koei「松永久秀は極悪人の裏切り者キャラにしたろ!」久秀「実は義理堅い忠臣でした」

2023年11月4日

0288 名無しさん 2023/10/31(火) 20:16:52.57 ID:is1YiJbWaHLWN

荒木村重「部下が物資横流ししてて弁明しようと思ったらその部下に謀反するしかないと言われて謀反したらその部下が裏切ってた」

0290 名無しさん 2023/10/31(火) 20:17:32.37 ID:yQVUTS3y0HLWN

まあティラノサウルスよりはええやろ

0292 名無しさん 2023/10/31(火) 20:18:08.39 ID:bwqzBkxwMHLWN

>>290
鳥定期

0295 名無しさん 2023/10/31(火) 20:21:36.92 ID:O2V1PzpyrHLWN

>>290
新説では明智光秀に毛が生えてたらしい

0298 名無しさん 2023/10/31(火) 20:23:14.72 ID:OmRaAcuv0HLWN

でも信長に寝返ったり裏切ったりずっとしてるやん

0301 名無しさん 2023/10/31(火) 20:29:03.27 ID:r3/y3GiQ0HLWN

>>298
実際は足利義昭と対立して義昭についてる信長と敵対する事になったり信長が宿敵の筒井と勝手に組んだりしたからで
別に裏切ったというわけではない

0302 名無しさん 2023/10/31(火) 20:32:27.20 ID:9BCnDygL0HLWN

でも裏切ったのは事実だよね？

0303 名無しさん 2023/10/31(火) 20:34:55.51 ID:RpLqqAyGdHLWN

ここ治めたら天下なのも分かるぐらいに畿内がぐちゃぐちゃやからな裏切りっていうか直ぐに敵味方変わるやろ

0304 名無しさん 2023/10/31(火) 20:35:47.36 ID:E59GlXCk0HLWN

でも主家を裏切ったしそもそも十河と安宅と息子を○してるやん？
状況証拠的に久秀が一番得してるやん？

0310 名無しさん 2023/10/31(火) 20:40:45.11 ID:J6UoDYABrHLWN

センゴクって権兵衛の時代より桶狭間とかのが人気ありそうなのがね…

0311 名無しさん 2023/10/31(火) 20:43:33.25 ID:iZ9kkHym0HLWN

よく戦国時代に行く作品とかあるけどワイなら衛生面とか絶対耐えられないわ

0313 名無しさん 2023/10/31(火) 20:44:50.94 ID:r3/y3GiQ0HLWN

>>311
言うほどか？戦場で怪我したら小便ぶっかけて消毒するぐらいやろ

0321 名無しさん 2023/10/31(火) 20:55:37.49 ID:5h8vo02L0HLWN

>>311
西洋ですら公衆衛生の概念が生まれたのなんて19世紀に入ってからやしな
たった200年で人類の技術進歩しすぎやわ
なお精神性は古代から一歩も進歩しとらん模様

0329 名無しさん 2023/10/31(火) 21:05:59.04 ID:agooaNlH0HLWN

>>311
戦国時代の世界で一番衛生がマシそうなオスマントルコは将来が不安すぎやからな
次点の明はまもなく崩壊するしあの時代なら来るもの拒まずのオランダが一番マシそう

0312 名無しさん 2023/10/31(火) 20:43:56.28 ID:r3/y3GiQ0HLWN

久秀は信長が足利幕府を復興したからその下についたって感じで別に信長のちゃんとした部下ではないからな。柴田や羽柴みたいな
のとは違う。義昭がやらかして対立したのが裏切りなら信長も義昭と敵対して追放してるから裏切り者になるし信長もやらかしまくって
自分に付いた大名と敵対しまくってるから久秀はその内の一つに過ぎない

0316 名無しさん 2023/10/31(火) 20:50:44.68 ID:IF0r1fA00HLWN

でもボンバーマンじゃないとキャラ立たないやろ🥲

0318 名無しさん 2023/10/31(火) 20:53:49.15 ID:l9nWuwz70HLWN

細川家とかいうずっと権力側にいる家なんかめっちゃ怖いんですけど

0325 名無しさん 2023/10/31(火) 21:03:34.06 ID:Z+Zn5wV/rHLWN

将軍弑逆はあんま関わってないっぽくて
大仏焼き払いも失火だったとか
イメージ崩れるわ

0326 名無しさん 2023/10/31(火) 21:04:07.05 ID:Fpwkter10HLWN

輝元は結構有能なんだよなぁ

0335 名無しさん 2023/10/31(火) 21:10:32.48 ID:t/jLLkUJ0HLWN

ジョンは普通に内政面の再評価進んでるぞ
ぶっちゃけアニキの負債全部被った形やからな

0336 名無しさん 2023/10/31(火) 21:13:54.75 ID:KJpYruEw0HLWN

信長の野望って晩年の劣化再現されてるっけ？
認知症入った秀吉の暴走とかあったら面白そうやん

0341 名無しさん 2023/10/31(火) 21:16:21.14 ID:VRd5G3zy0HLWN

最後バッドエンドでいいから三好長慶で大河やってほしいわ
早雲はゆうきまさみの漫画でもう満足した

0346 名無しさん 2023/10/31(火) 21:18:41.89 ID:hOtNtl1s0HLWN

何進のゲームでの評価は変わったんか？

0350 名無しさん 2023/10/31(火) 21:22:40.03 ID:oxO3p8to0HLWN

大河はそろそろハーフジェネラル細川政元君とかやってみないか

0351 名無しさん 2023/10/31(火) 21:23:48.62 ID:cudrXhm90HLWN

>>350

半将はおよしよ
おじゃんになるから

0389 名無しさん 2023/10/31(火) 21:58:50.57 ID:QiNLs2jv0HLWN

>>350
新九郎奔るをアニメ化しよう
あの政元おもしれえわ

0353 名無しさん 2023/10/31(火) 21:26:40.83 ID:OGKJHtQR0HLWN

イノベーター理論で言えばノッブはアーリーアダプターやったんやろうな
豊な領地あったからリスクメリット両方考えれば一番賢かったのかもしれん
かと言って保守的な部分も多々あるし一面では決められないやろうな

0354 名無しさん 2023/10/31(火) 21:27:30.38 ID:t/jLLkUJ0HLWN

別に保守的で優しいだけの人間なんて信長称してるやつみたことないぞ

0446 名無しさん 2023/10/31(火) 22:49:31.12 ID:wBfkaWG+0HLWN

>>354
ワイも三好長慶を四英傑の一人って言ってるやつ見たことないで！

0355 名無しさん 2023/10/31(火) 21:28:19.31 ID:hOtNtl1s0HLWN

魔王キャラはやりすぎや
お茶目な部分もっと見たいわ

0357 名無しさん 2023/10/31(火) 21:29:08.59 ID:oxO3p8to0HLWN

へうげもののノブは色々お茶目やったな

0365 名無しさん 2023/10/31(火) 21:41:08.05 ID:ICPg0eXx0HLWN

>>357
あの漫画はどのキャラも分かりやすく描かれてたな

0358 名無しさん 2023/10/31(火) 21:30:35.76 ID:Z+Zn5wV/rHLWN

ねねへの手紙とか見ると魔王感ないしなあ

0361 名無しさん 2023/10/31(火) 21:33:01.35 ID:l9nWuwz70HLWN

っぱ日本には暗君と腐敗と闘争渦巻く海坂藩が必要なんですよ

0362 名無しさん 2023/10/31(火) 21:37:28.81 ID:LN6fgzRC0HLWN

領民には優しい殿様やったってほんまなん？

0366 名無しさん 2023/10/31(火) 21:41:15.40 ID:OGKJHtQR0HLWN

>>362
評判は良かったみたい
ちなみに明智光秀も評判良かったらしい
裏切者って下には優しいんかな

0363 名無しさん 2023/10/31(火) 21:40:28.00 ID:03Vs38vQ0HLWN

木沢長政←こいつ

0369 名無しさん 2023/10/31(火) 21:44:00.32 ID:NHzaItpcMHLWN

新説でマウント取るのは気持ちいいからどんどん物言いが極端になっていくんや

0373 名無しさん 2023/10/31(火) 21:49:42.09 ID:F1ogZtll0HLWN

足利義輝はガチで評価落としまくっとる気がするわ

0378 名無しさん 2023/10/31(火) 21:52:53.83 ID:m7vh5d7E0HLWN

センゴクの仙石は最後に四国に向かって申し訳なかった謝罪するかと思ってたら縁が～言い出して破り捨てたわ

0381 名無しさん 2023/10/31(火) 21:55:37.43 ID:t/jLLkUJ0HLWN

三好と六角ガチった大河とかみてえんだけどなあ
ぶっちゃけそれこそギリワン主人公でやれば三英傑も入れろマンの需要も満たせるし
なんなら秀吉よりわけわからん出自でくっそ出世したマンやしさ

0384 名無しさん 2023/10/31(火) 21:55:53.09 ID:v+mNAc5K0HLWN

足利義輝暗○の件については
暗○に関わった息子に怒りを示さないばかりか
暗○に連動するかのように後の足利義昭を確保していたから
シロとは言い難いわ

0386 名無しさん 2023/10/31(火) 21:56:49.94 ID:RuT0QHEirHLWN

今年の大河やと時代考証の歴史家は唐入りを貿易権の交渉に引き摺り出す目的とか話してたな
肝心のドラマでは秀吉が野心だけで暴走したみたいになってたけど
NHK的には唐入りを利害関係で正面から描く度胸が無いんやろ
秀吉が暴走したせい！と言ってた方が色々と楽

0387 名無しさん 2023/10/31(火) 21:58:37.99 ID:4d1HTYxqdHLWN

>>386
センゴクとかでも貿易の話は出てきてたな

0388 名無しさん 2023/10/31(火) 21:58:44.69 ID:eleffZ390HLWN

>>386
ドラマやから結局わかりやすい方で書くしかないんじゃないかな
大半の視聴者の歴史認識はいまだに小西行長って誰？ってレベルぐらいやし

0393 名無しさん 2023/10/31(火) 22:00:45.20 ID:CxxV41950HLWN

2018年に提言されたデマ計画が明治からって話に育ってるの草

https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/sengoku/1507139651/199
0199 人間七七四年 2018/09/15(土) 10:06:10.71
日本三大妖怪とは酒呑童子、玉藻前、大嶽丸である
みたいに三英傑自体もイメージ戦略的な面はあるんだから

戦国四英傑とは三好長慶、織田信長、豊臣秀吉、徳川家康である
とか言ってたらそのうち一般にも浸透してそれが当たり前になるんじゃね？

0394 名無しさん 2023/10/31(火) 22:01:25.93 ID:G15TK7Ys0HLWN

>>393
草

0398 名無しさん 2023/10/31(火) 22:02:51.92 ID:RBywonKv0HLWN

>>393
騙そうとしてる側か騙されてデマに乗ってしまった側か
どちらにしろア○やね

0407 名無しさん 2023/10/31(火) 22:05:52.70 ID:gowmWj5G0HLWN

>>393
なんでググればすぐバレる嘘ついてしまうんやろな

0402 名無しさん 2023/10/31(火) 22:04:49.60 ID:jT6zFzMfpHLWN

スレ見てても極端な評価連呼してるやつが一番極端なこと言うてるよ

0404 名無しさん 2023/10/31(火) 22:05:32.03 ID:oxO3p8to0HLWN

三好三人衆とかいう話題にもならないモブ集団

0413 名無しさん 2023/10/31(火) 22:07:46.68 ID:AN1hzmPudHLWN

>>404
あいつら意外と強いぞ。
長逸は軍事はそこそこようやってる
宗渭はキレたら怖い
石成は本願寺を反信長に引き込んだ

そこそこ有能揃い

0406 名無しさん 2023/10/31(火) 22:05:50.43 ID:SOSZBLnE0HLWN

三好長慶視点なら忠臣だから…

0408 名無しさん 2023/10/31(火) 22:06:02.57 ID:mKQ+OGSmdHLWN

上杉謙信は知名度ほど語られるイメージ無いな
女性説とかはともかく

0415 名無しさん 2023/10/31(火) 22:09:46.89 ID:agooaNlH0HLWN

>>408
革新の戦術兵器謙信は狂ってたぞ
謙信が相手ってだけで兵士10万連れってっても不安になったわ

0409 名無しさん 2023/10/31(火) 22:06:21.00 ID:4L2MYpCV0HLWN

北条？クッソ有能にしたろ！

0416 名無しさん 2023/10/31(火) 22:09:52.80 ID:19pv1UX50HLWN

>>409
太閤立志伝にて
北条と言えば難攻不落の小田原城やな・・・
チート攻城スキル与えたろｗ

引きこもりになんで攻城スキル・・・？

0412 名無しさん 2023/10/31(火) 22:07:23.52 ID:19pv1UX50HLWN

漫画で有名になった結果どこからか茶器を拾ってくる専用スキルをもらった古田織部

0414 名無しさん 2023/10/31(火) 22:08:03.06 ID:TxoON1vV0HLWN

伊賀忍法帖では○態のおぢさんに

0417 名無しさん 2023/10/31(火) 22:10:51.16 ID:5jfvWXVI0HLWN

三国志からの三国志演義みたいに
トンデモ説全部取り込んで戦国志演義作ればええやん

0418 名無しさん 2023/10/31(火) 22:11:25.43 ID:AN1hzmPudHLWN

ぶっちゃけ三好長慶って何をやりたかったのかよくわからんよな
三好って代々義維–義栄の系統を推してるのに
三好長慶だけなぜか義輝に入れ込んで逆に権力削り取られてる
案の定次の代で義輝○して六角味方につけて最大勢力やし

0420 名無しさん 2023/10/31(火) 22:13:25.55 ID:VRd5G3zy0HLWN

三好で四英傑なんて初めて聞いたわ

0421 名無しさん 2023/10/31(火) 22:15:47.37 ID:AN1hzmPudHLWN

織田信長「正2位右大臣です。○後太政大臣になりました。」
豊臣秀吉「従1位太政大臣です」
徳川家康「従1位太政大臣です」

三好長慶「従4位、修理大夫です」← コイツが天下人認定される理由

0423 名無しさん 2023/10/31(火) 22:16:31.74 ID:5jfvWXVI0HLWN

四英傑にするならホトトギス考えないとな

0425 名無しさん 2023/10/31(火) 22:17:42.34 ID:AN1hzmPudHLWN

ちなみに三好長慶の位階って武田信玄と同レベルやぞ。
武田信玄も天下人か？

0426 名無しさん 2023/10/31(火) 22:18:14.19 ID:t6SoFE7k0HLWN

地元の武将と知ってビックリした

0427 名無しさん 2023/10/31(火) 22:18:47.32 ID:RBywonKv0HLWN

四英傑くん逃げてもうたやん

0428 名無しさん 2023/10/31(火) 22:20:28.46 ID:eleffZ390HLWN

細川晴元は天下人扱いされないんか？

0429 名無しさん 2023/10/31(火) 22:21:05.39 ID:LpaRxHv70HLWN

三好長慶が英傑なら細川政元も入れて5英傑にしようぜ

0430 名無しさん 2023/10/31(火) 22:21:54.45 ID:gowmWj5G0HLWN

もうAKT48でええやろ

0432 名無しさん 2023/10/31(火) 22:22:53.87 ID:UzPvlwye0HLWN

安倍晋三の官位頼朝より上なのウケるよな

0433 名無しさん 2023/10/31(火) 22:24:59.58 ID:AX6TM+4QdHLWN

>>432
安倍晋三は従一位やから殆どの戦国大名より上やね
さすがに三英傑よりは下やけど三好長慶や武田信玄よりは普通に上や

0434 名無しさん 2023/10/31(火) 22:25:19.71 ID:KnSQQkrj0HLWN

戦国四ええケツ

高坂昌信
森蘭丸
片倉重長
前田利家

0435 名無しさん 2023/10/31(火) 22:27:42.74 ID:UzPvlwye0HLWN

>>434
井伊直政も挿れたげて

0436 名無しさん 2023/10/31(火) 22:29:49.21 ID:CxxV41950HLWN

>>434
明治まではこの四人だったけど小説の影響で前田利家が外されたらしい

0437 名無しさん 2023/10/31(火) 22:29:49.50 ID:UzPvlwye0HLWN

お前ら戦国時代タイムスリップしたら名乗りたい百官名とかあるんか？

0439 名無しさん 2023/10/31(火) 22:36:18.74 ID:LpaRxHv70HLWN

>>437
上総守

0438 名無しさん 2023/10/31(火) 22:33:08.14 ID:toy8p8S80HLWN

本物のどうする家康見せたろか？

$KOEI「松永久秀は極悪人の裏切り者キャラにしたろ！」久秀「実は義理堅い忠臣でした」 \n_1$

0480 名無しさん 2023/11/01(水) 00:12:36.06 ID:WINUhnZ+0

>>438
コミック乱って雑誌で関ヶ原編やってるの知らんかった
ウェブで1話から読めるとかないんかな？

0519 名無しさん 2023/11/01(水) 02:15:17.72 ID:qQJnThuo0

>>438
はい小物

0441 名無しさん 2023/10/31(火) 22:41:51.79 ID:UzPvlwye0HLWN

どうする家康がようやくほんの少しおもろくなったが関ケ原であのくらいやからもうダメやね

0442 名無しさん 2023/10/31(火) 22:43:28.74 ID:RmnkcgUZdHLWN

>>441
関ヶ原辺りはよっぽどファンタジーに走らない限りは確実に面白くなるわな

0445 名無しさん 2023/10/31(火) 22:48:16.16 ID:2fkvRCWC0HLWN

学生時代ほぼ歴史に触れてなくて武将とか全く知らんレベルだったけど
なんとなく見始めた信長の野望の動画見たらすごい興味出てきたわ
新生買おうか悩む

0449 名無しさん 2023/10/31(火) 22:50:16.11 ID:agooaNlH0HLWN

>>445
損したくないなら評価が高い革新PKか創造PKにしとくのが硬い
探せば安いパッケ見つけやすいし

0447 名無しさん 2023/10/31(火) 22:49:42.73 ID:W4b6HIWLdHLWN

家康はなんで○後すぐに正一位貰えたの？
長らく従一位で太政大臣だった秀吉でも大正になってからやろ

0448 名無しさん 2023/10/31(火) 22:50:14.44 ID:AX6TM+4QdHLWN

>>447
そらもう幕府の力よ

0450 名無しさん 2023/10/31(火) 22:50:37.21 ID:UzPvlwye0HLWN

>>447
まぁ神やしな

0451 名無しさん 2023/10/31(火) 22:52:38.08 ID:NHzaItpcMHLWN

>>447
後水尾天皇の中宮が秀忠の娘だったからちゃう
種無し猿には政略結婚の弾が無かった

0495 名無しさん 2023/11/01(水) 00:49:42.78 ID:niE3hXBiM

>>447
紫衣事件で徳川>>朝廷がはっきりしたからちゃうか
秀吉は最後まで朝廷に媚びてたやろ

0452 名無しさん 2023/10/31(火) 22:53:11.92 ID:AX6TM+4QdHLWN

どうする家康のハイライトは武田信玄が
かかれー！言ったシーンや

0457 名無しさん 2023/10/31(火) 23:14:43.86 ID:Xtiebyct0HLWN

宇喜多直家を再評価してくれや、何が違うんや

0458 名無しさん 2023/10/31(火) 23:18:56.38 ID:IttQSk4R0HLWN

最新の研究とか言うロマンを潰す言葉

0459 名無しさん 2023/10/31(火) 23:19:22.27 ID:o7016x9DMHLWN

宇喜多直家ってノブヤボだと政治も智謀とトップクラスやし暗○スキルやらも付いてるし既に十分評価されてへん？

0461 名無しさん 2023/10/31(火) 23:22:02.21 ID:o7016x9DMHLWN

最新作の総能力値ランキングやと弾正が28位で直家が24位やった

0462 名無しさん 2023/10/31(火) 23:23:32.67 ID:VAtBgCl40HLWN

太田光代の御先祖

0463 名無しさん 2023/10/31(火) 23:27:07.13 ID:Xtiebyct0HLWN

宇喜多直家もお茶会を正義のために開いてたってできないんすかね

0466 名無しさん 2023/10/31(火) 23:31:30.56 ID:hml+mZUQdHLWN

>>463
弟も会う時ビビりまくってたみたいな話ほんまなんかな

0464 名無しさん 2023/10/31(火) 23:29:54.67 ID:9ABZrxtk0HLWN

波多野家とか言う謎の大名
家臣は割りと強い模様

0465 名無しさん 2023/10/31(火) 23:30:40.31 ID:SjpfRxmd0HLWN

お前らコーエーの幕末オープンワールドゲー買うんか？

0468 名無しさん 2023/10/31(火) 23:34:32.52 ID:DGS/qt0zdHLWN

毛利で一番能力低くていいの吉川元春だよな
何も良いことしてないし誰も得してない

0470 名無しさん 2023/10/31(火) 23:39:47.54 ID:w1e/j8C90HLWN

徳川家康がう○こ漏らしてないっていうのはギリギリ許せるけど、松永久秀が爆○してないっていうのはさすがに許せない
ロマンを壊すな

0473 名無しさん 2023/10/31(火) 23:48:09.06 ID:d1s7C+3F0HLWN

戦国無双っていうコンテンツが息しなくなって悲しい

0474 名無しさん 2023/10/31(火) 23:49:28.99 ID:RBywonKv0HLWN

>>473
バサラも真三も○んでるし多分もう草刈りゲーは飽きられたんや

0477 名無しさん 2023/10/31(火) 23:58:40.33 ID:poeJqflt0HLWN

現人類のルーツになってるって判明した途端手のひら返しされたネアンデルタール人より扱い酷かったのはないやろ

0481 名無しさん 2023/11/01(水) 00:19:52.99 ID:P/wsPTWvd

三好長慶が天下人なら大内義興とかも戦国時代の天下人になるんと違うん？

0485 名無しさん 2023/11/01(水) 00:32:54.10 ID:vfXxZnxm0

>>481
当時の天下は畿内やからってのを聞いたような

0488 名無しさん 2023/11/01(水) 00:40:06.07 ID:BOOqMoan0

山岡荘八が原因やろ

0490 名無しさん 2023/11/01(水) 00:41:21.26 ID:OEoH+dVRM

荒木村重さんとかいうぐうレジェ

0491 名無しさん 2023/11/01(水) 00:41:44.15 ID:VAoiqd7a0

葉隠の作者も大概口だけ野郎やしなあ

0494 名無しさん 2023/11/01(水) 00:47:07.33 ID:KHJppJN+0

まぬ

0497 名無しさん 2023/11/01(水) 00:53:14.68 ID:iPQQg8j70

うーんこれは有能！ｗ

$KOEI「松永久秀は極悪人の裏切り者キャラにしたろ！」久秀「実は義理堅い忠臣でした」 \n_1$

0499 名無しさん 2023/11/01(水) 00:56:26.08 ID:YPtqAlFc0

無双OROCHIさん２でこういうのでいいんだよを見せて３で壮絶な自○

0504 名無しさん 2023/11/01(水) 01:22:44.60 ID:0WRZ/kb50

コーエイの顔グラってみんなこの白人の顔黄色人種にしたパターンしかないよな

0513 名無しさん 2023/11/01(水) 01:53:02.33 ID:RWxOfneI0

ノッブはちゃんと説明して非がないのが分かれば許してくれそうなイメージある
道の💩の上司が裏切ったからついていくしかなかったんや許して（上司に裏切り唆したのはワイやけどな）とか

0516 名無しさん 2023/11/01(水) 02:05:42.23 ID:PyRITEPF0

仁王2にいたけどボンバーマンと化してた

0517 名無しさん 2023/11/01(水) 02:05:46.71 ID:q/vAJSUi0

重野なおきが戦国物専になってるから一つの合戦を違った視線で見られるのが楽しい反面この合戦前集結してなかったっけ？←別の作品でしたが発生するからちょっと面倒

0518 名無しさん 2023/11/01(水) 02:14:31.17 ID:DyP97Rb30

毛利元就とか宇喜多直家が再評価されないのはなんで
もしかしたら大河ドラマみたいにいくさは嫌でござるの精神を持ってたかもしれないんだよ？

0520 名無しさん 2023/11/01(水) 02:17:10.26 ID:Te55MuG40

勝頼氏政輝元の再評価三人衆

0521 名無しさん 2023/11/01(水) 02:19:16.16 ID:y7xQET6td

言うほど忠臣か？

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1698737063/\n\n

政治

Posted by oruka