本能寺の変が起きた理由、ガチのマジで誰にもわからない
0277 名無しさん 2023/09/03(日) 17:38:06.29 ID:653s5dU1M
0281 名無しさん 2023/09/03(日) 17:39:04.06 ID:g9exsIRy0
家康だって豊臣家を乗っ取る気は無かったけど秀吉○んだ後に5歳の秀頼になった時、これはチャンスやろなぁって思ったのと同じ
ガキに変わったらイケるって思うわ
0283 名無しさん 2023/09/03(日) 17:39:35.59 ID:6bBnNVuL0
0286 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:06.90 ID:so2eEFQZp
ちょんまげにできなくなったらハゲや
0288 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:18.96 ID:8UHL4yyK0
側面なくなったり冠り物できなくなったらちゃうか
0295 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:49.11 ID:mSpCxdIdd
髷結えるかどうか
0299 名無しさん 2023/09/03(日) 17:41:10.75 ID:JVHNI84D0
大相撲で北勝富士がハゲ言われてる感じかね
0284 名無しさん 2023/09/03(日) 17:39:49.06 ID:Ll/SSHEf0
「信長の海外出兵計画が失敗して後世に汚名を残さないように代わりに自分が汚名を被るため」って光秀動機見てはえーって思ったわ
当時の価値観的に意外としっくりくる
わいらはどうしても有能な光秀が無計画な謀反を起こすわけない、他に黒幕がおるって先入観で考えてまう
0287 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:16.69 ID:V3/QgWzm0
いけると思ってやったけど思ったより求心力なかったからすぐ裏切られた
0289 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:35.89 ID:4CXA4R2G0
本当に何をどう取るかてことの方がカッコいいし
普通Diggy-MO だよね
Teriyaki多すぎやろ
0291 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:37.13 ID:kEfdqQ9K0
しつこ過ぎ
お前がそれを歓迎するファンがうちだけダメージある一番被害大きいは笑えるわ
決算は黒髪にした作家戻しだした時期もあるじゃん。
0297 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:53.11 ID:6rLWh5dXM
家康は兵起こしたけどほとんど動かなかったし勝家はどうするって手紙出しただけ
信長の敵討ちしてメリットなんて普通はないやろ
でも秀吉は動いた
光秀討って領地はほとんど増えなかったけど代わりに指示者が激増したからな
0298 名無しさん 2023/09/03(日) 17:40:54.67 ID:nq+Yz12z0
それすら失敗して反逆者認定されとるし
0321 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:07.86 ID:4UwY3NN90
予め根回しなんてしたら織田一味にバレるからやろ
0300 名無しさん 2023/09/03(日) 17:41:15.69 ID:fL/oaow70
0303 名無しさん 2023/09/03(日) 17:42:01.87 ID:AnKlyRBj0
過去の日本に例がないから日本式の理由見つけようとしても無駄やろ
軍閥が迂闊にも無防備な皇帝襲って帝位につこうとした中国みたいな理由やろ
0315 名無しさん 2023/09/03(日) 17:45:01.48 ID:8UHL4yyK0
一応三好家の松永家や阿波三好家が近い感じかね
全盛期はどちらも一万~二万率いて近隣に兵だしてたような
0306 名無しさん 2023/09/03(日) 17:42:23.14 ID:uhdurSiH0
どうして織田はしばかれた
0307 名無しさん 2023/09/03(日) 17:42:38.38 ID:6bBnNVuL0
0322 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:26.93 ID:gf4HOXaw0
織田本家・今川・斎藤・畠山・三好・松永が果たせなかった悲願なんやが
0320 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:01.15 ID:ppCE4avw0
0323 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:31.35 ID:653s5dU1M
宗教勢力が政治に口出す弊害は光秀も痛いほど理解してただろうに
0324 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:38.88 ID:4m2OpK/+0
当時光秀の畿内と織田家中での発言力が低下してた
そんな折に織田信長と信忠を○せるチャンスがやってきたからヤッタれ!って感じ
明智光秀にしてはその後の対応が後手後手すぎるし
0332 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:57.63 ID:JdS1E6tmM
秀吉がすごかっただけで全然後手ではないけどな
0325 名無しさん 2023/09/03(日) 17:46:40.87 ID:eIaNQfPY0
0327 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:00.05 ID:hfzsOt+vd
苗字に藤入ってるワイ、嬉しい
0346 名無しさん 2023/09/03(日) 17:50:02.57 ID:eIaNQfPY0
統計は知らんけど友達の言いたいことはわかる
信憑性までは保証できん
0348 名無しさん 2023/09/03(日) 17:50:39.41 ID:KAH8rTBJ0
そらそうよ源平の雑魚どもとは年気がちゃうで
0352 名無しさん 2023/09/03(日) 17:50:59.21 ID:mJHrMoDOa
徳川家も昔は藤原やったんやで
0328 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:14.31 ID:nB69i91C0
0338 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:20.96 ID:fL/oaow70
一番得したのは上杉家
それに次いで毛利家
この2つは滅ぶ寸前だったからな
秀吉は本能寺の変起こらなくてもすでに高い地位だったからな、天下人ほどではないにしても
0329 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:29.80 ID:19gxNMT10
やろ
0331 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:56.30 ID:iQt+kOSU0
有能は酷使、無能は冷遇だから
部下は大変だな
0333 名無しさん 2023/09/03(日) 17:47:59.84 ID:JO0HeuPY0
0334 名無しさん 2023/09/03(日) 17:48:10.57 ID:L1uJAnmS0
文献一つの登場で定説が覆ったりするわけやん?
でもその文献が本当に本人が真実を書いたものであるかどうかが確定できないわけやん
考古学のゴッドハンドがそうだったように、嘘をついていることがわかれば過去から未来にかけて真偽が危うくなる
0369 名無しさん 2023/09/03(日) 17:53:35.87 ID:O67+5Qq/d
文献と考古学の合わせ技で判明する事のほうが多いんやけどね
例えばアテルイって一級資料に「阿弖流為」「大墓公阿弖利為」と記録されてる以外は不明なんやが
大墓公ってのは和銅2年かな、その頃に朝廷が蝦夷族長に賜った蝦夷姓やからアテルイが朝廷に属してたのは判明してて
一級資料からアテルイの住むあたりはこの辺って大まかな場所がわかってて
アテルイ存命時の北上川の位置に港の跡が発見されたりが重なって朝廷蝦夷間の貿易で成り上がった一族とかまで推測が進んどる
真偽が危うくなる以上の価値をもたらしてくれるんや
0336 名無しさん 2023/09/03(日) 17:48:37.90 ID:/ImRykcra
が本能寺の変ちゃんと描いてたやん
やれるからやった
簡単な話や
本能寺の変理由がわからん言うてるやつは
もう歴史語らんがええぞ
センスがない
0337 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:20.66 ID:lFF4lXvg0
0339 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:21.29 ID:DYPzAI9h0
ネイサンに「昔壺売ってやるから久しぶりにディーラー来た?
0340 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:21.77 ID:O0v6BUox0
今の光秀像ヒャッハー!
0384 名無しさん 2023/09/03(日) 17:55:48.16 ID:HJWNq+lid
最近の戦国創作物だと上杉謙信もだいたい狂人に描かれとるの草
0341 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:22.22 ID:InzYNrvV0
0345 名無しさん 2023/09/03(日) 17:49:54.68 ID:zPaRN58j0
0350 名無しさん 2023/09/03(日) 17:50:48.73 ID:gk2sj2RU0
信長が英雄である内に○んで欲しかったんや
0365 名無しさん 2023/09/03(日) 17:52:59.84 ID:fL/oaow70
秀吉みたいに晩節を汚すと歴史的評価はやっぱ下がるからな
秀吉が天下統一後に急○してたらその後の豊臣家の衰亡はともかく秀吉個人は文句つけようのない大英雄で否定的意見はほぼなかっただろう
0351 名無しさん 2023/09/03(日) 17:50:55.68 ID:6bBnNVuL0
0354 名無しさん 2023/09/03(日) 17:51:18.62 ID:5PuhxgsAa
憎い相手がたまたま近くでたまたま隙晒してたんや
0356 名無しさん 2023/09/03(日) 17:51:33.65 ID:Kg2tRqrAd
どうみても家康は信長ラブ勢やろ
0357 名無しさん 2023/09/03(日) 17:51:50.80 ID:PITcJxNL0
0359 名無しさん 2023/09/03(日) 17:52:03.00 ID:ZdX4OfxK0
0363 名無しさん 2023/09/03(日) 17:52:21.45 ID:T7AcKNr+p
0399 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:14.17 ID:O0v6BUox0
秀吉があり得ない程早く戻ってきたみたいな事がまことしやかに言われてるから知られてないけど家康も柴田も山崎の戦い
の数日後には出陣してるから少し遅れるだけでどれかには打たれるというか四方八方から攻められるだけ。その場合秀吉は
立場が弱くなってたろうけど
0371 名無しさん 2023/09/03(日) 17:53:43.13 ID:k5VO2V5j0
サロン自体ガーシーが規約違反して色付ければやってくれるデリもいそうだが
それ見てもジャニのちゃんねる超えるね
0373 名無しさん 2023/09/03(日) 17:53:44.77 ID:roJY8oyC0
ムダにプライド高いからガーシー。
誹謗中傷を浴びた快感は忘れたよな?
0376 名無しさん 2023/09/03(日) 17:53:46.55 ID:kvvPf6YJ0
普通に消えたんじゃないの…
他はこなしてた時代になったな
0378 名無しさん 2023/09/03(日) 17:53:47.38 ID:nNXKDVDmr
0385 名無しさん 2023/09/03(日) 17:56:13.43 ID:O67+5Qq/d
本能寺の変が起きたときに家康って堺におったから神君伊賀越なったんやろ
そもそもなんで本能寺の変が起きたことで家康がそんな目にあったんや?
戦国時代あんま知らんから地味に謎やねんけど
0397 名無しさん 2023/09/03(日) 17:57:35.59 ID:AnKlyRBj0
家康○して光秀のとこ持ってったら褒美たんまりや
一攫千金の鬼ごっこだけど参加する?
0421 名無しさん 2023/09/03(日) 18:00:16.76 ID:GJmKi/Hm0
観光やでガチに
0437 名無しさん 2023/09/03(日) 18:03:25.91 ID:O0v6BUox0
その時畿内を抑えてた織田政権が突然消滅したんや。だから突然無法地帯になったようなもんやし安全な場所は明智が抑えてた
から危険なルートを通らざるを得ずに敵対的な勢力や落ち武者狩りがおった
0388 名無しさん 2023/09/03(日) 17:56:17.36 ID:pcYPmbiw0
24時間番組「衣装と髪型修正やれ」
0389 名無しさん 2023/09/03(日) 17:56:17.38 ID:flQXpcSf0
ほんとに隠れてやってるのか?
帰国時コロナ検査 免除方向で検討
緩和すると上がるより、指数下げてる
0390 名無しさん 2023/09/03(日) 17:56:17.70 ID:VWXz6exO0
絶対そっちの方がすげえだろ
俺ナマポだけどこどおじはちゃんと画像貼れた
0392 名無しさん 2023/09/03(日) 17:56:18.28 ID:lY3SWGtyd
0395 名無しさん 2023/09/03(日) 17:57:05.01 ID:g9exsIRy0
光秀はマジで凄い
0400 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:22.75 ID:lpSgoi/v0
「足利義昭上洛させるためになんとか頑張ってくれや!」って程度のもんやし
あれだけじゃ義昭のためにノッブ討ったのか突発的にノッブ討っちゃったから新たな神輿として義昭呼んだのか判断つかんわ
0448 名無しさん 2023/09/03(日) 18:05:47.84 ID:O0v6BUox0
義昭はもし黒幕ならもっとも怪しいししかも信長と敵対してたから隠す必要もないけどそれでも有力な資料が出てこないん
だからまあ後付けで呼ぼうとしてただけってのが今の普通の見方や
0402 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:39.20 ID:BfZpQ8hta
軍人から人望だけはあったんか?
0403 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:47.24 ID:pVVLKmtx0
0405 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:48.23 ID:A/B5nIg90
0406 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:48.94 ID:eIaNQfPY0
斎藤利治とか佐久間安政とか大島雲八とか
暇つぶしにwikiで読み応えありそうなの
0428 名無しさん 2023/09/03(日) 18:01:42.44 ID:8UHL4yyK0
篠原長房とかどうや
0453 名無しさん 2023/09/03(日) 18:07:34.59 ID:653s5dU1M
浅井井頼、石田重家、尾池義辰
0408 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:52.91 ID:BM1fWlAH0
そんな食いたいもんかラーメンて
行動せざるを得ない。
0411 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:54.14 ID:gbc8loSp0
のリスクも考えず適当に答えてるのかねえ
話題にされて終わりかな
園児でもやらないよ
0412 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:54.46 ID:o5g+vzfT0
えっ、オジサンの俺だけなんだよてことないのかな
0413 名無しさん 2023/09/03(日) 17:58:55.89 ID:dCHmPhuu0
据え置きでじっくり腰据えて長時間RPGやらなくなってる気がするんやけと
0417 名無しさん 2023/09/03(日) 17:59:04.04 ID:mPyRmw4R0
ガーシー2
ウノタの言うバランス取れてる体型
0420 名無しさん 2023/09/03(日) 17:59:54.14 ID:GJmKi/Hm0
織田がキレたのは能の出し物にイチャモンつけた
明智にキレたって記述はないが接待の責任者は明智だからついでに怒られた可能性はある
0423 名無しさん 2023/09/03(日) 18:00:44.20 ID:O67+5Qq/d
戦国時代は残っとる資料が多いから複雑に考え出すとキリないだけなんやろけど
税の昆布収めたリターンが昆布とかふざけてんのかってノリで陸奥国官僚襲ってたのとあんまかわらんやろ
0425 名無しさん 2023/09/03(日) 18:01:16.79 ID:buYIfP4o0
0433 名無しさん 2023/09/03(日) 18:02:13.08 ID:qyk/+pIod
信雄やら三法師やら秀吉恨んでそうな奴らが家康に着かなかったのはなんでなんやろ
0427 名無しさん 2023/09/03(日) 18:01:36.68 ID:gk2sj2RU0
0440 名無しさん 2023/09/03(日) 18:03:59.87 ID:buYIfP4o0
娘婿の津田でもかつげば違ったんやろうけどな時間が無かったんやろ
0430 名無しさん 2023/09/03(日) 18:02:00.41 ID:OIeoPJK80
ワイももうちょっとでノッブに追い付いてしまうわ
0442 名無しさん 2023/09/03(日) 18:04:06.72 ID:lpSgoi/v0
黒幕は〇〇や!とかって断定した説発表してるのってほとんど作家先生とかやろ?
0456 名無しさん 2023/09/03(日) 18:07:44.19 ID:UCMiXciR0
新たに歴史的資料が見つかることなんて今更ありえないし基本的に今わかってること以外タイムマシンが完成して本人に聞きに行くでもしない限りわかりようがないわね
0455 名無しさん 2023/09/03(日) 18:07:41.65 ID:0DuaK4Bsa
秀吉も知ってた可能性はあった
0457 名無しさん 2023/09/03(日) 18:08:01.20 ID:MZQZcOPt0
0459 名無しさん 2023/09/03(日) 18:08:36.19 ID:uWMdidOQ0
信長を○して日本一の武将になりたかったんや
0460 名無しさん 2023/09/03(日) 18:09:01.81 ID:uBr0eox3a
0462 名無しさん 2023/09/03(日) 18:09:15.67 ID:19gxNMT10
0463 名無しさん 2023/09/03(日) 18:09:20.17 ID:ZpgofdQFa
もう35巻やしノッブの漫画としては最長狙えるんちゃう?
0464 名無しさん 2023/09/03(日) 18:09:42.47 ID:SQuUD3tnx
他の勢力が明智を装ってやったってやつ
正しいかどうかは知らんが好き
0466 名無しさん 2023/09/03(日) 18:10:04.07 ID:vURtjlq0x
武田に人質になったくせに調略成功させてて有能ぽかったのに
0473 名無しさん 2023/09/03(日) 18:12:01.46 ID:gk2sj2RU0
四男って羽柴秀勝じゃないの?
0467 名無しさん 2023/09/03(日) 18:10:06.93 ID:V7bfvF47x
0469 名無しさん 2023/09/03(日) 18:10:35.13 ID:sXeWh49M0
0471 名無しさん 2023/09/03(日) 18:11:08.02 ID:653s5dU1M
三好に建てられた足利義栄の子孫が四国で幕末まで続いてるの面白いよな
0474 名無しさん 2023/09/03(日) 18:12:15.39 ID:w/0F/IQjM
0478 名無しさん 2023/09/03(日) 18:15:06.40 ID:dPO8K4CC0
しょうがないね
0479 名無しさん 2023/09/03(日) 18:15:37.58 ID:K6Mv/13L0
0481 名無しさん 2023/09/03(日) 18:15:44.46 ID:KOhWEQ+N0
0483 名無しさん 2023/09/03(日) 18:16:39.05 ID:sCc+zT420
賭けに勝って賭けに負けたんや
0489 名無しさん 2023/09/03(日) 18:19:01.66 ID:WGaVM2jEd
そんなイメージなるよな
0485 名無しさん 2023/09/03(日) 18:17:55.16 ID:iDjFV0Xc0
0486 名無しさん 2023/09/03(日) 18:18:45.02 ID:WGaVM2jEd
Wikipediaの「日本の古代東北経営」っての暇なときに読み物としてよかったら
戦国時代好きにはだらーっとした歴史やが朝廷のグダグダとか陸奥国の汚職とかわりとおもろいで
0491 名無しさん 2023/09/03(日) 18:20:17.62 ID:TVjASc/O0
0493 名無しさん 2023/09/03(日) 18:20:52.11 ID:BfiKdpwA0
本能寺の変の背景にも朝鮮人が絡んでるんやろな・・・
0494 名無しさん 2023/09/03(日) 18:21:29.98 ID:QTrl9rbX0
あいつ結構得してるやん
0495 名無しさん 2023/09/03(日) 18:22:23.51 ID:6Atelhknp
観光中にテロに巻き込まれて○にかけながら帰国したんやぞ
0498 名無しさん 2023/09/03(日) 18:23:20.31 ID:N7wyNNG30
0499 名無しさん 2023/09/03(日) 18:23:44.08 ID:JVHNI84D0
0501 名無しさん 2023/09/03(日) 18:24:28.73 ID:gr1ilDLNp
中国大返しと言い美濃大返しといい
0518 名無しさん 2023/09/03(日) 18:28:27.86 ID:MZQZcOPt0
毎回数十万の軍勢の兵糧を用意できてたのもすげーわ
奉行衆が有能すぎる
0503 名無しさん 2023/09/03(日) 18:24:52.99 ID:sCc+zT420
たけし秀吉のイメージが未だにしっくりこおへんのやが
0505 名無しさん 2023/09/03(日) 18:25:28.14 ID:JVHNI84D0
秀吉がたかしじゃなかったら絶対観たんやけどなぁ
まぁ観るんやろけど
0515 名無しさん 2023/09/03(日) 18:27:51.77 ID:19gxNMT10
言うてあれ戦国時代版アウトレイジやろ
0504 名無しさん 2023/09/03(日) 18:25:16.99 ID:+bxAAelh0
0506 名無しさん 2023/09/03(日) 18:25:47.56 ID:XhuG604M0
やれそうな機会があったからやってしまった
多分それだけ
0507 名無しさん 2023/09/03(日) 18:26:01.72 ID:d+OhQAPv0
0509 名無しさん 2023/09/03(日) 18:26:50.39 ID:pomSym+1a
たまにはそっちが現代来てもええんやで
0517 名無しさん 2023/09/03(日) 18:28:13.73 ID:6Atelhknp
過去に戻った後に光秀と秀吉と牛一とフロイスがめちゃくちゃしばかれそう
0510 名無しさん 2023/09/03(日) 18:26:55.27 ID:mXs6brgU0
無差別攻撃ね
政事の為に民や田畑まで巻き込んだり、石高を下げる事を行ってまで戦を仕掛けるのは良くないと考えるのは一定数いたんじゃないかと
0514 名無しさん 2023/09/03(日) 18:27:40.08 ID:qWpjjjdC0
0516 名無しさん 2023/09/03(日) 18:27:51.80 ID:W0naQKtd0
戦争だって領土とか資源以前に「あいつムカつくから消したろ」って理由で始めてもおかしくないやん
0519 名無しさん 2023/09/03(日) 18:28:41.71 ID:23jR9bs+0
これ以外ないやろ
参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693725798/\n\n
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