関ヶ原の戦いは日本の合戦史上最大です←うおおおおおおおお!!!!!

2023年12月5日2023年12月27日

0001 名無しさん 2023/11/25(土) 11:38:23.69 ID:IDIeig6M0

なお

0002 名無しさん 2023/11/25(土) 11:38:34.30 ID:rAHkpaAt0

ゆき

0003 名無しさん 2023/11/25(土) 11:38:37.32 ID:MuLm/hS/0

アイツのせい

0005 名無しさん 2023/11/25(土) 11:39:33.23 ID:TOPxg6Z70

赤壁の戦いとどこで差がついたのか

0007 名無しさん 2023/11/25(土) 11:41:11.10 ID:5b/WI4pz0

>>5
赤壁こそ史実では規模どころか場所すら明らかじゃないで
そもそも関ケ原の大きなところは権力の行く末が決まったことで、
争いの大きさとかなら応仁の乱などもっとど派手で泥沼なものは他に山程あるし

0016 名無しさん 2023/11/25(土) 11:46:48.05 ID:ldPGHnKl0

>>5
赤壁はほぼ場所を特定できたけど
史実の1/10の戦力でも入りきれない狭さ
かなり盛られてるっぽい
両軍合わせて1万ちょっとが真実と言われてる

0006 名無しさん 2023/11/25(土) 11:40:15.47 ID:7oFf9tI00

直江兼続「あ○くさ」

0008 名無しさん 2023/11/25(土) 11:41:23.14 ID:4SVrA7lW0

小早川が裏切る裏切らないの逡巡すら後付けで、実際は開戦と同時に裏切って半日で終わったらしいな

0009 名無しさん 2023/11/25(土) 11:42:13.94 ID:6dfk13GJ0

>>8
これもう岐阜の運動会やろ

0010 名無しさん 2023/11/25(土) 11:42:29.39 ID:YSiRcgdt0

戊辰戦争のほうが上だろ
戦国オタばーか🤗

0017 名無しさん 2023/11/25(土) 11:47:55.77 ID:x9YnFejg0

>>10
まあ確かに
南北朝だって関東から九州まで転戦してるしな

0117 名無しさん 2023/11/25(土) 13:41:40.92 ID:r1agK/uO0

>>10
西南戦争
↑
実は内戦で過去最高規模らしいな

0011 名無しさん 2023/11/25(土) 11:42:37.64 ID:iR/VhFWl0

大内尼子が衰退するまでの中国地方の方がおもろいやんけ

0012 名無しさん 2023/11/25(土) 11:43:01.41 ID:lQyyMRZoM

あんな小さな崖から3万人が落ちて○んだとか書いてる倶利伽羅峠の方が上だろ

0019 名無しさん 2023/11/25(土) 11:50:33.59 ID:TYqRG1Nl0

>>12
レミングスみたいやな

0121 名無しさん 2023/11/25(土) 13:45:44.25 ID:r1agK/uO0

>>12
Jリーグより人が入ってるな

0015 名無しさん 2023/11/25(土) 11:45:20.98 ID:pBNncQDn0

大阪の陣のほうが上定期

0018 名無しさん 2023/11/25(土) 11:49:52.78 ID:xLL3OnLwH

応仁の乱は東軍より西軍に戦経験長い奴が多かったから東軍が撃破できなかったけど
関ヶ原の西軍の面子はそこまで優位性なかったわ

0021 名無しさん 2023/11/25(土) 11:58:38.91 ID:psfjGaj+0

島津の何とかも創作なんか？

0023 名無しさん 2023/11/25(土) 12:01:59.20 ID:vypwqSWNM

中国の戦争はあまりに数が多すぎるけどモンゴルとかはどうなん

0128 名無しさん 2023/11/25(土) 13:53:49.61 ID:pWSWuOCB0

>>23
モンゴルさんは元々数が少ないねん
いわゆる欧州遠征もモンゴル騎兵は盛って2万
あとは現地調達で無双した

0026 名無しさん 2023/11/25(土) 12:03:46.25 ID:A7V61G630

西軍はもっと毛利のやる気があれば違ったろうに
そもそも毛利が秀吉に屈せずバチバチにやり合えば色々面白かったのに

0131 名無しさん 2023/11/25(土) 13:56:16.30 ID:pWSWuOCB0

>>26
家康って山に陣取った毛利勢の目の前を通って関ヶ原に入ってる
確実に味方じゃないとあんなこと出来ん
ちょっとやる気出したら家康をあっさり討ち取れた

0027 名無しさん 2023/11/25(土) 12:05:00.42 ID:CPdSNoSI0

黒田「どさくさに紛れてちょっとくらい九州で暴れてもバレへんやろなあ…」

0028 名無しさん 2023/11/25(土) 12:05:33.73 ID:QgAxDp9K0

石田三成とかいうショボい官僚風情が大将扱いの軍に勝ったところでね……

0059 名無しさん 2023/11/25(土) 12:55:29.76 ID:tjqqUAJK0

>>28
徳川、前田以外の五大老が集まった軍と考えればまぁ

0097 名無しさん 2023/11/25(土) 13:26:22.71 ID:m0lWsDgB0

>>28
総大将は毛利やし現場での指揮権は大老の宇喜多秀家だぞ

0030 名無しさん 2023/11/25(土) 12:06:53.36 ID:edfNzuv70

朝鮮出兵の延長戦って感じ

0031 名無しさん 2023/11/25(土) 12:08:19.44 ID:15MnrXTg0

応仁、関ヶ原、戊辰で3連続西というヤマグッチ

0034 名無しさん 2023/11/25(土) 12:12:36.09 ID:Wj7genpv0

>>31
東なんて明治まではど田舎じゃん
土民は蛇とかカエル食ってたのに

0032 名無しさん 2023/11/25(土) 12:10:19.74 ID:assapp+/0

せやけど家康ってウ○コ垂れやん

0033 名無しさん 2023/11/25(土) 12:11:38.32 ID:Hjq/IsgFd

吉川広家も後世で弁当呼ばわりされるとは思わんかったやろなあ

0037 名無しさん 2023/11/25(土) 12:20:02.63 ID:Pu0wkBord

関ヶ原は槍とか投石がメインでしょ
なんで幕末や戊辰戦争では薩摩示現流が刀がメインなんだよ？
狭い路地裏で戦う幕末ならまだしも西南戦争や戊辰戦争で刀が使われるのおかしくね？
西南戦争とか苦戦した政府が薩摩武士を投入したって言うし…
銃だけでいいじゃん

0095 名無しさん 2023/11/25(土) 13:25:02.57 ID:r1agK/uO0

>>37
抜刀隊の突撃のほうが強いから

0174 名無しさん 2023/11/25(土) 14:45:46.61 ID:4K/pnSCd0

>>37
メインウェポンが槍から鉄砲に変っただけや
戦国時代は槍＋刀が基本
明治幕末は鉄砲＋刀が基本
鉄砲と槍は同時に携帯できん

0039 名無しさん 2023/11/25(土) 12:25:07.24 ID:yjOBjTTZ0

乱世の真の勝者を決める最終決戦って
古今東西中々ない恵まれた設定やのに
いまいちこれじゃない感あるの何でやろう

0046 名無しさん 2023/11/25(土) 12:37:40.30 ID:c6fchyDod

>>39
小早川

0041 名無しさん 2023/11/25(土) 12:30:50.26 ID:DSuoi75sd

家康の元で一枚岩の東軍と誰が本当の総司令官かもはっきりわからんような寄せ集めの西軍がハナから勝負になる訳が無かった

0042 名無しさん 2023/11/25(土) 12:31:41.47 ID:Pb7E47j20

本戦だけじゃなくてその前後の全体の動きを調べたらそこそこ面白いからセーフ

0051 名無しさん 2023/11/25(土) 12:44:10.99 ID:Kh1JNEJu0

>>42
それぞれの大名が生き残りをかけてどういう思惑で動いていたのか見てみると面白いよな
そういう意味では間違いなく天下分け目の戦いだった

0043 名無しさん 2023/11/25(土) 12:32:54.01 ID:6B8vymkQ0

上田城の方が面白いくらいだな

0044 名無しさん 2023/11/25(土) 12:33:11.42 ID:sWTfBWY8M

寄せ集めでも西はようあんだけ集まったな

0045 名無しさん 2023/11/25(土) 12:34:09.57 ID:mnrepD8aM

朝鮮出兵とかいう関係した連中全員不幸にしたコンテンツ
家康国内に残った時点でもう
なお明にも大ダメージ与えた模様

0047 名無しさん 2023/11/25(土) 12:38:18.21 ID:/mBWp94Jd

実際は半日どころか開戦直後に小早川が大谷に攻めかかって一瞬で勝負ついたんやろ
その方が強そうに見えるのになんで徳川は敢えて苦労して勝ったように脚色したんやろな

0048 名無しさん 2023/11/25(土) 12:39:42.66 ID:mnFqwWJb0

ｺﾐｹ102の初日来場者数は13万らしいからようやってる勝てそうやな

0049 名無しさん 2023/11/25(土) 12:41:44.37 ID:RQzQv3pL0

秀忠「いや普通こんな早く終わるとか思いませんやんかぁ…」

0050 名無しさん 2023/11/25(土) 12:42:17.20 ID:mnFqwWJb0

関ヶ原が勝ったら首都は大坂で
和歌山あたりに黒船が来て白浜が開国して今の横浜みたいになってたんやな

0135 名無しさん 2023/11/25(土) 14:02:56.59 ID:UnfvQ2u40

>>50
西軍が勝ってたら戦国時代延長ちゃうか

0052 名無しさん 2023/11/25(土) 12:45:09.75 ID:mnFqwWJb0

昔
大谷は小早川の裏切りを予測していた。が、武士として戦場て○にたいと思い、自○覚悟で小早川の下に布陣した

近年の研究
え？大谷は小早川の裏切りは察知してないでしょ？もし察知してたらあんな位置に布陣したらすぐ○ぬよね

0081 名無しさん 2023/11/25(土) 13:08:39.06 ID:8SJUJgp70

>>52
小早川は最初から豊臣側だったから大谷が小早川を抑えるためにちゃんと堀まで築いて布陣してたのが最新の説らしいぞ
大谷がボコボコにされたのは堀に布陣してた兵の一部が小早川側に寝返ったせいらしい
ソースはnhk

0054 名無しさん 2023/11/25(土) 12:47:15.16 ID:EIXQQ+PU0

豊臣家中の争いらしいけど
家康天下取ったるオーラ出してなかったの？

0055 名無しさん 2023/11/25(土) 12:50:43.37 ID:wIyealDN0

>>54
秀吉○んだ途端禁止されてる大名同士の縁組一気に進めたから野心はムンムン

0056 名無しさん 2023/11/25(土) 12:52:12.69 ID:hOpvUla/a

関ヶ原よりそんときの東北四国九州京都あたりのがよっぽどおもろい

0057 名無しさん 2023/11/25(土) 12:52:15.63 ID:KxiwNBulM

関ヶ原の戦い(1600年)より先に関ヶ原(1338年青野原の戦い)で戦闘していた北畠顕家を無視する家康くそ漏らし
北畠顕家の真似したって素直に吐けよたぬき権現

0058 名無しさん 2023/11/25(土) 12:53:39.69 ID:1n37UZN70

中国の黄巾の乱ってどのくらいの規模やったんや？農民の一揆みたいなもんやしめちゃくちゃな数いそうやが

0060 名無しさん 2023/11/25(土) 12:55:50.48 ID:sBgFpssiH

一番謎なのが長曾我部
とくに家康と内通してるわけでもないのに何がしたかったん

0061 名無しさん 2023/11/25(土) 12:56:00.84 ID:c6fchyDod

普通ならやらない小牧長久手をやるぐらいやか
ヤッスは大分まえから野心マンよ

0062 名無しさん 2023/11/25(土) 12:56:04.31 ID:Pb7E47j20

利家逝った後にスケベ心出して家康に擦り寄って
利長降ろしに加担しちゃったマヌケな連中が西軍に居たりするんよな

0064 名無しさん 2023/11/25(土) 12:58:45.91 ID:6FOlLeMw0

>>62
七将襲撃事件で奉行衆は家康に屈服してたので
家康が上杉征伐に出た隙に内府違いの条々書いて家康への不満が述べられてる

0063 名無しさん 2023/11/25(土) 12:56:08.03 ID:HEffBgEQd

漫画を読んだワイ「足利尊氏の戦は敵方が謎降参する事が多いとかこんなん嘘やろ」
色々調べたワイ「足利尊氏なんなんやこいつ🤔」

0083 名無しさん 2023/11/25(土) 13:11:31.21 ID:KxiwNBulM

>>63
北朝も結局義満の代になるともはや用済みとばかりに続々処分され出すから南北朝の勝者はいないんだ
足利に味方したのに山名赤松土岐大内今川と続々と義満に潰されるからな大内に至っては応永の乱って反乱起こして一回完全に取り潰される

0065 名無しさん 2023/11/25(土) 12:58:51.92 ID:jbW9pcX00

小早川は開戦早々いきなり裏切ったらしいね…
家康に撃ちかけられてじゃないと

0067 名無しさん 2023/11/25(土) 12:59:07.10 ID:LTzrK4cm0

PS2の決戦て面白かったよな
ゲーム的に色々欠点はあったけど物語としてはよく出来てた
明石全登のダンスはインパ○ト強すぎたけど

0068 名無しさん 2023/11/25(土) 13:00:11.27 ID:tjqqUAJK0

ていうか普通に第二次世界大戦じゃないの？

0069 名無しさん 2023/11/25(土) 13:00:19.64 ID:4iD/C3e90

島津が標準語やったら良かったんや

0070 名無しさん 2023/11/25(土) 13:00:43.08 ID:ILQB7kDs0

石田「いくぞ！」
五大老「だるねむ（いつ裏切ろうかな）」

もう家康の根回し済みだったからしゃーない

0071 名無しさん 2023/11/25(土) 13:00:58.41 ID:jbW9pcX00

秀頼の母が家康の娘だったら滅びるまではいかなかったんだろうな

0072 名無しさん 2023/11/25(土) 13:01:58.06 ID:Ls6rYmxH0

謎のドイツ人「西軍の勝ち」

0074 名無しさん 2023/11/25(土) 13:03:05.02 ID:ILQB7kDs0

むしろ秀忠vs真田が本戦まである

0075 名無しさん 2023/11/25(土) 13:03:59.71 ID:kadXZks50

なんやかんや根本的には織田vs徳川で
毛利吉川小早川がようわからんまま徳川についたみたいに見えるわ

0077 名無しさん 2023/11/25(土) 13:04:38.55 ID:Hjq/IsgFd

結末知っとると加藤福島がガイにしか見えん

0080 名無しさん 2023/11/25(土) 13:07:53.14 ID:jbW9pcX00

>>77
熊本では名君と謳われて家も幕末まで残った清正公はギリギリ賢君だろう
福島はダメ

0110 名無しさん 2023/11/25(土) 13:34:43.04 ID:r1agK/uO0

>>77
秀吉の意志をついで徳川についてるやん

0078 名無しさん 2023/11/25(土) 13:05:12.29 ID:GJsW1WBC0

てか色々言われてるけど秀吉目線だと家康は何十年も信長との同盟を守り続けた義理堅い男だからな
小牧長久手も同盟国の織田家を助ける大義名分があったしな

0079 名無しさん 2023/11/25(土) 13:06:05.59 ID:NNBiXrAA0

毛利と前田が動かん時点で負けやな

0091 名無しさん 2023/11/25(土) 13:22:17.50 ID:Fg45nqnJ0

そういやちょうどセンゴクの関ヶ原連載してたな

0100 名無しさん 2023/11/25(土) 13:28:14.41 ID:r1agK/uO0

>>91
センゴクおわったんやないの？

0096 名無しさん 2023/11/25(土) 13:25:22.48 ID:ZJabWZzSr

将来が政治で決まってるってのは人類史の縮図みたいで好きやで

0099 名無しさん 2023/11/25(土) 13:27:32.65 ID:k886cpIH0

徳川の私婚問題は天下とかそう言う話よりも最高権力者が○んだしまあ遺言言うても多少はね程度の認識で甘く見てたら普通に足元掬われて糾弾されたぐらいの話ちゃうんかね

0101 名無しさん 2023/11/25(土) 13:29:17.14 ID:3Kzn8IwkM

そもそも三成派も状況で嫌々三成についてる奴が大半やし

0102 名無しさん 2023/11/25(土) 13:29:23.69 ID:D2tPLKtH0

これからは徳川の時代だ！
と思って東軍に付いた奴はいいけど
徳川が豊臣を滅ぼす訳ない
と思って東軍に付いた豊臣恩顧の奴らは反省して欲しい

0109 名無しさん 2023/11/25(土) 13:34:19.58 ID:APLjv8C/0

スピード解決すぎて大合戦感がないわ

0112 名無しさん 2023/11/25(土) 13:35:23.95 ID:v2Yokso30

本戦より政治や立ち回りに注目するのも面白いかもしれん
鍋島直茂とかほんま神がかってる

0113 名無しさん 2023/11/25(土) 13:38:06.46 ID:FgXrj4JBd

武田信玄や豊臣秀吉と戦ってきた家康からしたら石田三成とか小物過ぎてしゃーないやろ

0114 名無しさん 2023/11/25(土) 13:39:07.48 ID:0NJyR8AVM

豊臣身内同士の争いと言いながら秀頼の領地削ってるのなんやねん

0125 名無しさん 2023/11/25(土) 13:49:23.80 ID:lBHZ8hgU0

>>114
その辺の権限も家康にあったからな
「毛利と島津を改易できなかったのが幕末に響いた」とか言う奴もおるが
潰すぞとか言って領地に籠って抵抗とかはるばる西国まで大遠征しないといけないし（秀吉時代の豊臣軍にはその為の兵站機構があったが徳川軍には無い）
徳川とその系列大名だけで600万石以上＞豊臣家の直轄領70万石のバランスに出来た時点で十分すぎる成果

0116 名無しさん 2023/11/25(土) 13:39:34.19 ID:+cYao2pD0

島津はなにしに

0118 名無しさん 2023/11/25(土) 13:42:28.75 ID:d6HJAUXK0

薩英戦争とかいう衝撃

0120 名無しさん 2023/11/25(土) 13:44:14.15 ID:TVa1vZqY0

島津は変なやつが遊びに行っちゃった体で三成に義理立てしただけやし

0122 名無しさん 2023/11/25(土) 13:46:39.79 ID:7hjBiBQnM

>>120
義理立てっていうか東軍につこうとして出かけたら
徳川が出発石田が挙兵したところに到着しちゃって嫌々西軍についたんじゃなかったか

0124 名無しさん 2023/11/25(土) 13:48:34.62 ID:Pb7E47j20

秀頼は側室に男子産ませちゃったのもよくなかったやろ
我慢して千姫と励むべきやった

0132 名無しさん 2023/11/25(土) 13:56:27.68 ID:jbW9pcX00

>>124
案外自分のひ孫でも○ったかもしれん…

0126 名無しさん 2023/11/25(土) 13:51:22.39 ID:sjMh0vKn0

真田家「ワイと次男は西に味方して長男は東に味方させたろ！」
黒田家「長男は東に味方させといてワイは九州から天下狙ったろ！」

こいつら

0129 名無しさん 2023/11/25(土) 13:53:52.19 ID:+0WBKUzQ0

>>126
クロカンの野心説とかフィクションだけの話やぞ
単に東軍の大名として活動してただけ

0133 名無しさん 2023/11/25(土) 13:59:13.08 ID:+0WBKUzQ0

吉川が味方してたらとか言うが大垣城にいた三成らの主力部隊、南宮山の部隊を見○しにして大坂方面に逃げようとしてたからな
岐阜城陥落と家康の到着が予想以上に早くて混乱＆大垣城スルーして佐和山城を攻撃するぞという風聞にまんまと乗せられた

ぶっちゃけ密約無しでも味方する義理は無い

0134 名無しさん 2023/11/25(土) 14:00:54.60 ID:7hjBiBQnM

まぁほとんど「次のリーダーは徳川にきまってんじゃん」って誰もが思ってたところで
形だけでもあれだけの反対勢力(反対してるとは言ってない)を一瞬作り上げた石田は大したもんよ

0141 名無しさん 2023/11/25(土) 14:13:58.92 ID:7MlepmDhd

小牧のがよほど日本史上最大
秀吉VS家康という構図も完璧

0148 名無しさん 2023/11/25(土) 14:22:53.00 ID:g9rAQX5q0

通は観応の擾乱

0149 名無しさん 2023/11/25(土) 14:24:59.52 ID:SBwYchadd

毛利輝元勢力拡大目指す野心家
吉川広家独立拡大目指す野心家
徳川家康天下目指す野心家
上杉直江結局最後まで戦国大名気分の抜けないア○

この頃はまだまだみんな拡大のチャンスを狙う戦国の大名やね

0152 名無しさん 2023/11/25(土) 14:29:29.36 ID:/kMs60gh0

西軍見ると烏合の衆でしかないのがよう分かるわ
そもそも関白やない三成に従う理由がないわ

0153 名無しさん 2023/11/25(土) 14:29:56.16 ID:uCpQyVo50

織田家を裏切った奴らみんな一度は没落してるの草

0154 名無しさん 2023/11/25(土) 14:30:58.52 ID:OMglXclh0

吉川広家とかいう○ミがおらんかったら西軍勝てたんちゃう？

0177 名無しさん 2023/11/25(土) 14:51:31.81 ID:oLiDiqJ6x

>>154
岐阜城速攻で落された三法師やろ

0157 名無しさん 2023/11/25(土) 14:34:23.97 ID:SBwYchadd

鉄砲はどう考えてもオスマン帝国だろ
当時は近代化装備のイェニチェリで暴れまくってた最強国家だったんだから

0158 名無しさん 2023/11/25(土) 14:34:56.89 ID:ri/9HbA5d

ここ見てても三成だー輝元だー秀家だー誰が総大将なのかはっきりしないような雑軍なんだからそりゃ一瞬で木っ端微塵にされるわな

0160 名無しさん 2023/11/25(土) 14:35:50.46 ID:6Yk4bCI/0

官渡の戦いはどれや

0161 名無しさん 2023/11/25(土) 14:37:12.55 ID:4K/pnSCd0

なお始まる前から東軍の勝確だった模様

0162 名無しさん 2023/11/25(土) 14:38:09.61 ID:uCpQyVo50

学説「あれ？関ヶ原ってもしかして大将の毛利が勝手に和睦しちゃってるからもしかしてただの消化試合の戦後処理じゃね？」

0163 名無しさん 2023/11/25(土) 14:38:36.20 ID:4K/pnSCd0

三成「五大老と五奉行を味方に着けたで！これで勝てる決戦や！！」
家康「ブッwwwwww」

0166 名無しさん 2023/11/25(土) 14:41:52.01 ID:SBwYchadd

まとまりないう○こなのは確かだけど文章格動員兵力どれ見てもどう考えても毛利輝元が大将なんだから
現代でストーリー性求めて石田三成と武断派にフューチャーし過ぎて石田三成が大将に見られてることが本当はおかしい

0169 名無しさん 2023/11/25(土) 14:43:55.65 ID:iZ9vnbEj0

日本秀吉が統一したから一つの国
それ以外群雄割拠したままやから別の国
なんも矛盾してないしやっぱ日本が上やね

0170 名無しさん 2023/11/25(土) 14:43:56.32 ID:uCpQyVo50

兵站無視して武器の数がー性能がーっていうやつは浅いよな
脳みそまで心のナポレオンに支配されてそう

0172 名無しさん 2023/11/25(土) 14:45:37.46 ID:OBM7S7/g0

日和見して西軍見捨てた結果が大減俸ってア○の極みだよな毛利
よく部下は反乱起こさんかったわ

0173 名無しさん 2023/11/25(土) 14:45:45.32 ID:Pu0wkBord

毛利って結局トップが揉めて関ヶ原で中途半端に逃げた挙句減封されて下から突き上げなかったのかな
幕末だって長州は下級武士とかが活躍したけど当時の名主はどっち付かずだったんだろ？
変わらんなそう言うところ

0175 名無しさん 2023/11/25(土) 14:49:33.62 ID:OMglXclh0

秀吉って農民から成り上がって天下取ったのに種無しやったの可哀想よな

0176 名無しさん 2023/11/25(土) 14:50:57.44 ID:m0lWsDgB0

>>175
せめて弟にでもいいから子がいれば養子に出来たのにな
なんなら姉の子とかでも良かったのにな

0178 名無しさん 2023/11/25(土) 14:52:03.92 ID:8oz+H1t3a

なんか歴史好きな人って今の大河無かったことにしてません？

参照先 https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1700879903/\n\n

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Posted by oruka