【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ

2023年11月10日

0001 名無しさん 2023/11/06(月) 11:07:14.35 ID:QElBfPbP0

$【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ \n_1$

0002 名無しさん 2023/11/06(月) 11:07:49.03 ID:Ak0b88D80

これで黒い方復活か？

0007 名無しさん 2023/11/06(月) 11:09:07.10 ID:TX0oQmyl0

>>2
むしろ最近黒い方が再評価されつつあったやろ

0003 名無しさん 2023/11/06(月) 11:07:59.90 ID:4UJtI4mmM

先攻有利とかないんか

0004 名無しさん 2023/11/06(月) 11:08:35.32 ID:VYG6lf+d0

先手有利じゃないなら神ゲーやん

0005 名無しさん 2023/11/06(月) 11:09:03.46 ID:DO43rWZD0

完全解析なの？
完全解析とは書いてないが

0018 名無しさん 2023/11/06(月) 11:12:30.70 ID:9pCtdm6h0

>>5
アルファベータ探索だから完全解析では

0006 名無しさん 2023/11/06(月) 11:09:05.01 ID:t+OaYhmI0

リバーシな

0008 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:02.10 ID:9VidD/500

オセロは隅を取るゲームじゃなくて
戦略的に相手にパスを強要するゲームらしくてヒエってなったわ
ムズすぎるやろ

0024 名無しさん 2023/11/06(月) 11:14:38.03 ID:7Z+HCD5l0

>>8
基本的には外側を相手の色にして内側をとっていけばよい

0009 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:07.05 ID:OlVt40j/0

でも人間がやったら絶対ミスるやん

0010 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:07.04 ID:1fAAV3yn0

先手有利じゃなかったのええな

0011 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:13.18 ID:We25gmbk0

何が解析されたとしてもワイがオセロ弱いことは揺るがないぞ

0012 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:25.53 ID:7Z+HCD5l0

オセロは普通にやってるとそもそも先手有利とはとても思えないぞ

0013 名無しさん 2023/11/06(月) 11:10:30.33 ID:328XOQWm0

マ？

0014 名無しさん 2023/11/06(月) 11:11:20.28 ID:7Z+HCD5l0

そもそも6×6なら後手必勝や

0015 名無しさん 2023/11/06(月) 11:11:36.83 ID:n3IeM3M50

奇数マスにおいたら勝てることだけ知ってる

0016 名無しさん 2023/11/06(月) 11:11:38.40 ID:tvmrNSC50

◯☓ゲームの必勝法くらいどうでもいい

0258 名無しさん 2023/11/06(月) 12:48:16.68 ID:aoKunm/F0

>>16
あったな⭕❌ゲーム、小学生の時

二重の手に持ち込んだ方が勝つという
あれはあれなりに知恵絞ったわ

0017 名無しさん 2023/11/06(月) 11:11:44.57 ID:RGTl1fdc0

オセロを縦横1列増やすと再度の計算にまた5年から10年かかる言われてるが
人間はこれまでと変わらず最善に近い手を瞬時に見つける

0079 名無しさん 2023/11/06(月) 11:27:17.59 ID:CDyPYo/Zd

>>17
こういういかにもありそうな話が実はなんG民の嘘の可能性あるから油断ならない

0246 名無しさん 2023/11/06(月) 12:40:58.20 ID:el6rFWED0

>>17
将棋の棋士で似たような実験をしてた人がおったな
ある盤面を見せて１秒で次の手を示してくれというものやったがほとんどが最善かそれに近いものやったと
今では人間よりも強くなったAIでもこういう直観みたいなものは再現できていないそうや
AIも見た目では１秒で似たような手を示す事ができるけどプロセスが全く違う

0019 名無しさん 2023/11/06(月) 11:12:48.71 ID:ZoQ9B6Yj0

白い方も白い方定期

0020 名無しさん 2023/11/06(月) 11:12:48.75 ID:Rb5DjEMwd

初期配列変えれらるようにしたらええやろ

0021 名無しさん 2023/11/06(月) 11:13:00.10 ID:uVAM7wPxd

オセロのプロっておるんか？

0022 名無しさん 2023/11/06(月) 11:13:23.46 ID:KwFrVP4u0

単純に角取った奴が強いゲームやろ

0192 名無しさん 2023/11/06(月) 12:12:39.00 ID:ptlkle0h0

>>22
四隅取らせて勝ったことあるからなんとも

0023 名無しさん 2023/11/06(月) 11:14:32.72 ID:R74YA8a+H

一気につまらないゲームになっちゃったね

0028 名無しさん 2023/11/06(月) 11:15:25.61 ID:pR/0mU7T0

>>23
AI同士やらせるならそうやろけど人間同士なら関係なくないか

0025 名無しさん 2023/11/06(月) 11:14:51.60 ID:PPwlVj2A0

神ゲーじゃん

0026 名無しさん 2023/11/06(月) 11:15:03.02 ID:l3lA2B3i0

最適で引き分けにできるってめちゃくちゃようできとるやん

0027 名無しさん 2023/11/06(月) 11:15:09.64 ID:cVR2nKyy0

でも俺らは完璧な手を打ち続けれないじゃん

0029 名無しさん 2023/11/06(月) 11:16:30.12 ID:A786yzjq0

むしろオセロ程度でようやくなんだなって思った
囲碁将棋なんて絶対無理やん

0030 名無しさん 2023/11/06(月) 11:16:44.06 ID:73k9RGMT0

枝刈りで証明できるんか

0031 名無しさん 2023/11/06(月) 11:16:50.60 ID:CZPVfILx0

こういうゲームは普通先手が有利になるんか？

0040 名無しさん 2023/11/06(月) 11:18:10.21 ID:9VidD/500

>>31
マルバツゲームは引き分けやろ
まじでゲームによる

0045 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:12.01 ID:+sEg+cy20

>>31
6×6オセロも動物将棋も後手必勝だから別にそんな事はない

0032 名無しさん 2023/11/06(月) 11:17:06.06 ID:C386YeZX0

じゃあワイが10の58乗通りのゲーム展開と10の28乗通りの駒位置全て暗記したら全ての人にオセロ勝てるの？

0037 名無しさん 2023/11/06(月) 11:17:46.16 ID:73k9RGMT0

>>32
引き分けや

0041 名無しさん 2023/11/06(月) 11:18:15.56 ID:S9z2jsoR0

>>32
覚えるのちょっと大変やろ

0098 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:24.75 ID:uuv67Lxf0

>>32
引き分けやろ

0038 名無しさん 2023/11/06(月) 11:17:56.67 ID:hfeoNLA60

なんだっけ
零和有限なんたらかんたらゲームってやつ

0042 名無しさん 2023/11/06(月) 11:18:35.12 ID:l3lA2B3i0

完璧やなかったら先後どっち有利なんや

0043 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:02.41 ID:SFSHodIb0

めっちゃ平等やん
将棋とかあからさまに先手有利の欠陥ゲームやし

0044 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:11.09 ID:K4cbqmyj0

これは解析出来ないやろ^^

$【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ \n_1$

0061 名無しさん 2023/11/06(月) 11:22:48.59 ID:j2GNx4n0d

>>44
カオスやな

0062 名無しさん 2023/11/06(月) 11:22:51.27 ID:dTXrds1V0

>>44
ただの問題がないアタック25やん

0067 名無しさん 2023/11/06(月) 11:23:52.10 ID:GaSqsKiq0

>>44
同盟組んだら青消えるやん

0113 名無しさん 2023/11/06(月) 11:34:25.67 ID:3bBD8fN80

>>44
コンビ打ち

0213 名無しさん 2023/11/06(月) 12:21:38.96 ID:8nq6q0U20

>>44
結託して１色ずつ消すことになる友情破壊ゲームやろこれ

0046 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:13.68 ID:MtnOo5ZJ0

最近の将棋のAI評価値バラバラで面白い

0053 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:59.05 ID:7Z+HCD5l0

>>46
藤井必勝

0047 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:19.71 ID:4oNH3GTX0

将棋は？

0057 名無しさん 2023/11/06(月) 11:20:24.88 ID:73k9RGMT0

>>47
藤井が勝つ

0077 名無しさん 2023/11/06(月) 11:26:32.50 ID:7VGvmxoZF

>>47
将棋はおそらくだけど解析が進めば互いに入玉を狙うゲームになるか、藤井が必ず勝つゲームになる
なのでそこまで辿り着いたらルール改正すればいい

0049 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:22.46 ID:lqX1bNAU0

マルバツゲームと同じってのが何となく感覚的にしっくりくる

0050 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:23.11 ID:YXjO0Y8D0

明らかに後攻の方が強いのに先手の黒が強いみたいな風潮よう分からんかったわ

0058 名無しさん 2023/11/06(月) 11:20:27.57 ID:G07/gWQ00

>>50
君も風潮も間違ってたってことやん
賢くなれてよかったな

0051 名無しさん 2023/11/06(月) 11:19:26.33 ID:opFaVvy5d

A3とA6取れば勝てるだろ負けたことないぞ

0054 名無しさん 2023/11/06(月) 11:20:06.29 ID:5sSduVHP0

将棋や囲碁みたいにプロいないからいいんじゃないか

0055 名無しさん 2023/11/06(月) 11:20:06.88 ID:D/1VB6yy0

ローカルなボドゲで必勝法携えてくる奴ｗｗｗｗ

0056 名無しさん 2023/11/06(月) 11:20:12.09 ID:2BFpqrIo0

まだ必勝パターン見つからないの？

0059 名無しさん 2023/11/06(月) 11:22:08.46 ID:j2GNx4n0d

草

0060 名無しさん 2023/11/06(月) 11:22:38.64 ID:7VGvmxoZF

これでオセロのプロは失業するの？

0063 名無しさん 2023/11/06(月) 11:23:18.05 ID:KwFrVP4u0

抜いた回数は確実に白が上やろ

0065 名無しさん 2023/11/06(月) 11:23:27.25 ID:VufNiLI70

基本のオセロの勝ち方はUVERworldが11年前に発表してるんだよなぁ…

0066 名無しさん 2023/11/06(月) 11:23:30.34 ID:wXXTlmawM

Othello is solvedとか最近は誇張したタイトル付けるよな、ほんとに完全解析されてるのか知らんが
Attention is all you needみたいな

0312 名無しさん 2023/11/06(月) 13:26:50.50 ID:j52EAPDp0

>>66
完全な解決じゃないならpartially solvedとかにするべきだよな

0068 名無しさん 2023/11/06(月) 11:24:11.56 ID:+cGvkeE+H

研究者が所属しているprefferednetworkってスパコン作ろうとしてる国産ユニコーン企業だっけ？ｗ
ドキュメンタリーで知ったけどそのあとリアルで目にした機械がめっちゃしょぼい老人向けの家具移動ロボットだったのはさすがドン引きした

0069 名無しさん 2023/11/06(月) 11:24:25.12 ID:ZMdwSC83d

オセロの黒い方昔は結構エロい定期

0070 名無しさん 2023/11/06(月) 11:24:29.25 ID:EH0ypfGi0

アルファベータ解析って何や

0074 名無しさん 2023/11/06(月) 11:25:22.15 ID:1ksUN0V3a

>>70
めっちゃ研究するって感じや

0093 名無しさん 2023/11/06(月) 11:30:16.36 ID:C6pLzJHb0

>>70

アルファ・ベータ法（アルファ・ベータほう、alpha-beta pruning）は完全情報ゲームにおける探索アルゴリズムの1つである。基本的にミニマックス法と同じであり、同じ計算結果が得られるが、ゲーム木において、計算しなくても同じ計算結果になる部分を枝刈りしている。

やで
ちなみに

ミニマックス法（ミニマックスほう、英: minimax）またはミニマックス探索とは、想定される最大の損害が最小になるように決断を行う戦略のこと。将棋、チェス、リバーシなどといった二人零和有限確定完全情報ゲームをコンピュータに思考させるためのアルゴリズムとしても用いられるが、元々はフォン・ノイマンが中心となって数学的に理論化されたゲーム理論において、打ち手を決定する際に適用されるルールの一つ。[1] これに対し、想定される最小の利益が最大になるように決断を行う戦略はマクシミン戦略という。

んやで

0072 名無しさん 2023/11/06(月) 11:25:03.36 ID:9VidD/500

将棋は藤井が勝つゲームに定義が書き換わったのマジで驚愕やわ
上はともかく同世代も勝てるやついないとか無敵か？

0075 名無しさん 2023/11/06(月) 11:25:41.96 ID:UHcnlFlR0

そういやポーカーもすでにAIが人間に完全勝利してるんだよな

0084 名無しさん 2023/11/06(月) 11:28:12.07 ID:QnGL0ObM0

>>75
でもターン以降のプレイ正直微妙やって話やで

0076 名無しさん 2023/11/06(月) 11:26:13.88 ID:8hR1ETfP0

基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ

0081 名無しさん 2023/11/06(月) 11:27:57.82 ID:xvdfiyfd0

>>76
UVERworld定期

0078 名無しさん 2023/11/06(月) 11:26:47.80 ID:GFpzrFO60

そら打つ場所が限られてるから完全解析されても当然だわ
囲碁将棋とはまるでパターン数が違う

0091 名無しさん 2023/11/06(月) 11:29:41.61 ID:7VGvmxoZF

>>78
囲碁は序盤においてはそれこそ無数に手があるが中盤から終盤にかけては進めば進むほど選択肢が狭まるからな
それでも完全解析となるとまだ当分先かもしれんが

0080 名無しさん 2023/11/06(月) 11:27:49.35 ID:WLFMOhkP0

初手２駒ずつを自由配置出来る様にすればええ

0082 名無しさん 2023/11/06(月) 11:28:04.71 ID:rVXbLBeD0

また勝ってしまったか
敗北を知りたい

0083 名無しさん 2023/11/06(月) 11:28:10.85 ID:qJVUJaond

シャドウバースは？

0085 名無しさん 2023/11/06(月) 11:28:18.09 ID:UHcnlFlR0

囲碁は複雑すぎて完全解析は無理とかなんとか
AIもそれほど強くないし

0088 名無しさん 2023/11/06(月) 11:29:08.16 ID:b9goz8vd0

茨城に住んでたボードゲーム愛好家のおっさんが鼻でもほじりながら適当に思いついたゲームらしいからな
AIで完全解析！とか言われてもおっさんもほーんって感じだろ

0127 名無しさん 2023/11/06(月) 11:40:49.27 ID:7xdKJv0B0

>>88
思いついたってかリバーシのパ○リやん

0089 名無しさん 2023/11/06(月) 11:29:13.51 ID:li3r4TBI0

チェスは取った駒使えないから引き分けが多いらしいな

0115 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:03.23 ID:9wo2boWE0

>>89
キング以外に
・クイーン１
・ルーク１
・ナイト１ビショップ１
・ビショップ２
・ポーン１（クイーンもしくはルークに昇格前提）
のどれかは最低必要だったかな
相手キングの逃げ道を相手のコマが邪魔してるケースは別やけど

0195 名無しさん 2023/11/06(月) 12:14:43.87 ID:7Xdei1NEd

>>89
持駒が無いからってより動けなくなったら(まだ王手では無いが自分がどう動かしても王手にされる状態)になったら引き分けになるって訳わからんルールのせいやで
普通に動けなくなった方が負けでええやろに

0094 名無しさん 2023/11/06(月) 11:30:25.36 ID:9VidD/500

アルファベータ法
ミニマックス法の改良アルゴリズム
必要の無い探索は行わない
絶対に採用されない手は読まない
相手の手番：α よりも小さい評価値になれば探索打ち切り
自分の手番：β よりも大きい評価値になれば探索打ち切り
α ：それまでに発見した自番で最も大きな評価値
β ：それまでに発見した相手番で最も小さい評価値
α 以上 β 以下の手を探索する

0095 名無しさん 2023/11/06(月) 11:30:45.72 ID:li3r4TBI0

神同士がオセロで戦うと先攻が必ず勝つからけっきょく先攻取るためのアミダ勝負になるとか

0100 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:38.32 ID:9VidD/500

>>95
じゃあ将棋星人が攻めてきたら？

0104 名無しさん 2023/11/06(月) 11:32:05.85 ID:UHcnlFlR0

>>95
あみだくじの必勝法も解析しろや

0096 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:06.95 ID:VufNiLI70

要素全部計算して正解を証明しようとするコンピュータと
感覚的に多分コレ正解だろってやる人間じゃやってることからして違う

0099 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:31.69 ID:CkSqnX0uM

人がやるならオセロは後手有利やで
最後に返せるから

0101 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:50.05 ID:WLFMOhkP0

最近の将棋AIは中盤を制す為に終盤を軽視してるとかなんとかで
藤井より詰み見えるの遅かったりしてたな

0102 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:51.21 ID:sk2DK7/O0

凄くね、先行後攻5分なんて神ゲーじゃん

0103 名無しさん 2023/11/06(月) 11:31:57.05 ID:CoEQWyKrr

PFNかよw

0105 名無しさん 2023/11/06(月) 11:32:08.93 ID:cj6psbsCM

将棋も完全解析されたら千日手やろな

0108 名無しさん 2023/11/06(月) 11:32:47.80 ID:li3r4TBI0

将棋は駒増やして大将棋でやればまだ伸びしろがあるな

0109 名無しさん 2023/11/06(月) 11:33:10.90 ID:WtbPKvcx0

完全解析はまだされてない

■注意点
論文では、オセロが「弱く解かれた」という表現が強調されています。
「弱く解かれた」という表現は、ゲーム理論において特定のゲームの解決度合いを指す用語です。
つまり、今回の発表は、オセロの全体の流れに対して「完全な解析」が行われたわけではなく、最終的な局面だけが証明されたという内容です。
ゲームの全ての可能な局面について最適な手が導出されているわけではなく、しかし最適なプレイが行われた場合の勝者（または引き分け）が決定できるところまで理解が進みました。

0149 名無しさん 2023/11/06(月) 11:51:34.24 ID:JMitpBFJd

>>109
最終的に必ず盤面が埋まるオセロだからこういう結果になるのね
将棋はまた違うんやろな

0110 名無しさん 2023/11/06(月) 11:34:03.22 ID:8vYkmMAw0

将棋は取った駒がまた打てるっていうのがチェスとは違い複雑にしてる

0111 名無しさん 2023/11/06(月) 11:34:04.04 ID:iOM/73SyM

完全解析と必勝法解析は別物やから将棋も必勝法が分かる可能性あるで
例えば初手18香みたいな手を削除していったら探索数はグッと減るからな

0112 名無しさん 2023/11/06(月) 11:34:17.94 ID:li3r4TBI0

角四つ取られても勝つ方法はあるよ

0114 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:02.45 ID:tdXGL/ap0

オセロはどちらが有利かには３つの答えがある
１コンピュータ同士は互角
２人間同士は48対52で白有利
３公式戦では2が是正されるルールでやるのでやっぱり互角

0116 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:19.41 ID:UjcGJdhO0

先手後手どっちかが有利ってのもなかったのか
ジャンケンで決めるのは間違いじゃなかったんだな

0120 名無しさん 2023/11/06(月) 11:36:20.36 ID:9VidD/500

>>116
先行後攻決めるならコイントスでやればええぞ
人間がやる限り表のほうが出やすい

0117 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:41.76 ID:4oNH3GTX0

オセロなんてめっちゃ簡単そうやけどなあんなんAIでチョチョイのちょいやと思ってたわ

0118 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:53.48 ID:0FQFwuVL0

そこで摩訶大大将棋の出番ってわけだ！

$【訃報】オセロ、完全解析されて終焉へ \n_1$

0198 名無しさん 2023/11/06(月) 12:15:41.63 ID:vMF/2RHP0

>>118
仲人が最前列にいるの草

0119 名無しさん 2023/11/06(月) 11:35:57.39 ID:4wRR/M7/0

神ゲーってことやん
オセロ考えたやつすげーな

0121 名無しさん 2023/11/06(月) 11:36:37.08 ID:rVXbLBeD0

将棋はもう人類が今までやってきた将棋の総時間を凌駕してるから
解析の前にほぼ全ての手を思考出来るようになってしまったので
人間がやっても勝てなくなった

0139 名無しさん 2023/11/06(月) 11:44:22.60 ID:7VGvmxoZF

>>121
なお藤井が指す手は一から考え直す模様

0122 名無しさん 2023/11/06(月) 11:36:38.30 ID:Wf4y4HY00

オセロは難しいから○×ゲームで頼む

0123 名無しさん 2023/11/06(月) 11:37:28.83 ID:oockSYxZr

ナイフぶっ刺した方が勝つんだよなぁ

0124 名無しさん 2023/11/06(月) 11:37:31.93 ID:Ri4lAMe20

置ける所あってもパス出来るルールにしよう

0125 名無しさん 2023/11/06(月) 11:38:00.89 ID:9wo2boWE0

そいやウォーゲームって映画で
三目並べ（〇×）をAIにやらせて
勝者無しのゲームのむなしさ学習させて
全面核戦争防ぐってネタあったな

0128 名無しさん 2023/11/06(月) 11:41:39.15 ID:4oNH3GTX0

麻雀とかとてつもない事になりそうやな

0129 名無しさん 2023/11/06(月) 11:41:55.65 ID:6cLoJZsjF

オセロはX打ちとC打ちの考えを何となく理解するだけで知らん人には無双出来る

0130 名無しさん 2023/11/06(月) 11:42:01.03 ID:csTC1+2V0

オセロとリバーシって違うんか
初めて知ったわ

0136 名無しさん 2023/11/06(月) 11:43:24.96 ID:uuv67Lxf0

>>130
ワイも

0131 名無しさん 2023/11/06(月) 11:42:15.91 ID:DecMtRbQ0

とんでもなくシンプルなゲームでも解析するの大変とかAIでワイらの生活が劇的に変わるのはまだ先かね

0132 名無しさん 2023/11/06(月) 11:42:24.32 ID:9VidD/500

五目並べ敗北RTA

0134 名無しさん 2023/11/06(月) 11:42:58.92 ID:J06BxgSxd

ネットゲーでオセロやると100%負けるんだが人間レベルで攻略法あるんか？
「幼稚園児か？」とか煽られることもあるんやが

0215 名無しさん 2023/11/06(月) 12:21:49.37 ID:0owKaZAr0

>>134
草

0135 名無しさん 2023/11/06(月) 11:43:13.47 ID:XwYfis590

凄いな
正解を出し続けたら引き分けでそれに背くと負け確定な訳か
ひとつの競技が終わってしまったな

0138 名無しさん 2023/11/06(月) 11:43:50.65 ID:zQibsu1q0

おもんなくなるやんけ

0140 名無しさん 2023/11/06(月) 11:45:15.52 ID:Q1TkYa020

ワイオセロジャパン初級にすら勝てんわ
アイツ強すぎやろ

0143 名無しさん 2023/11/06(月) 11:45:50.25 ID:72Nuq65+M

最善手指してくと引き分けになるっておもろいな

0154 名無しさん 2023/11/06(月) 11:55:14.05 ID:9VidD/500

>>143
じゃんけんと一緒や
相手の手を見て少しでも開いてたらチョキ
全く動かないならパー
出してれば負けない

0145 名無しさん 2023/11/06(月) 11:46:02.25 ID:AeXwnCnJd

ひっくり返せなくても布石として置けるルールにしたらええやん

0146 名無しさん 2023/11/06(月) 11:47:51.35 ID:m/Xb85D60

基本のオセロの勝ち方を教えてやるよ
序盤は相手に多く取らせるのさ
負けて始まるそこからが本当の勝負
最後は大胆に返してやろうぜ

0148 名無しさん 2023/11/06(月) 11:49:58.19 ID:L5NiQVJV0

オセロクエストのレート2000オーバーやけど絶対白のほうが有利だわ
ワイだけじゃなくみんな白の勝率のほうが高いし

0218 名無しさん 2023/11/06(月) 12:23:03.20 ID:eWadHmtI0

>>148
また黒人差別かよ

0150 名無しさん 2023/11/06(月) 11:53:44.99 ID:6A1PkASar

絶対負けるコンピュータオセロは面白かった
あれ負けれる奴いるのか？

0151 名無しさん 2023/11/06(月) 11:54:07.77 ID:jjPSeroC0

オセロもチェスも将棋もやる意味ないよな
AIの手をなぞるだけのくだらない底の浅いゲームになってる

0156 名無しさん 2023/11/06(月) 11:55:49.90 ID:AeXwnCnJd

>>151
やる側はえーあい

0161 名無しさん 2023/11/06(月) 11:57:25.58 ID:AeXwnCnJd

>>151
やる側はAIじゃないから最善手以外も出てどうするか考える余地あるじゃん
見る側はAI評価だけ見て偉そうに語ってそうだけど

0166 名無しさん 2023/11/06(月) 11:59:49.91 ID:+7h1Qcsk0

>>151
最適解を求める作業なのは変わらないけど効率が桁違いで一気に寿命縮めるね

0155 名無しさん 2023/11/06(月) 11:55:44.11 ID:vPXQIa+L0

オセロの先手は実質後手だから実質先手の後手有利みたいな話があったよな

0158 名無しさん 2023/11/06(月) 11:56:29.45 ID:0ebwkNN4r

つまり神ゲーってこと？

0159 名無しさん 2023/11/06(月) 11:56:38.16 ID:DecMtRbQ0

こういうのってスパコンとかで計算させてんのかな
どのくらいのスペックいるんやろ

0160 名無しさん 2023/11/06(月) 11:57:23.29 ID:hxq8uJaZ0

白黒つけてほしかったわ

0162 名無しさん 2023/11/06(月) 11:58:06.82 ID:f0CzSDWL0

オセロは浅い

0163 名無しさん 2023/11/06(月) 11:58:20.86 ID:jOck/IJ/0

相手に取らせるゲームに変えていくしかない

0164 名無しさん 2023/11/06(月) 11:59:01.52 ID:f0CzSDWL0

最善手を打ち続けるよ引き分ける

0165 名無しさん 2023/11/06(月) 11:59:43.64 ID:UHcnlFlR0

いかに相手に気持ちよく勝たせるかの接待も解析できるか？

0170 名無しさん 2023/11/06(月) 12:02:03.68 ID:Hcoc/XfU0

>>165
ちょっと前に絶対に負けるオセロソフトが話題になってたよな
勝利条件反転させただけやけど

0167 名無しさん 2023/11/06(月) 12:00:12.06 ID:WLFMOhkP0

将棋やチェスも煮詰まったら初期陣形に遊びを持たせればええ
金冠から始まる金玉備とかがお勧めや

0168 名無しさん 2023/11/06(月) 12:00:15.13 ID:SKFnTsjJM

誰か桁をここで書いてみてよ

0169 名無しさん 2023/11/06(月) 12:00:31.91 ID:cawRienO0

オセロで人生今まで一度も負けたことないわ
数多の腕自慢がワイに挑んできたが全てボコボコにして粉砕してきた

0171 名無しさん 2023/11/06(月) 12:02:28.20 ID:jgiuAfqW0

お前らアルファベータ探索とか全くわからなそう

0177 名無しさん 2023/11/06(月) 12:06:01.12 ID:Av5ozeDf0

>>171
モンテカルロ木探索くらいなら知ってるで

0180 名無しさん 2023/11/06(月) 12:07:34.31 ID:GWejVKt50

>>171
あれやろ
英語版の五十音順検索みたいなことやろ

0196 名無しさん 2023/11/06(月) 12:14:49.93 ID:LvkkS6wyd

>>171
どういうものなん？

0172 名無しさん 2023/11/06(月) 12:02:43.22 ID:mjLCWZSd0

とっくに完全解析されてるもんやと思ってたわ
これならチェスとかはまだ先かな

0174 名無しさん 2023/11/06(月) 12:04:42.38 ID:Av5ozeDf0

>>172
少なくともノイマン式コンピュータでは無理やろ
充分なQビット数を持ちアルゴリズムが完成した量子コンピュータなら「実質」完全解析はいけるかもな

0173 名無しさん 2023/11/06(月) 12:03:57.48 ID:zH6NXgzd0

先手が勝つだろ4隅の16マスに置かせるように仕向ければええし

0175 名無しさん 2023/11/06(月) 12:04:53.39 ID:1X08JmV1M

四角を取ったほうが勝つ
それがオセロ
知らんけど

0176 名無しさん 2023/11/06(月) 12:04:58.23 ID:zbLKex5B0

これ後手必勝やなかったんか

0178 名無しさん 2023/11/06(月) 12:06:25.83 ID:zH6NXgzd0

囲碁とかはどうなんや所詮場所取りのゲームだろもっと単純そうだけど

0211 名無しさん 2023/11/06(月) 12:21:14.31 ID:UHcnlFlR0

>>178
むしろ囲碁より複雑なゲームあるか？

0216 名無しさん 2023/11/06(月) 12:22:09.58 ID:ptlkle0h0

>>178
囲碁こそ無限みたいなもんや
オセロだのと一緒にしたらあかんで

0229 名無しさん 2023/11/06(月) 12:28:14.31 ID:4CGLoWs90

>>178
囲碁はある局面においての最善を出せる程度で最初から最後まではまだわかるものではない

0179 名無しさん 2023/11/06(月) 12:07:06.52 ID:UdgQ8rZSd

すげー

0181 名無しさん 2023/11/06(月) 12:07:51.69 ID:L6zw6Y1I0

チェスってもう持ち時間3分以下の早指しが基本になってるけどオセロも？

0190 名無しさん 2023/11/06(月) 12:11:41.72 ID:wJ66lmCK0

>>181
基本というか総時間によるけど終盤の為に時間は割きたく無いから早く指すようになるし結局、終わり際も時間が無いから頭の回転早いか選手権になるよな

0183 名無しさん 2023/11/06(月) 12:08:14.09 ID:y2cJ6WYcM

でもお前らワイに勝てないよね

0184 名無しさん 2023/11/06(月) 12:08:54.61 ID:PACeev540

運要素入れよう

0185 名無しさん 2023/11/06(月) 12:09:20.93 ID:qvMd5Fvza

つまり負ける人はどこかで失敗してるってことか

0186 名無しさん 2023/11/06(月) 12:09:25.53 ID:4oNH3GTX0

オセロのソシャゲってあったよな

0187 名無しさん 2023/11/06(月) 12:10:00.17 ID:jGYEN4fY0

遊戯王でこれやったらどうなるんや？

0188 名無しさん 2023/11/06(月) 12:10:43.86 ID:R+UJvIzb0

マスを2倍に増やしたらどや

0189 名無しさん 2023/11/06(月) 12:11:09.49 ID:QN+0TUif0

盤面を2マスくらいずつ広げるってのはどうなん？

0191 名無しさん 2023/11/06(月) 12:12:28.98 ID:+oXwJKx5F

同じ手駒でってなると突き詰めると最適解出ちゃうもんなのかね
運要素あったほうが面白そうではある

0194 名無しさん 2023/11/06(月) 12:14:30.64 ID:D5deapf10

やはり麻雀の奥深さにはかなわんね

0212 名無しさん 2023/11/06(月) 12:21:16.89 ID:7VGvmxoZF

>>194
本場の中国人は麻雀のプロと聞くと爆笑するらしいな
じゃんけんと同じじゃんと

0197 名無しさん 2023/11/06(月) 12:15:31.61 ID:0QGeFwH80

リバーシになるとさらに時間かかるんかな

0199 名無しさん 2023/11/06(月) 12:15:56.76 ID:Vfxm50ML0

オセロは実質白が先手みたいなもんだろ

0203 名無しさん 2023/11/06(月) 12:17:44.53 ID:zH6NXgzd0

初手でぜったいこうなるけど白は何処打つのがせいかいなんだ
⚫⚫⚫
⚪⚫

0223 名無しさん 2023/11/06(月) 12:24:00.51 ID:q8aGUIan0

>>203
最初の白黒の場所が違う気がするけど右下に白置いて上下を白黒分けると綺麗

0204 名無しさん 2023/11/06(月) 12:17:45.07 ID:4oNH3GTX0

そうやオセロニアや

0208 名無しさん 2023/11/06(月) 12:20:45.87 ID:b/wMyEEW0

オセロのあの規則的な盤面と黒白しかない駒と挟まれたら反転するとかいうシンプルなルールですら
完全解析するのにこれだけの時間がかかって
あと一マス増やされただけでもまた計算に数年かかるのに
aiによる完全自動運転の実現とか絶対に無理じゃね？

0222 名無しさん 2023/11/06(月) 12:23:50.17 ID:csTC1+2V0

>>208
将棋やオセロの目指してるもんは完全解析やからな数学的な話やん
自動運転は実用的な話だからまだマシやろ
飛び出すもののパターンを全て解析なんてしなくてええんやから

0209 名無しさん 2023/11/06(月) 12:21:06.14 ID:0daP2bb50

チェス囲碁将棋はまだか？

取った駒使える将棋が1番計算やばそう

0219 名無しさん 2023/11/06(月) 12:23:20.93 ID:RjbTl1nY0

PFNって一時期やたらと持ち上げられてたけどずっと地味な事しかせんな

0221 名無しさん 2023/11/06(月) 12:23:30.85 ID:GWejVKt50

大局将棋の完全解析はいつになりますか？

0226 名無しさん 2023/11/06(月) 12:24:49.05 ID:co/x5zsNd

つまりミスしなければ勝ち筋が無いってこと

0228 名無しさん 2023/11/06(月) 12:27:46.95 ID:amXNbM2jx

オセロはマス目も少ないし絶対に負けない手順とかありそうよね
昔、漫画でも絶対に負けない完全将棋を目指してる漫画があったな

0232 名無しさん 2023/11/06(月) 12:31:42.49 ID:7QhtxlNN0

数十年前から最善手を打ち続ければドローってなってたやろ

0233 名無しさん 2023/11/06(月) 12:32:03.73 ID:lC82VSOad

囲碁は人間には難しい

0271 名無しさん 2023/11/06(月) 12:55:22.47 ID:ptlkle0h0

>>233
言えてるかも

0234 名無しさん 2023/11/06(月) 12:32:11.45 ID:DxeiuDf0a

いかに解析されづらく面白いゲームを作るかという命題でゲーム開発するコンテストあったら楽しそう

0235 名無しさん 2023/11/06(月) 12:32:25.72 ID:jdjg+IRc0

機能美があるんだよなオセロは
1つの駒をその場で返すだけでどちらの駒か表せるし
駒の移動という概念は無いから磁石でくっつけてもデメリットがない
そのおかげで収納の時もコンパ○トで簡単
この機能性のまま新ルールとか作ったらええねん

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Posted by oruka