昭和天皇「なぜ戦争責任を私が負わなければならないのか、陸軍、日本人、アメリカが戦争を招いた」
0001 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:50.68 ID:j9EOwy4Yr
「この部屋の中だけのお話でございます」昭和天皇の“過激な一言”…秘録に残る“戦争の悔恨”と“多くの人々への批判
https://news.yahoo.co.jp/articles/e5109bcc3318efce024f41a80ca559d3ee20b999
0002 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.34 ID:on73/LI2M
0003 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.41 ID:4sGO9hoo0
0004 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.46 ID:xH2cTeWSM
0005 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.62 ID:2ObuAXTR0
0006 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.71 ID:kdPeftnDM
0007 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:57.98 ID:on73/LI2M
0008 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.08 ID:xH2cTeWSM
0009 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.14 ID:4sGO9hoo0
0010 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.13 ID:zzWmwIbYM
0011 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.35 ID:ZQjft22da
0012 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.47 ID:2ObuAXTR0
0013 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.53 ID:kdPeftnDM
0014 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.72 ID:xH2cTeWSM
0015 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.84 ID:4sGO9hoo0
0016 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:58.94 ID:on73/LI2M
0017 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:59.12 ID:2ObuAXTR0
0018 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:59.32 ID:zzWmwIbYM
0019 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:59.44 ID:kdPeftnDM
0020 名無しさん 2023/08/20(日) 10:36:59.52 ID:ZQjft22da
0021 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:01.08 ID:ZQjft22da
0022 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:01.08 ID:zzWmwIbYM
0023 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:02.74 ID:fizMhHO+M
0024 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.03 ID:IO+ds8F/M
0025 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.21 ID:B51Y2hwk0
0026 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.31 ID:2qvE6V2SM
0027 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.44 ID:fizMhHO+M
0028 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.45 ID:+j7wxes+0
0029 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.68 ID:IO+ds8F/M
0030 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:03.87 ID:B51Y2hwk0
0031 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.05 ID:fizMhHO+M
0032 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.13 ID:+j7wxes+0
0033 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.27 ID:2qvE6V2SM
0034 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.57 ID:B51Y2hwk0
0035 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.75 ID:IO+ds8F/M
0036 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:04.85 ID:+j7wxes+0
0037 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:05.83 ID:2qvE6V2SM
0038 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:06.07 ID:mst0iG0Za
0039 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:06.23 ID:Q166DD/tM
0040 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:07.27 ID:mst0iG0Za
0041 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:07.49 ID:Q166DD/tM
0043 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.19 ID:fmx7lDi8M
0044 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.44 ID:mst0iG0Za
0045 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.78 ID:DmsMlpGG0
0046 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.80 ID:Q166DD/tM
0047 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.84 ID:fmx7lDi8M
0048 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:08.87 ID:yq5km1/IM
0049 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:09.10 ID:a6DxKBdf0
0050 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:09.38 ID:DmsMlpGG0
0051 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:09.53 ID:yq5km1/IM
0052 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:09.54 ID:fmx7lDi8M
0053 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:09.77 ID:a6DxKBdf0
0054 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:10.68 ID:a6DxKBdf0
0055 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:10.69 ID:JPwpCCjsM
0056 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:10.69 ID:DmsMlpGG0
0057 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:10.85 ID:yq5km1/IM
0058 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:11.70 ID:JPwpCCjsM
0059 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:12.71 ID:JPwpCCjsM
0060 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:13.57 ID:gmN+pu0EM
0061 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:22.72 ID:j9EOwy4Yr
これは、警察予備隊の幹部に旧軍人がすえられるのではないかという報道に対し、真崎甚三郎の影響を受けたような者は困る、と天皇が述べている場面である。真崎は陸軍皇道派の中心的な存在であり、2.26事件では無罪となったものの皇道派青年将校の主張に沿った形で事態の収束を図ろうとしていた人物である。ここで麻雀の話が出てくるのは、そうした皇道派の青年将校たちが昭和天皇は夜な夜な麻雀をしているような遊んでいる人物であり、それを糺す必要がある、弟の秩父宮を即位させるべきと主張していたことが念頭にある。
昭和天皇が考える戦争への分かれ道
天皇にとって、彼らは自分の真意などまったく理解しようとしない存在であった。トランプでも麻雀でも同じではないかと後世の私たちは考えてしまう部分もあるが、ここに天皇の性格がにじみ出ているように思われる。昭和天皇は正確性を欠いた噂話が展開されることを嫌っていた。それを率先して行う皇道派の軍人が、天皇にとっては最も嫌うべき存在であった。だからこそ、自分を理解せず勝手な噂をするような軍人たちに厳しく対応してこなかったことこそ、敗戦の原因と考えていたようで、1952年5月30日には次のような話を田島にしている。
〈どうも段々考へれば下剋上を早く根絶しなかつたからだ。田中内閣の時に張作霖爆○を厳罰にすればよかつたのだ。〉
1928年に中国奉天近郊で起こった張作霖爆○事件をめぐって、天皇は犯人の厳罰処分を求めていた。しかし田中義一内閣は陸軍や閣内の反対にあったことで方針を転換、曖昧な形での解決を図ろうとした。最終的には天皇は田中に叱責を突きつけるものの、内閣の方針については裁可する。天皇はここが戦争への分かれ道となったと見ていたのだろう。
戦争責任は陸軍だけにとどまらない。そうした陸軍に政治家や国民も迎合したと天皇は見ており、国民に対しても批判的な意識を有していた。
それだけではない。アメリカに対しても批判的な眼を向けていたことが「拝謁記」に記されている。1950年12月1日、天皇は田島に次のような話をしている。
0129 名無しさん 2023/08/20(日) 10:57:01.87 ID:ky1z7d8n0
>>62
これマジで昭和天皇が言ったのか
自責の念からの責任転嫁もあるんだろうがアメリカがどうというのは除いても割りと的確な分析ができているように思う
確かに張作霖爆○事件や満州事変を適切に処理しておけば戦争なんておこらなかったろうに
0062 名無しさん 2023/08/20(日) 10:37:38.65 ID:j9EOwy4Yr
「此御部屋の中だけの御話でございます」
〈朝鮮事変の中共介入御心配の御話あり。之は私の勝手のグチだがとて、米国が満州事変の時もつと強く出て呉れるか、或いは適当に妥協してあとの事は絶対駄目と出てくれゝばよかつたと思ふとの仰せ。又五五三の海軍比率〔ワシントン海軍軍縮条約の内容〕が海軍を刺激して、平和的の海軍が兎に角く、あゝいふ風に仕舞ひに戦争に賛成し、又比率関係上堂々と戦へずパールハーバーになつたの故、春秋の筆法なれば Hughes 国務長官 〔Charles Evans Hughes チャールズ・エヴァンズ・ヒューズ、元国務長官〕がパールハーバーの奇襲をしたともいへるとの御話故、これは此御部屋の中だけの御話でございますと申上ぐ。〉
かなり過激である。天皇は、1931年の満州事変のとき、関東軍が暴走したことをアメリカがもっと強く批判してくれたならば、その後の軍の暴走は防げたはずだと言っているのである。自分の大元帥としての責任はここでは欠如していると言われても仕方がない。
さらに、1922年のワシントン海軍軍縮条約における主力艦の保有比率が日本に不利なものになったことで、海軍に反英米感情が高まったのだと天皇は述べる。そして、正々堂々と戦える戦力を有していなかったから、真珠湾攻撃のような奇襲作戦をするしかなかったと強調して、それはアメリカが引き起こしたものともいえると田島に述べたのである。
さすがに田島もこの発言は相当にまずいと思ったのか、「此御部屋の中だけの御話でございます」と注意しており、その後の天皇がこうした発言を公式的な場でしたことは確認できない。ただ、天皇がアメリカも含めて戦争責任があると考えていたことは重要だろう。
たしかに、昭和天皇が戦争の責任を感じていたことも事実である。悔恨の感情はあった。ただし、一身にそれを背負うつもりもなかった。むしろ、多くの人々にもこの戦争を招いた要因があり、自分だけではなくそれらすべての人々が責任を負わねばならないと考えていたのである。「拝謁記」からはそうした天皇の考え方がよりリアルに伝わってくるのではないか。
0182 名無しさん 2023/08/20(日) 11:21:59.31 ID:qudsVWNbd
対米6割を許してもらっといてどんだけ○ズなんだよこいつ
終戦時の海軍なんて対米1毛くらいだろ
0064 名無しさん 2023/08/20(日) 10:38:21.94 ID:d3vkVFcpd
0065 名無しさん 2023/08/20(日) 10:38:30.08 ID:P9E7WchZd
0067 名無しさん 2023/08/20(日) 10:38:36.50 ID:IId6KOHT0
0070 名無しさん 2023/08/20(日) 10:39:53.85 ID:zm0wbRlp0
0281 名無しさん 2023/08/20(日) 12:32:40.15 ID:zclLa/VB0
いわばまさにこれ
0453 名無しさん 2023/08/20(日) 18:05:47.06 ID:cSh5r4E50
本当それ
0071 名無しさん 2023/08/20(日) 10:40:09.52 ID:yPyia5mn0
なんか文書とかあってそれに天皇のハンコとか押してないわけ?
0073 名無しさん 2023/08/20(日) 10:40:47.33 ID:WZaU+0Cg0
0086 名無しさん 2023/08/20(日) 10:44:07.52 ID:0SAgNHDra
安倍ちゃんの日本をトリモロスって理念だけは本物だったな
0074 名無しさん 2023/08/20(日) 10:41:20.24 ID:0soUbSw7d
0075 名無しさん 2023/08/20(日) 10:41:40.66 ID:W1Ae4NLWr
早々に日本を裏切りスパイになり山本五十六の暗○の手助けをし中国を侵略して私腹を肥やし
戦後はその功績でCIAエージェントになってのうのうと生きている安倍らの集団のことだ
0077 名無しさん 2023/08/20(日) 10:41:41.73 ID:cP+HJzcX0
0078 名無しさん 2023/08/20(日) 10:41:46.20 ID:ai9xSqxZp
海外にはVIP待遇で旅行行って遊んだり
統一以上のカルト団体だよね
0079 名無しさん 2023/08/20(日) 10:42:10.87 ID:Wf6naRVPx
0080 名無しさん 2023/08/20(日) 10:42:33.26 ID:0LSJn42vM
0082 名無しさん 2023/08/20(日) 10:42:56.51 ID:eaoxMP8k0
カルトかな
0085 名無しさん 2023/08/20(日) 10:43:43.24 ID:gv/VGoIK0
0088 名無しさん 2023/08/20(日) 10:44:16.04 ID:LzzqiwXM0
涙が止まらん
今日は靖国いってきます!
0089 名無しさん 2023/08/20(日) 10:44:26.54 ID:u8ZtwPms0
0090 名無しさん 2023/08/20(日) 10:44:33.97 ID:vo9E02+10
開戦の勅書にヒロヒトの名前あったはずだが
0092 名無しさん 2023/08/20(日) 10:45:28.11 ID:JVdcxREa0
0093 名無しさん 2023/08/20(日) 10:45:32.29 ID:Relfozor0
ちゃんと反省したのかというとどう見てもそうなってないよね。
一時は落ち着いてたのに小林よしのりの戦争論が寝た子を起こしたと感じる。
0094 名無しさん 2023/08/20(日) 10:45:43.21 ID:FYZn4L4Yd
0095 名無しさん 2023/08/20(日) 10:45:45.77 ID:uq3EF0XI0
〈朝鮮事変の中共介入御心配の御話あり。之は私の勝手のグチだがとて、米国が満州事変の時もつと強く出て呉れるか、或いは適当に妥協してあとの事は絶対駄目と出てくれゝばよかつたと思ふとの仰せ。又五五三の海軍比率〔ワシントン海軍軍縮条約の内容〕が海軍を刺激して、平和的の海軍が兎に角く、あゝいふ風に仕舞ひに戦争に賛成し、又比率関係上堂々と戦へずパールハーバーになつたの故、春秋の筆法なれば Hughes 国務長官 〔Charles Evans Hughes チャールズ・エヴァンズ・ヒューズ、元国務長官〕がパールハーバーの奇襲をしたともいへるとの御話故、これは此御部屋の中だけの御話でございますと申上ぐ。〉
0437 名無しさん 2023/08/20(日) 17:50:58.39 ID:Fg0SKWAP0
敗戦前からアメ公頼りとは
0590 名無しさん 2023/08/21(月) 06:11:33.74 ID:7PwJDbqjd
もう野党はしっかりして!論法じゃん
0097 名無しさん 2023/08/20(日) 10:46:36.80 ID:cP+HJzcX0
0098 名無しさん 2023/08/20(日) 10:47:06.00 ID:EjYbhwjKM
1つは終戦後に天皇制を廃止しなかった事
もう1つは原爆の投下先を皇居にしなかった事だ
0099 名無しさん 2023/08/20(日) 10:47:19.52 ID:utfnMdQY0
・他責傾向
・優柔不断
・そのくせ都合のいい時だけ軍師ヅラで口を出す
・チー牛顔
これケンモメンが国の元首やってたようなもんだろ
0100 名無しさん 2023/08/20(日) 10:47:26.88 ID:TgUulNmQ0
0101 名無しさん 2023/08/20(日) 10:48:18.12 ID:fT84XsPk0
ならお山の大将自体を
事前に断りなさい
0102 名無しさん 2023/08/20(日) 10:48:31.26 ID:nboXPykq0
止めるように動けはしたんじゃないのかね
0108 名無しさん 2023/08/20(日) 10:49:58.65 ID:m6jg4pVTp
止めようとしてた政治家ぶっ○してるんだから無理だろ
0104 名無しさん 2023/08/20(日) 10:48:54.56 ID:TCGNb3Gyr
0106 名無しさん 2023/08/20(日) 10:49:09.48 ID:ARC1ptjV0
0110 名無しさん 2023/08/20(日) 10:50:07.83 ID:reqgD+zC0
最高責任者だから責任がないは通用しないけど
0111 名無しさん 2023/08/20(日) 10:50:22.56 ID:OPoGnSSr0
0706 名無しさん 2023/08/21(月) 20:28:03.73 ID:hihvPECH0
初めて見たけどすごい○ズだなw
0113 名無しさん 2023/08/20(日) 10:50:42.04 ID:yPyia5mn0
0115 名無しさん 2023/08/20(日) 10:51:04.02 ID:qMLUzi1j0
0118 名無しさん 2023/08/20(日) 10:51:18.83 ID:fT84XsPk0
大日本帝国憲法 下で 最高指揮権を保持
神扱いされてた
軍隊の最高指揮 権限者
0122 名無しさん 2023/08/20(日) 10:52:51.77 ID:yrqnwXIN0
0123 名無しさん 2023/08/20(日) 10:53:07.05 ID:utfnMdQY0
0124 名無しさん 2023/08/20(日) 10:53:12.79 ID:r3QNEUvr0
0140 名無しさん 2023/08/20(日) 11:01:46.10 ID:7s8d35p20
昭和天皇からすれば国民と軍部が招いた戦争で2600年の天皇家が終わりかねない異常事態だし
一撃講和で確実に天皇制が護られる保証が欲しかったその思いも分からなくはない
「やむを得ない」発言からも昭和天皇はむしろ日本国民の被害者であった事が分かる
0127 名無しさん 2023/08/20(日) 10:55:33.33 ID:uq3EF0XI0
原爆は当然
俺は知らん
並べるとすげえ○ズに見える
0133 名無しさん 2023/08/20(日) 10:58:44.64 ID:S3o4tQBt0
0134 名無しさん 2023/08/20(日) 10:58:48.67 ID:pC5EZJTd0
国民なんてどうせ後から見たら、安倍を国葬にするとかあの時は支持してたのかよwって思われるだけの存在だし無意味
憲法9条は軍の国民に対する仕打ちを反省した面もある的なのをここで見かけて、やっぱ9条って深いわwと思ったね
0135 名無しさん 2023/08/20(日) 10:59:48.03 ID:Q3in7mi8d
0136 名無しさん 2023/08/20(日) 11:00:27.99 ID:7alR4SU2r
0139 名無しさん 2023/08/20(日) 11:01:30.38 ID:fT84XsPk0
伏見博英伯爵1943年 通信隊として移動中に撃墜
音羽正彦侯爵1944年マーシャル諸島で戦○
李鍝公1945年参謀として出勤中に広島にて原爆で被爆し
ひろひと公も
皇族軍人として
戦艦大和に乗せるべきだった
0142 名無しさん 2023/08/20(日) 11:02:40.17 ID:7ePVRLAz0
0145 名無しさん 2023/08/20(日) 11:04:00.51 ID:utfnMdQY0
0146 名無しさん 2023/08/20(日) 11:04:22.28 ID:xbmwvb6D0
0147 名無しさん 2023/08/20(日) 11:04:30.04 ID:pOgvbMy1p
税金で贅沢三昧してるんだから異常だよ
北朝鮮とか統一と同じだよね
0158 名無しさん 2023/08/20(日) 11:07:15.43 ID:W/colwyLd
様付けるのは本当におかしいよな
0150 名無しさん 2023/08/20(日) 11:05:28.76 ID:uuZZGBi5M
責任取らないままだったし
0151 名無しさん 2023/08/20(日) 11:05:37.80 ID:wkdoPjmP0
みたら分かる日本が滅んだのはコイツのせい
0152 名無しさん 2023/08/20(日) 11:05:50.89 ID:XgJSbgcia
0155 名無しさん 2023/08/20(日) 11:06:56.84 ID:oUJJu/w00
0161 名無しさん 2023/08/20(日) 11:08:26.63 ID:nNmorxKDd
典型的な日本人て感じだわ
0162 名無しさん 2023/08/20(日) 11:09:48.15 ID:Q3in7mi8d
0164 名無しさん 2023/08/20(日) 11:10:04.60 ID:4wh1oGuW0
0167 名無しさん 2023/08/20(日) 11:11:04.66 ID:utfnMdQY0
・ヒロヒトは軍に口出しできなかった
・ヒロヒトは軍に口出ししなかった
・ヒロヒトは自分の命を差し出す代わりに国民を助けようとしてマッカーサーを感動させた
これ全部嘘だからな
どこの国の歴史にもいる無能な君主擁護するためによく考えるもんだわ
0175 名無しさん 2023/08/20(日) 11:15:33.23 ID:uq3EF0XI0
嘘美談ワロタ
0253 名無しさん 2023/08/20(日) 12:13:30.79 ID:qMjTjg4d0
開戦前は反対してたけど、初期の日本が連戦連勝の時に掌返して「あまりに戦果が上がりすぎるよ」ってニチャってたという記録がある
0168 名無しさん 2023/08/20(日) 11:11:15.06 ID:hwmR/83s0
生活できないレベルに達してるかどうかで判断するのかもしれないが、政府だけが食べ物を持ってる状況で、従ったら食事が食べれるのなら反発しないのかもしれない
0169 名無しさん 2023/08/20(日) 11:11:26.03 ID:D+qN5Z6Q0
こいつみたいな前列のせいで東電上層部とか責任取らないし
0170 名無しさん 2023/08/20(日) 11:11:28.35 ID:pQVuWbBra
0172 名無しさん 2023/08/20(日) 11:14:33.69 ID:AmPgrz6A0
キリトリ切り取り
0173 名無しさん 2023/08/20(日) 11:15:17.76 ID:leBk0EVD0
裕仁パイセンはあの小物感が似合う
0174 名無しさん 2023/08/20(日) 11:15:25.54 ID:fT84XsPk0
右往左往に比べると
便利な あやつり人形 感は否めない
0176 名無しさん 2023/08/20(日) 11:16:50.61 ID:IsIlv9dL0
0178 名無しさん 2023/08/20(日) 11:17:28.42 ID:AoUkkdsLa
0179 名無しさん 2023/08/20(日) 11:19:27.88 ID:5JTXl/c4M
0183 名無しさん 2023/08/20(日) 11:21:59.89 ID:d/ccSGgC0
やっぱ日本に相応しいわ
頭腐れば尾も腐るいわば正に無責任の象徴
0185 名無しさん 2023/08/20(日) 11:22:29.41 ID:QNdwu941d
0190 名無しさん 2023/08/20(日) 11:25:54.84 ID:MPfJpnx1r
帝国憲法にも書いてあったやろ
0193 名無しさん 2023/08/20(日) 11:27:34.18 ID:jiTpXVnd0
日本の責任者はなんで責任取らない事が許されてるんだろう
0197 名無しさん 2023/08/20(日) 11:33:30.09 ID:TfDrQZ++0
0200 名無しさん 2023/08/20(日) 11:36:46.02 ID:LzzqiwXM0
実際数々の逸話を聴くとかなりケンモムーブが多い
こいつ自信には思想は特になく、左右どっちでもいいから自分は楽しく良い生活したいって人間
戦前は右派に乗ってしまって○にかけて戦後は平和の代理士みたいなツラしてたじゃん
0201 名無しさん 2023/08/20(日) 11:37:24.93 ID:uCOqKbmz0
0205 名無しさん 2023/08/20(日) 11:41:23.85 ID:reZabsha0
話はそれからだ
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