【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

2023年11月10日

0236 名無しさん 2023/11/06(月) 12:32:36.70 ID:q8aGUIan0

オセロの先手は1手目が盤面に一切影響が無いので後手有利理論
パスが無かった場合は最後に石を置くのが後攻側なのでルール的に後手有利理論

ここら辺が根強い気がする

0237 名無しさん 2023/11/06(月) 12:33:38.43 ID:BvYDQ+Wj0

序盤のミスだったらリカバリーして引き分けまで持ち込めるとかありそう

0238 名無しさん 2023/11/06(月) 12:33:39.15 ID:M7cUQ7js0

偶数理論で白有利なはず

0239 名無しさん 2023/11/06(月) 12:33:54.70 ID:7YJZvzdS0

ダイヤモンドゲームの解析はまだか？

0240 名無しさん 2023/11/06(月) 12:35:00.19 ID:6hCcxOhx0

これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる

0241 名無しさん 2023/11/06(月) 12:35:03.57 ID:6hCcxOhx0

これ同じように解析したら将棋は先手必勝らしいで
先手が一手多く指せる分最善手を指し続けたら
先手が良くなる

0245 名無しさん 2023/11/06(月) 12:39:40.37 ID:23aFHDl60

もう解析済かと思ってたわ
言うて置けるところ限られてるし将棋とかより遥かに簡単でしょ

0248 名無しさん 2023/11/06(月) 12:42:25.38 ID:7Z+HCD5l0

>>245
6×6は後手必勝で済んでたが8×8はまだだった

0253 名無しさん 2023/11/06(月) 12:46:28.94 ID:EH0ypfGia

直感なんてものは存在しない
人間も過去の経験から同パターンを選択しているだけ
パターン認識はAIの得意分野でありルールを変えたら人間のほうが強くなるなんてことはあり得ない

0254 名無しさん 2023/11/06(月) 12:46:29.83 ID:tLtxW6hb0

斜め取りを意識すれば強くなるぞ

0257 名無しさん 2023/11/06(月) 12:47:22.12 ID:SP1KDxT/0

AIって負けない策をって研鑽してディフェスに重きを置いてないか？アグレッシブにオフェンスオンリーのAIないんか

0261 名無しさん 2023/11/06(月) 12:49:28.30 ID:el6rFWED0

>>257
大昔の将棋ソフトやと駒損を極端に嫌がるみたいなタイプのものが多かったな

0262 名無しさん 2023/11/06(月) 12:49:33.68 ID:kJkXYywV0

>>257
将棋とかめちゃくちゃ攻撃的やで
人間では絶対に受けられへん

0279 名無しさん 2023/11/06(月) 12:59:59.97 ID:2PPk1DEJr

>>257
麻雀AIは強いの何種類かあるけどだいぶ攻撃的なのもあるで

0284 名無しさん 2023/11/06(月) 13:05:29.94 ID:5UBtpniC0

>>257
将棋AIは全く逆やろ
囲いってなんだったのレベルだわ

0260 名無しさん 2023/11/06(月) 12:49:05.45 ID:07yKu5G8d

コンピュータ将棋も引き分けの割合どんどん増えてるらしいしボードゲームはそうなるのかね

0266 名無しさん 2023/11/06(月) 12:52:14.28 ID:w75wgYQ30

有利な方ないとか神ゲーやない

0270 名無しさん 2023/11/06(月) 12:54:51.79 ID:/sCY2/Bc0

最善手打てないやん

0274 名無しさん 2023/11/06(月) 12:55:47.45 ID:dv2IYTnu0

将棋って先行有利やないんか？

0275 名無しさん 2023/11/06(月) 12:56:39.42 ID:jdjg+IRc0

将棋の方が駒に個性があってキャラゲーって感じで楽しいんよな
将棋由来の慣用句もたくさんあるし

0276 名無しさん 2023/11/06(月) 12:57:34.81 ID:DxeiuDf0a

>>275
軍人将棋おすすめやで
初期配置自由だし駒の個性も色々

0277 名無しさん 2023/11/06(月) 12:57:42.63 ID:m56jYuyCa

完全解析して引き分けなら完璧なゲームだな

0287 名無しさん 2023/11/06(月) 13:07:15.23 ID:c4wQR8G20

自分の番で1~3までの数字増やして言って
20を言ったほうの負けってゲームで小学生のときア○から勝ちまくってデザート強奪してたわ

0288 名無しさん 2023/11/06(月) 13:07:32.73 ID:UI0C/v3ir

オセロ作者とインスタントラーメン作者は
開発のストーリーが嘘まみれで
実は既にあるもののアレンジやからな

0304 名無しさん 2023/11/06(月) 13:23:19.52 ID:epw9QYeb0

>>288
百福さんはあれだけの大企業作ったんやからちょっとくらいよかろ

0311 名無しさん 2023/11/06(月) 13:25:49.62 ID:+VcfQ1lh0

>>288
ドラクエみたいやな

0289 名無しさん 2023/11/06(月) 13:07:39.57 ID:Veo3/BQc0

なお最高級AIに審判させた結果

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0300 名無しさん 2023/11/06(月) 13:19:25.74 ID:cjx+17Mr0

>>289
腕相撲で手首で粘る奴やん

0291 名無しさん 2023/11/06(月) 13:10:10.87 ID:YYvKDu8Td

当時最強クラスと言われた将棋プログラムが
人間の指した角成らずで壊れるんだから
よくわからん

0298 名無しさん 2023/11/06(月) 13:18:08.45 ID:bLWfRp0y0

>>291
バグあっただけやん
頭大丈夫か？

0293 名無しさん 2023/11/06(月) 13:11:15.99 ID:fOjd4hBt0

五目並べも厳密にルール立てすると信じられないくらい先行有利なんやっけ

0297 名無しさん 2023/11/06(月) 13:15:37.84 ID:v+xNjzsor

将棋もAI研究が進んだ終着点は千日手になるんか？

0299 名無しさん 2023/11/06(月) 13:19:12.88 ID:9Y573cWl0

>>297
今ですら千日手とか持将棋出まくっとるからそうやろな

0301 名無しさん 2023/11/06(月) 13:21:51.65 ID:jdjg+IRc0

AIには攻略法じゃなくて煮詰まった時のために
新しいルール考えてもらわな

0302 名無しさん 2023/11/06(月) 13:22:37.78 ID:xW6NwsgrH

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0306 名無しさん 2023/11/06(月) 13:24:10.57 ID:pXIYwYZR0

最善手を目指すと個性がなくなるからな

0307 名無しさん 2023/11/06(月) 13:24:16.13 ID:0I2v7LU90

将棋でも囲碁でもそうだけど
もし仮に先手必勝手順が見つかったとしても
後手から先に指すルールに変更すればええだけや
まいったか

0318 名無しさん 2023/11/06(月) 13:29:53.47 ID:7VGvmxoZF

>>307
せやな
先手をなくしてしまえばええな

0314 名無しさん 2023/11/06(月) 13:28:06.69 ID:SAr6aLsl0

羽生さんがかなり昔にコンピューターが強くなったらルール変えちゃえいいんじゃないっていってた記憶があるが
今のAIだとわりと短期間に強くなっちゃうのかな

0316 名無しさん 2023/11/06(月) 13:29:03.74 ID:DxeiuDf0a

>>314
ルール変えたらヨーイドンでAIと競争だから人間がリードするの無理やろ

0321 名無しさん 2023/11/06(月) 13:31:46.17 ID:oQZrLmaz0

将棋も完全解析は無理でも
AIが７割先手勝つようになってるから弱解析は近そう
かなり先手が勝つ手順が煮詰まって来てる

0322 名無しさん 2023/11/06(月) 13:32:44.26 ID:2uyNRyz70

マイナスのところを避けて打つだけの簡単なゲーム

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0323 名無しさん 2023/11/06(月) 13:35:00.71 ID:7Z+HCD5l0

>>322
X打ち

0324 名無しさん 2023/11/06(月) 13:35:19.05 ID:FI8aRHdU0

ならばZ軸も追加しようや

0325 名無しさん 2023/11/06(月) 13:36:14.12 ID:mpXrz4I40

>>324
四次元将棋とか楽しんでる宇宙人とかおるんかな

0328 名無しさん 2023/11/06(月) 13:50:52.42 ID:h43jQaYVM

麻雀を完全解析してくれよ

0329 名無しさん 2023/11/06(月) 13:53:52.85 ID:5L/NeO9H0

オセロとリバーシって何が違うの

0332 名無しさん 2023/11/06(月) 14:06:02.98 ID:UI0C/v3ir

>>329
細部は違うけど基本的には同じ
リバーシの方が歴史的には先やから
オセロ開発者のおっさんが自分はゼロから閃いたとか吹かしてるのは怪しい

0330 名無しさん 2023/11/06(月) 13:57:37.73 ID:AkviOCPd0

ソースコード見てもファイルが多すぎて意味がわからん
C言語で書かれてるってことくらいしかわからん

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699236434/\n\n

政治

Posted by oruka