:4M5P8BQZ0

>>44
最高に息苦しい極東の全体主義軍事国家として続いたのか
それとも緩やかに今のような国になっていったのか
ロマンがあるよね

0077 名無しさん 2023/08/27(日) 13:58:17.96 ID:3xpwDNdO0

>>44
遅かれ早かれアメリカに喧嘩売って○んでたやろ

0102 名無しさん 2023/08/27(日) 14:08:55.44 ID:RQpR9rVL0

>>44
今の北朝鮮がその姿に近そう

0047 名無しさん 2023/08/27(日) 13:49:04.08 ID:Az6pAvQV0

おまえらゴールデンカムイの内容すら覚えてないんか？

0050 名無しさん 2023/08/27(日) 13:51:05.67 ID:20G+ru7d0

何してても関東軍ブチギレ開戦不可避やろ
そこで関東軍締めれないんだから日中戦争やってたよ

0059 名無しさん 2023/08/27(日) 13:54:10.05 ID:RwPJcsSU0

>>50
日中って真珠湾後からやで…
それまでは全て事変

0051 名無しさん 2023/08/27(日) 13:51:10.62 ID:Dw+JZu7w0

謙虚さって大事やね

0053 名無しさん 2023/08/27(日) 13:52:02.66 ID:CmRoNqj9d

どう考えても大多数の現代の庶民にとっては戦争で負けた方が良かったやろ
勝ってたらキチ○イじみた天皇教が残ってた訳やし

0054 名無しさん 2023/08/27(日) 13:52:16.01 ID:NFOeoxJId

大戦回避出来てもソ連アメリカの対立について行けるわけがなくアメリカの庇護下でもないので延々と対中対ソ対米に向けて軍拡
朝鮮台湾の独立問題
こんな終わってる国がいいなら是非行ってもらいたいわ

0065 名無しさん 2023/08/27(日) 13:55:17.96 ID:RwPJcsSU0

>>54
アメリカの政権交代待てばええ話

0055 名無しさん 2023/08/27(日) 13:52:19.81 ID:9kJR7iGH0

当時の中国が今のイメージほど一つの国ではないんだよな
三國志マップの公孫瓚の領土奪うでー的な

0057 名無しさん 2023/08/27(日) 13:52:51.63 ID:meAXtn4s0

関東軍「俺らが血を流して手に入れたのに！」(ﾄﾞｶｰﾝ

0058 名無しさん 2023/08/27(日) 13:53:27.31 ID:oTZ8HGUyd

戦前は全体主義の暗黒時代とか思ってる奴がおるが
全体主義は戦中の極々一時期で
大日本帝国期のほとんどは二大政党制の健全な立憲民主制やど

0061 名無しさん 2023/08/27(日) 13:54:46.25 ID:imwf1G8Hd

>>58
野党の政権批判に軍部がすぐつけ込んでしまえば簡単に軍部独裁になる国のどこが健全やねんｗ
憲法が終わってるんやから理想論でしかないわ

0147 名無しさん 2023/08/27(日) 14:21:29.34 ID:XOt+WvbEp

>>58
ほんまそれ
戦前の日本は北朝鮮とか言われるけど全然違う
今の中国より自由度たけーわ

0162 名無しさん 2023/08/27(日) 14:24:54.79 ID:c+6PkCMTM

>>58
逆に言えばS16〜20年は紛れもない帝国主義・ファシズムに伴う侵略戦争やったのは明白な事実なんやけどね
期間の多少で希釈される問題じゃないんだな

0060 名無しさん 2023/08/27(日) 13:54:24.02 ID:WBtmU51+d

石原莞爾「満州に関東軍を放てっ」←これ

0063 名無しさん 2023/08/27(日) 13:54:57.71 ID:1QZqH2xXM

元々、満洲と朝鮮はロシア南下の緩衝材みたいな扱いやろ
日本寄りの政権があればそれで良かったのにスケベ心を出してしまった

0109 名無しさん 2023/08/27(日) 14:10:46.13 ID:5u30c6Vl0

>>63
これだよな
今の日米関係みたいに日本に友好的な属国程度に留めておけばよかったのに

0064 名無しさん 2023/08/27(日) 13:54:58.56 ID:GqCPCeaL0

これ受け入れたら満州半分残るし、台湾朝鮮樺太ミクロネシア全部残ってた模様
なんも最後通牒や無いわ

0073 名無しさん 2023/08/27(日) 13:57:06.03 ID:RwPJcsSU0

>>64
一行目の最初から間違ってるやんけ
どないなってんねん

0066 名無しさん 2023/08/27(日) 13:55:20.21 ID:heJE3qQp0

満州事変から対米開戦に至るまでコミンテルンの思惑通りらしい

0069 名無しさん 2023/08/27(日) 13:55:47.79 ID:9kJR7iGH0

>>66
朝日新聞協賛

0067 名無しさん 2023/08/27(日) 13:55:36.62 ID:hSehroQY0

安倍ちゃんなら駆けて掛けて駆け抜けただろうな😢

0070 名無しさん 2023/08/27(日) 13:55:55.87 ID:Ng3iF7kE0

シュノーケリング好きだからサイパンやミクロネシアにパスポート無しで日本語オンリーでいける世界線見てみたい

0072 名無しさん 2023/08/27(日) 13:56:37.18 ID:M0QdbWuOM

イギリスならわからんでもないアメリカなら意味不明

0074 名無しさん 2023/08/27(日) 13:57:28.64 ID:CmRoNqj9d

中共が勝ったことは日本にとって良かったよな
国民党が勝ってたらアメリカはあそこまで日本に投資しなかったやろ

0075 名無しさん 2023/08/27(日) 13:57:53.77 ID:imwf1G8Hd

>>74
日本が散々痛めつけておいたからな

0076 名無しさん 2023/08/27(日) 13:58:14.68 ID:heJE3qQp0

満州に英米資本参入できてたらかなりロマンあるな
なお関東軍と国民輿論

0080 名無しさん 2023/08/27(日) 14:01:31.93 ID:RwPJcsSU0

>>76
いや満州は満州国にしてからアメリカドル資本入って30数カ国国家承認されてるから

0078 名無しさん 2023/08/27(日) 13:59:53.30 ID:8Z6ukwwPa

○ぬほど領土あったくせに庶民はまったく生活豊かじゃなくて

戦時中も上級はずっといいくらししてたし
そういう国だよね

0089 名無しさん 2023/08/27(日) 14:03:48.87 ID:RwPJcsSU0

>>78
都市部農村部は5、6倍程度収入格差あったしな
それも近衛政権からは勝手が違ったけどな
上級がどの程度の上級の話によるけど

0083 名無しさん 2023/08/27(日) 14:01:44.75 ID:c+6PkCMTM

共同統治しようとしまいと結果は同じやぞ
ドラえもんでセワシが言ってたやろ
東京から大阪行くには色んなルートがあるけどどんなルートを辿ろうが結局大阪には着くんや

0085 名無しさん 2023/08/27(日) 14:03:10.39 ID:ZGiXxRm2r

>>83
それ意味不明やけどな
なんでジャイコと結婚しなくてしずかちゃんと結婚してもセワシが生まれるのか意味不明やし

0084 名無しさん 2023/08/27(日) 14:02:37.91 ID:mzztCdUe0

別にアメリカとか共同してようが本国が関東軍閥のコントロールを取れてない以上もっと過激な結果になったんじゃね？

0086 名無しさん 2023/08/27(日) 14:03:11.03 ID:/6MNqTwI0

平和な世界あった？

0091 名無しさん 2023/08/27(日) 14:05:30.12 ID:8Z6ukwwPa

大日本帝国がそのままだったら北朝鮮だろ

0129 名無しさん 2023/08/27(日) 14:16:51.71 ID:5u30c6Vl0

>>91
日帝の軍国主義精神を最も受け継いでるのが北朝鮮やし

0092 名無しさん 2023/08/27(日) 14:05:51.35 ID:RwPJcsSU0

この手のスレはせめて調べてからレスしないとあかんやろ…
突っ込みどころありすぎや
どないなってんねん

0095 名無しさん 2023/08/27(日) 14:06:36.91 ID:pcBZBY7V0

>>92
ロマンを語るとこやからセーフや

0094 名無しさん 2023/08/27(日) 14:06:10.43 ID:nOseBVWi0

暴走して勝手にやってる軍部もそれを止められない政府も問題に思わない国民も全員が問題やろ
国家としてまだまだ未熟過ぎた

0097 名無しさん 2023/08/27(日) 14:07:46.92 ID:heJE3qQp0

満州維持できてたら中国は赤化してなさそう

0103 名無しさん 2023/08/27(日) 14:08:59.22 ID:pcBZBY7V0

>>97
関東軍が更に力を得て、軍事独裁国家誕生～の原爆投下で根切りされる未来しかみえねえ（白目）

0098 名無しさん 2023/08/27(日) 14:08:09.78 ID:8Z6ukwwPa

国家が滅亡までいく戦争やっといて
主導したやつらは売国したからセーフでこれからも上流階級ねはおわっとるわ

0100 名無しさん 2023/08/27(日) 14:08:39.08 ID:6Vc1PJTb0

未だに黄色と黒は奴隷だったかも

0105 名無しさん 2023/08/27(日) 14:10:05.22 ID:mzztCdUe0

陸軍の統制全然とれてないし統帥権がある以上遅かれ早かれ滅んでるやろ

0111 名無しさん 2023/08/27(日) 14:11:16.26 ID:VsUcrHIF0

関東軍ってもう一つの国だよなあれ
無茶苦茶やりすぎやろ

0112 名無しさん 2023/08/27(日) 14:11:44.84 ID:w2fOWo3ca

カントン軍さあ

0113 名無しさん 2023/08/27(日) 14:12:17.82 ID:xmu9j6QFd

🐶🕊「統帥権問題ガー」
これで日本の議会政治が終わったという事実
憲政の常道なんて結局性善説に頼ってるだけで少しでもア○がいたらすぐ軍部がしゃしゃり出てくるんよｗ

0116 名無しさん 2023/08/27(日) 14:13:11.76 ID:xmu9j6QFd

>>113
🤓「おれたちの麻生さん！！！」
まじで○んだほうがええやろ

0132 名無しさん 2023/08/27(日) 14:17:19.10 ID:c+6PkCMTM

>>113
てか帝国憲法下の内閣総理大臣の権限が弱過ぎて実質お飾りなのがね

0115 名無しさん 2023/08/27(日) 14:12:44.77 ID:ozLcXJt0d

こう言うのって結局、憲法の欠陥やから、昭和天皇がナポレオン皇帝くらいの胆力で

・関東軍？天皇大権で解散じゃボケ
・財閥？天皇の命令で法人税あげあげ
・小作農は天皇の赤子ぞ
・朝鮮人台湾人も天皇の赤子ぞ
・天皇に逆らう奴は処刑じゃ

これやるしかないやろ
反論する奴は、神話由来の天皇大権で黙らせる
だれも言わんけど

0117 名無しさん 2023/08/27(日) 14:13:36.40 ID:DDG7rUcW0

満州はマロンあったよな

0119 名無しさん 2023/08/27(日) 14:14:17.70 ID:+SwCh6qIM

昔も今も欧米列強に入れて奢って中国舐めて失敗してるのなんも変わってないやん

0120 名無しさん 2023/08/27(日) 14:15:00.95 ID:VsUcrHIF0

ロシアの東方問題でイギリスとフランスがそこまででしゃばらずにロシアの権利を認めてたらロシア対ドイツフランスイギリスの世界大戦はあっただろうけど日本はもう少し利権を貪れたろうに

0123 名無しさん 2023/08/27(日) 14:15:55.78 ID:8Z6ukwwPa

大東亜共栄圏とかいう
技能実習生の先祖

0124 名無しさん 2023/08/27(日) 14:16:12.87 ID:FBLWYn8U0

「満州共同経営でええけど大慶油田はもらうで」
日本はなぜこれが出来ないのか

0126 名無しさん 2023/08/27(日) 14:16:28.60 ID:pbIqlKiz0

鎖国せず貿易続けて鉄砲輸出していれば

0131 名無しさん 2023/08/27(日) 14:17:17.43 ID:heJE3qQp0

あの時代に天皇が張り切って軍部抑えようとしても軍に幽閉されて新天皇立てられてそう

0144 名無しさん 2023/08/27(日) 14:21:22.75 ID:ozLcXJt0d

>>131
毛沢東は同じ建前シンボル意見は無視と言う同じ状況になったけど、学生に演説して民兵に仕立て上げて、民兵に共産党の軍幹部を捕縛させて黙らせると言う技を使ったで

神話教育受けてる高等学校の学生相手に、朕は脅されている命を懸けて朕を助けてたもれって言ったら、即席の226軍隊の完成や

0139 名無しさん 2023/08/27(日) 14:19:17.03 ID:RwPJcsSU0

アメリカ（民主党）は置いといてイギリスがかなり日本寄りやったのは事実
アメリカはイギリス誘って満州どころか朝鮮までいちゃもんつけようって何回か誘ってるけどそれはおかしいって突っぱねてるし
事変の時もイギリス外務省が事前にいうてくれればって言ってるし
駐日のクレイギーなんて日本寄りすぎてアメリカに文句いうてるくらい

0140 名無しさん 2023/08/27(日) 14:19:24.77 ID:Han9EKbx0

リットン調査団「あーやってますわこれほな報告書出すんで」

国際連盟「しゃーない中国くんは不服やろうけどここは抑えてもろて日本くんの権益認めて一旦和平交渉しよか」

？？？「…す…」

国際連盟「え？」

松岡洋右「我が代表堂々退場す！」

なぜなのか

0141 名無しさん 2023/08/27(日) 14:20:05.06 ID:5x+LobxM0

日露の講和斡旋する代わりに大陸の利権斡旋してもらうう約束だったのに
日本が調子に乗って欧米列強に追いついた追い越したって約束反故にしたせいでアメリカに警戒され始めたんだよな
あれ、こいつらってもしかして国際法とか条約は形式的に守るけど密約とか口約束は全部守らねんじゃね？って

0156 名無しさん 2023/08/27(日) 14:23:49.21 ID:RwPJcsSU0

>>141
一行目から間違ってる
話取り付けたのは後の話な

0143 名無しさん 2023/08/27(日) 14:20:54.71 ID:tvjeqNx60

宣戦の詔勅も終戦の詔勅の天皇だからできた
そもそも当時は機関説が排撃されて国体明徴声明が出されてる
これやばいよな

0145 名無しさん 2023/08/27(日) 14:21:25.55 ID:Han9EKbx0

松岡洋右「アカン場の勢いでやり過ぎたわ…帰国しても国民に顔向けできへん」

メディア「連盟よさらば！」

国民「うおおおおおおおおおおおお！」

0148 名無しさん 2023/08/27(日) 14:21:42.12 ID:nOseBVWi0

国家にも段階があって近代化で圧倒的な力をつけたら帝国主義に、そんで自分たちは利権を得た後で平和思想に移行していくんやろ
そういう意味では日本も19世紀になんとか帝国主義に乗り出しておくべきやったんや
世界の流れから一段階遅れたのが致命傷になった

0153 名無しさん 2023/08/27(日) 14:22:50.51 ID:VsUcrHIF0

太平洋戦争のことを調べるといまいち天皇のたちいちがわからんのよなぁ
なんか言うときはものすごく言うくせに言わないときは何にも言わないし
戦争の責任はあるんだけど部分的に切り取ると無いようにも見える

0157 名無しさん 2023/08/27(日) 14:24:20.44 ID:mKaI9YCx0

パヨクって生きてて恥ずかしくないの?
あっ、恥ずかしくないからパヨクなのか
こりゃまた失礼しました😝

0163 名無しさん 2023/08/27(日) 14:25:12.29 ID:heJE3qQp0

戦後議会政治って戦争で一時中断された戦前の憲政の常道の延長って感じがする

0187 名無しさん 2023/08/27(日) 14:31:06.03 ID:8LnfoHlKd

>>163
自民は立憲政友会の流れを汲んでるしな

0164 名無しさん 2023/08/27(日) 14:25:28.71 ID:IPevsi85M

そもそも日露戦争もロシアがアジアで幅きかせることを嫌がったイギリスのおかげで勝てたし
遼東半島の返還も日本がアジアで幅をきかせるから咎められたわけだし
あの時代はパワーバランスを変化させるムーブをするとタッグを組まれて全力で潰される

0167 名無しさん 2023/08/27(日) 14:25:49.08 ID:8nid0ecca

島国日本が植民地経営するのが無理あったよな
資源求めてアジアに出たのにそこに行くために資源使う羽目になったし

0169 名無しさん 2023/08/27(日) 14:26:28.67 ID:VsUcrHIF0

南京の虐○とかはともかくシンガポール虐○等々やらかしといて正義の戦争も中々厳しい
正義感でやってた無名の兵士もいただろうが辻政信みたいな狂人が色々台無しにしてる

0171 名無しさん 2023/08/27(日) 14:27:34.38 ID:pZ/ffe+0M

日本は世界征服するまで増長する国だからどうせどこかでボコボコにされる

0172 名無しさん 2023/08/27(日) 14:27:58.47 ID:SdvUFtaK0

鉄道だけの利権を満州全土に対する利権と勘違いした石原莞爾を
公開処刑すべきだった

0174 名無しさん 2023/08/27(日) 14:28:13.81 ID:sGsv5c8S0

関東軍言うけど天皇がブチ切れて一喝してたら止まってたやろ
関東軍が戦果上げて天皇も見過ごしてたのが一番の問題や

0178 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:27.71 ID:VsUcrHIF0

>>174
本国からの指示をガン無視するとかいう規律違反も甚だしいことしといて
更迭どころか出世だからな
そりゃやりたい放題するよ

0200 名無しさん 2023/08/27(日) 14:34:22.03 ID:ozLcXJt0d

>>174
関東軍って言っても中身は神話国家と教育された日本人やからな

新聞ラジオで天皇が直接叱責すれば竦み上がっておしまいよ

玉音放送で終戦させるよりずっと簡単な命令やわ

0175 名無しさん 2023/08/27(日) 14:28:47.09 ID:SdvUFtaK0

張作霖は関東軍と最初は協力していたが、そのヤバさに気づき逃げようとした所を暗○

0189 名無しさん 2023/08/27(日) 14:31:53.70 ID:RwPJcsSU0

>>175
張勢力ならリットン案で民国の人間だけど匪賊扱いで匪賊は日本が討伐せーよって記載されてたけどな

0176 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:02.10 ID:4Ri5xNzd0

仮に満州で上手く立ち回れたとしても軍部大臣現役武官制と帝国憲法がある限り日帝の滅亡は変えられないんじゃないか

0211 名無しさん 2023/08/27(日) 14:37:16.99 ID:ozLcXJt0d

>>176
現役武官は、天皇が大元帥で人事権を持っていることが前提でなりたってる制度や

明治時代やと、明治天皇が軍人の監視を行っていて、予算も把握してたほどや

エンペラーヒロヒト同じことができたかは知らん。一応軍人教育を受けてるはずなんやが

0179 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:28.08 ID:heJE3qQp0

帝国日本が残ってたら権威主義体制が残ってたスペインポルトガルとか軍事政権下の韓国っぽくなってそう

0181 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:40.45 ID:MgZCTLzd0

結局軍部の暴走が一番の問題だしそこ制御できない限りどっかで滅んでたやろ

0183 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:58.16 ID:DKMDf9AQr

日本軍(日露戦争)

日本軍(太平洋戦争)

どっちが有能がひと目でわかるな

$アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」大日本帝国「は？」 \n_1$

$アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」大日本帝国「は？」 \n_2$

0190 名無しさん 2023/08/27(日) 14:32:02.23 ID:c+6PkCMTM

>>183
どうでもええけど皆顔デカ過ぎや

0191 名無しさん 2023/08/27(日) 14:32:03.50 ID:kz+OEHG2a

>>183
乃木将軍の世代とか維新に参加してるしな
後服がかっこいい😍

0227 名無しさん 2023/08/27(日) 14:42:13.99 ID:vo2fNAPV0

>>183
人生を戦争に費やしてきた人達と利益の為だけに戦争する人達の対比がよくわかる

0184 名無しさん 2023/08/27(日) 14:29:58.98 ID:buUeKA4iM

仮に日本が戦勝国側かやや負け程度ですんでたら、財閥も解体されてないし華族も残ってた訳だろ
そんなん今以上の上級国民天国になるやんけ
絶対嫌やわ

0186 名無しさん 2023/08/27(日) 14:31:00.67 ID:U4TKXwxM0

関東軍ってアヘン作ってたの漫画のフィクションかとおもたら史実なのな
ドン引きするわ

0232 名無しさん 2023/08/27(日) 14:43:37.50 ID:vyLEulZ60

>>186
あの時代は日本も中国も国をあげて必○にアヘン作ってたぞ
とにかく金になるからな

0193 名無しさん 2023/08/27(日) 14:32:17.69 ID:i41Rq+Fn0

関東軍をなんとかしないと戦争回避は無理やぞ

0197 名無しさん 2023/08/27(日) 14:33:53.61 ID:RwPJcsSU0

>>193
これは対米の話？
それなら政権交代待てばええだけやっての

0194 名無しさん 2023/08/27(日) 14:33:37.10 ID:QRyNGT7kM

ロシアとの緩衝にアメリカ入れてたほうが良かったのは間違いないわな

0213 名無しさん 2023/08/27(日) 14:37:45.81 ID:RwPJcsSU0

>>194
日露終わった後の方が日露関係ええやん
それに当時満州なんて旧列強で固まってたんやから

0195 名無しさん 2023/08/27(日) 14:33:41.60 ID:38zsCuKu0

今でも放射能汚水垂れ流してるし
自己中心的で夜郎自大なところは忘れてる変わってないだろ

0198 名無しさん 2023/08/27(日) 14:33:57.17 ID:V/cSG+x/d

こうなってたかもしれない世界線

$アメリカ「日本よ、満州の鉄道事業は共同経営にしないか？」大日本帝国「は？」 \n_1$

0205 名無しさん 2023/08/27(日) 14:36:24.25 ID:heJE3qQp0

>>198
北樺太とグアムが日本領になってるの気になるな

0206 名無しさん 2023/08/27(日) 14:36:34.90 ID:xsiv3Rvc0

政府が「いいよ」
しても
軍「は？ワイらが命掛けて取ったんやけど？」
メディア「弱腰外交ふざけんな国民煽ったろ！」
国民「ふざけんなー！」

だからどっちにしろ詰んどるわ

0210 名無しさん 2023/08/27(日) 14:37:07.69 ID:mKaI9YCx0

>>206
非国民の言うことは面白いなあ

0215 名無しさん 2023/08/27(日) 14:38:46.65 ID:ozLcXJt0d

>>206
そのための天皇やろ

0208 名無しさん 2023/08/27(日) 14:36:43.16 ID:SdvUFtaK0

満州事変を止められたのは幣原外務大臣だけだな
幣原の国際協調外交で関東軍を押さえつければよかった

0234 名無しさん 2023/08/27(日) 14:44:13.08 ID:uYtmvfCT0

>>208
関東軍の問題は国際問題に発展するが、その関東軍のコントロールは内政問題やから協調外交がどうこうは関係ない
出先機関を管理しきれんかった陸軍省と参謀本部の責任でこれに対し昭和天皇が厳しい懲罰を与えて軍部大臣現役武官制停止と首相の憲法上の立場の引き上げを憲法解釈によって行い首相が陸海軍大臣と出先機関の責任者への懲罰権を持てるようにしていれば関東軍の独走は防げた

0209 名無しさん 2023/08/27(日) 14:36:45.77 ID:0iu8KThAa

朝鮮戦争で美味しいどこどりさせてもらえたのはよかったね
台湾有事はそうはならなそうだけど

0212 名無しさん 2023/08/27(日) 14:37:31.92 ID:I5Zm+0xj0

せめてあと30年くらい維持できてたらもう少し日本語と円使える範囲残ってたんちゃうか

0214 名無しさん 2023/08/27(日) 14:38:44.20 ID:RsHUVmrzd

こう言うなろう小説あったよな
結構面白かった

0217 名無しさん 2023/08/27(日) 14:39:18.27 ID:RwPJcsSU0

これ言うとなぜか怒る人おるけど
列強が民国の安定のために銀行作ろうとしたけどそれをぶっ潰したのはアメリカなんよ
根本はここ

0221 名無しさん 2023/08/27(日) 14:40:27.17 ID:CWeQ1Ssv0

大不況の原因でへ○ト溜まりまくってたのに無理に決まってるやろ

0224 名無しさん 2023/08/27(日) 14:41:26.07 ID:SdvUFtaK0

アヘン栽培してばら蒔いたよね

0231 名無しさん 2023/08/27(日) 14:43:15.27 ID:tvjeqNx60

安倍元総理と近衛ってそっくり

0246 名無しさん 2023/08/27(日) 14:46:49.96 ID:RwPJcsSU0

>>231
近衛文麿ってNHK総裁も兼ねてるし日本ぶっ潰してるから安倍程度じゃあまだまだ

0233 名無しさん 2023/08/27(日) 14:43:41.40 ID:V/cSG+x/d

大日本帝国職業野球球団一覧
北海道日本火腿闘志軍
東北樂天金鷲軍
埼珠西武獅子軍
千葉蘿得海兵隊
東京読売巨人軍
東京龠留斗燕軍
横濱遺伝子港湾軍
新潟白鳥軍
静岡鈴与火山軍
中日本青龍軍
雄璃楠猛牛軍
神急猛虎軍
岡山桃太郎海賊軍
広島東洋鯉軍
福岡軟體齦行黄鷹軍
熊本火国火精軍
沖縄琉球碧海軍

0235 名無しさん 2023/08/27(日) 14:44:29.60 ID:BMYe2Kaxp

アメリカ引き込んで共同経営しとったら確かに他の国はちょっかい出しづらくて歴史変わりそう
ただ冷戦が冷戦じゃなくて熱戦に変わってた可能性あるな
日米vs中ソで極東は焦土に…

0236 名無しさん 2023/08/27(日) 14:44:34.08 ID:8nid0ecca

そもそも何で我が代表は退場してしまったんや？
あいつ我慢してればまだ活路あったやん

0239 名無しさん 2023/08/27(日) 14:45:06.27 ID:09dYJXGh0

>>236
頭パッパラパーなのは昔も今も変わってないってことや

0261 名無しさん 2023/08/27(日) 14:49:49.59 ID:Han9EKbx0

>>236
あくまで満州国としての独立と承認得ることに固執してたから

0240 名無しさん 2023/08/27(日) 14:45:09.59 ID:YqKUHxFfr

根本の問題を言うなら日本という国の経験不足そのものやろ
あんまり急激に近代化した結果時代遅れな帝国主義が暴走してる事も問題視されずに政府も国民も容認した
もっと早い段階で国外に乗り出して国際社会の流れについていけるだけの経験値を積んでおくべきやった

0252 名無しさん 2023/08/27(日) 14:48:34.43 ID:RwPJcsSU0

>>240
帝国主義なら事変扱いにしないのよ

0242 名無しさん 2023/08/27(日) 14:45:27.39 ID:p+x1+Mo80

資源が無いから満洲確保してんのに
植民地支配に乗り遅れたアメリカ共同（アメリカ強奪）を許せるわけないんよね

0248 名無しさん 2023/08/27(日) 14:47:14.65 ID:YN97fUCtd

>>242
財閥や地主の資源を再配分するだけで十分だったんだよなあ

0251 名無しさん 2023/08/27(日) 14:48:27.36 ID:SdvUFtaK0

リットン｢満州国は日本の傀儡国家であり認められない。国際管理とする｣

｢なお政治顧問は日本人を採用する｣

0254 名無しさん 2023/08/27(日) 14:48:37.41 ID:NAylvuo6a

ロシアウクライナ戦争が終わったら次の満州はアフガンからウクライナになるやろうな
いまでもゼレンスキーが大麻合法化したらしいし

0257 名無しさん 2023/08/27(日) 14:48:51.48 ID:koy+dZt50

日清戦争辺りでも経緯見ると大概ぶっ飛んでるよな

0262 名無しさん 2023/08/27(日) 14:50:11.24 ID:RwPJcsSU0

>>257
むしろこっちのほうがやな

0260 名無しさん 2023/08/27(日) 14:49:43.51 ID:SdvUFtaK0

関東軍はもし鎮圧に来たら
アメリカがイギリスから独立した時の真似をしようとしたが

まあ大義がないから勝てんわな

0263 名無しさん 2023/08/27(日) 14:50:13.56 ID:nk+rEPH00

列強があれだけ譲歩してくれたのに逆ギレして世界大戦のきっかけ作って大敗北した世界のお笑いもの

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693110502/\n\n

政治

Posted by oruka