将棋、先手が有利すぎるゲームだとバレる。最新ai同士では先手勝率7割に
0001 名無しさん 2024/02/02(金) 14:12:30.37 ID:Xz2R620P00202●
いま将棋AIの世界では、どれくらい先手が有利なのか
2023年12月22日
https://yaneuraou.yaneu.com/2023/12/22/first-player-advantage-in-shogi-ai/
0002 名無しさん 2024/02/02(金) 14:13:26.93 ID:ENzSdPau00202
0003 名無しさん 2024/02/02(金) 14:14:02.56 ID:weFLcE5v00202
オセロは差がないんだっけ
0006 名無しさん 2024/02/02(金) 14:14:57.80 ID:KLDcJeY2M0202
オセロの場合先手の1手目に選択肢ないから
後手が実質先手みたいなもんだしな
0015 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:43.97 ID:WglaQgNI00202
囲碁は後手有利だぞコミが有るから
0071 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:06.15 ID:2epPGpG000202
囲碁はコミで調整できるし、してきてるから
昔は五目半、今は六目半、最近は七目半になってきてる
でも将棋は、現実的に先手は歩を1枚落とすとかできないでしょ
テーブルゲームとしては欠陥が大きくなってきてる
0111 名無しさん 2024/02/02(金) 14:38:49.52 ID:fcjpfBXA00202
江戸時代の本因坊秀策の有名な言葉に「先番でした」というのがある
黒番で負けるわけないでしょということ
0202 名無しさん 2024/02/02(金) 15:20:57.25 ID:2clHX7A600202
オセロは引きわけっていう結論が出たらしいね
0004 名無しさん 2024/02/02(金) 14:14:12.05 ID:jmkTjIEO00202
0005 名無しさん 2024/02/02(金) 14:14:56.78 ID:v2TmYYL700202
0007 名無しさん 2024/02/02(金) 14:15:10.71 ID:uq1dJOvN00202
0019 名無しさん 2024/02/02(金) 14:17:21.96 ID:OBXveZDm00202
AI同士の大会だと先手の持ち時間半分だかに削ってるらしいぞ
0262 名無しさん 2024/02/02(金) 16:35:30.30 ID:Gej/WUUS00202
人間同士の場合は1級差とかの場合は低い側が先手とかになってハンデ付けてるな。
でも人間同士の場合は先後の差は言うほどな差にはならないのが現状というね
0008 名無しさん 2024/02/02(金) 14:15:12.85 ID:+PH7SeIZ00202
0013 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:19.16 ID:1CwnqieK00202
何年か先のAIかな?
0081 名無しさん 2024/02/02(金) 14:30:59.69 ID:o0RSBIA000202
もう先後関係ないな
0009 名無しさん 2024/02/02(金) 14:15:15.68 ID:WoUTgPMX00202
0014 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:41.78 ID:GhKHmApP00202
1枚でも落としたら逆転しそうじゃね
0069 名無しさん 2024/02/02(金) 14:28:38.20 ID:rmG12FS4d0202
調べるまでもなく歩1枚落としただけで後手有利になるぞ
それくらい将棋は1枚の駒の価値が高い
公平にするには持ち時間減らすとかしかないんじゃないかなぁ
0010 名無しさん 2024/02/02(金) 14:15:19.72 ID:Cl6okSDjM0202
0011 名無しさん 2024/02/02(金) 14:15:30.16 ID:NB+8RqwIC0202
0012 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:01.61 ID:gXEgbnbv00202
人間がやる意味まったくねーもん
0041 名無しさん 2024/02/02(金) 14:22:15.95 ID:kRoSNUc500202
100m走は無意味って言ってるようなもんだな
そっかー以外のものはない
0059 名無しさん 2024/02/02(金) 14:26:50.62 ID:Ph8wbnMCr0202
ゲームに意味あるの?
0182 名無しさん 2024/02/02(金) 15:07:13.56 ID:aRcI0ZoXd0202
それってこの世にあるゲームは全部欠陥ゲームって言った?もしかして…
0271 名無しさん 2024/02/02(金) 16:54:46.17 ID:WgR8QLaz00202
AIって過去の人間の動きを学習させてるだけだよ、そこから進化はしてるけど
藤井と羽生が合体したら凄い強いと思わない?AIはそういう荒業を使ってる
0016 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:49.80 ID:gEyNqFetr0202
交互に動かすゲームだと先手有利が真理か
0017 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:50.46 ID:EMCJSDdf00202
0018 名無しさん 2024/02/02(金) 14:16:56.04 ID:cuH90QQZH0202
0024 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:21.01 ID:DwZJq92V00202
時間は1割減くらいで丁度いいかもね
0020 名無しさん 2024/02/02(金) 14:17:31.01 ID:cujhxPyC00202
0021 名無しさん 2024/02/02(金) 14:18:14.88 ID:xmYZm0bD00202
終わったゲーム
0022 名無しさん 2024/02/02(金) 14:18:55.52 ID:Tc6UCgaX00202
0025 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:25.11 ID:J1WtMGvT00202
0026 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:31.45 ID:mpfdKFeb00202
こうなる
0027 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:34.61 ID:2njnoYcY00202
0028 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:54.15 ID:sQhAqqo700202
0033 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:07.84 ID:WglaQgNI00202
大山は後手の方が強かったのにな
0029 名無しさん 2024/02/02(金) 14:19:55.28 ID:8hlMtZAWH0202
先行取れば勝てるゲー
0263 名無しさん 2024/02/02(金) 16:36:16.58 ID:Gej/WUUS00202
じゃあお前藤井聡太に先手番で勝てるのかよっつー
0030 名無しさん 2024/02/02(金) 14:20:48.54 ID:V2+5d4NF00202
0031 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:03.16 ID:GhKHmApP00202
0032 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:03.97 ID:E1ugCRvX00202
駒がぶつかったらジャンケンで
0034 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:22.13 ID:p2oPa80m00202
0036 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:44.47 ID:PNEDRXCa00202
0037 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:51.48 ID:vflBVZAV00202
夜襲とかありにしろ
ターン制とかぬるいんだよ
0038 名無しさん 2024/02/02(金) 14:21:56.83 ID:6Qyfq+UFa0202
0056 名無しさん 2024/02/02(金) 14:26:12.17 ID:gETr7o56M0202
かしこい
0073 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:29.26 ID:KFAW03ZX00202
将棋だと10手目あたりでやるといいのかな
0106 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:29.84 ID:Fu/XKVDD00202
初手で飛車先の步突いたら振り飛車党滅ぼせるやん
0119 名無しさん 2024/02/02(金) 14:41:43.91 ID:rpW/dXQr00202
へー面白い
0169 名無しさん 2024/02/02(金) 15:01:39.57 ID:7jrQ+mji00202
ビリヤードのナインボールでブレイクショットで的玉が落ちたときのやつ
0039 名無しさん 2024/02/02(金) 14:22:06.79 ID:saCC4NgH00202
0040 名無しさん 2024/02/02(金) 14:22:13.88 ID:iSUIG8oS00202
0053 名無しさん 2024/02/02(金) 14:25:03.22 ID:mAc7/B4F00202
先手駒落ちか持ち時間の調整ぐらいならできる
先手だけ持ち時間×0.7でちょうどいい
0042 名無しさん 2024/02/02(金) 14:22:17.53 ID:C+WxbE5900202
0044 名無しさん 2024/02/02(金) 14:23:02.73 ID:MWU2ILW+M0202
0049 名無しさん 2024/02/02(金) 14:24:04.64 ID:Tc6UCgaX00202
それがいいよな
野球の好守交代とかサッカーのPK戦みたいにどっちもやる感じ
0045 名無しさん 2024/02/02(金) 14:23:09.44 ID:7meSCuSG00202
0047 名無しさん 2024/02/02(金) 14:23:41.85 ID:g4lfLAg0H0202
100年たっても人間対人間だと7割までは差がつかないってことだよな
すでに今のAIは人間の限界を超えてるから
0048 名無しさん 2024/02/02(金) 14:24:03.03 ID:HTTFIz5T00202
AI を使えば俺も 羽生に勝てる
0051 名無しさん 2024/02/02(金) 14:24:38.80 ID:EMCJSDdf00202
先攻取られたら投了したくなりそう
0052 名無しさん 2024/02/02(金) 14:24:44.72 ID:Dk0enXnkd0202
AIは最善ではない手をうつの?
0055 名無しさん 2024/02/02(金) 14:26:08.14 ID:WglaQgNI00202
最善以外もAIが探索してるから
0089 名無しさん 2024/02/02(金) 14:33:09.13 ID:rmG12FS4d0202
AIでも将棋そのものの完全解析には至ってないから
将棋が完全に解明されればいずれは
先手が100%勝つ、または後手が100%勝つことが証明されるが
現代最強のコンピュータでも全パターンを調べるには1億年以上かかる
0094 名無しさん 2024/02/02(金) 14:34:06.14 ID:Hycyf/VmM0202
そうだよ
将棋は検索すべき手の数が多すぎて探し切れない
理論上は双方最善を尽くせば先手の勝ちか後手の勝ちか引き分けかのどれかに決まってる
0113 名無しさん 2024/02/02(金) 14:39:13.75 ID:1olVckL+00202
あんま詳しくないけどポナンザ?の解説動画見てると
打った手と局面に点数がついてて、その点数が高くなるように打ち続けるようになってる
データセットに勝ち筋までの全ての手を突っ込んで勝ち1負け0で学習させるのとは違うという事らしい
0054 名無しさん 2024/02/02(金) 14:25:51.93 ID:f74XOpUAa0202
有利な手で始めて進めれば100%勝つはずやん
0058 名無しさん 2024/02/02(金) 14:26:49.44 ID:KFAW03ZX00202
アマチュアでは先後の差はほとんどないに等しい
0060 名無しさん 2024/02/02(金) 14:27:02.73 ID:qEeCFwgH00202
0062 名無しさん 2024/02/02(金) 14:27:11.09 ID:J2Gu/z++00202
どないせいちゅうねん
0063 名無しさん 2024/02/02(金) 14:27:11.94 ID:Dfo+CCgm00202
人間なんて1000以上が簡単にひっくり返るから
0065 名無しさん 2024/02/02(金) 14:28:08.81 ID:J2Gu/z++00202
0104 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:24.58 ID:FOZP24Ht00202
1が貼ってるやつだとおおよそ半分にしても先手勝率6割って言ってるしもっと極端にしないとダメなんだろうな
0066 名無しさん 2024/02/02(金) 14:28:16.81 ID:fQJuc0kj00202
0067 名無しさん 2024/02/02(金) 14:28:26.08 ID:xmYZm0bD00202
0068 名無しさん 2024/02/02(金) 14:28:30.56 ID:/ftdZXlL00202
0070 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:01.66 ID:6ViHTKjP00202
0072 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:28.58 ID:ywW3Xugm00202
0074 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:37.79 ID:f74XOpUAa0202
後手がひっくり返せるなら後手の研究がまだまだなだけ
0075 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:47.67 ID:FnSjyB8W00202
0076 名無しさん 2024/02/02(金) 14:29:51.18 ID:NTVD/PPi00202
0127 名無しさん 2024/02/02(金) 14:44:47.90 ID:WoUTgPMX00202
王への攻撃は絶対に防がないと負けるゲームだから
先に王へ攻撃できる可能性が高い先手が有利って理屈だな
0077 名無しさん 2024/02/02(金) 14:30:18.95 ID:MWU2ILW+M0202
0078 名無しさん 2024/02/02(金) 14:30:23.21 ID:rt4bCmA2d0202
0085 名無しさん 2024/02/02(金) 14:32:26.19 ID:gLU06Fij00202
どうぶつしょうぎは解析されて後手必勝
0090 名無しさん 2024/02/02(金) 14:33:31.95 ID:OBXveZDm00202
オセロは後手有利と言われてるらしい
まあ後手が実質先手ということらしいが
0194 名無しさん 2024/02/02(金) 15:16:05.80 ID:g3+c42kt00202
ジェンガ
0080 名無しさん 2024/02/02(金) 14:30:30.13 ID:mAc7/B4F00202
0082 名無しさん 2024/02/02(金) 14:32:02.34 ID:545AiWZlM0202
0083 名無しさん 2024/02/02(金) 14:32:12.60 ID:2Vdmn5t100202
0084 名無しさん 2024/02/02(金) 14:32:21.30 ID:2epPGpG000202
0087 名無しさん 2024/02/02(金) 14:32:45.58 ID:s5RYiFhaM0202
面白そうじゃん
0088 名無しさん 2024/02/02(金) 14:33:07.40 ID:Sm9FGouk00202
0093 名無しさん 2024/02/02(金) 14:33:56.32 ID:vAyanmIp00202
0096 名無しさん 2024/02/02(金) 14:34:35.01 ID:E+O9xhNA00202
0097 名無しさん 2024/02/02(金) 14:34:42.34 ID:b28Lw8Bv00202
0098 名無しさん 2024/02/02(金) 14:34:46.51 ID:BMy1EKAo00202
0099 名無しさん 2024/02/02(金) 14:35:04.92 ID:+4oR6agX00202
基本的には最後の1手を打てる後攻が有利だが自分に有理な定石を選択できるのは先攻なので結果有利不利無し
定石の知識がないなら後攻有利
0100 名無しさん 2024/02/02(金) 14:35:54.39 ID:6MATDzw3M0202
それでも先行ゲーって言われてるのに7割は厳しいな
まあ実力が同じってことがほとんどありえない奥深さがあるのか
0102 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:05.92 ID:Q5cKy5H5a0202
ってのはネタだけど
後手が端歩突いた状態でスタートとか
微妙な手で調整すれば五分にならんかな
0103 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:11.79 ID:BqttBb78d0202
0105 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:28.60 ID:t0Pib7w400202
AIは間違えないけど人間は100-0からでも負けたりするし
0107 名無しさん 2024/02/02(金) 14:36:45.89 ID:BtPqBGsk00202
0110 名無しさん 2024/02/02(金) 14:38:37.34 ID:3peH3QcD00202
0112 名無しさん 2024/02/02(金) 14:38:53.05 ID:kLG3YVzy00202
0114 名無しさん 2024/02/02(金) 14:39:55.88 ID:eiYst3et00202
藤井くんとAIが10回やったらAIは1回くらい勝てるの?
0115 名無しさん 2024/02/02(金) 14:40:10.71 ID:mx8SCFFKM0202
0116 名無しさん 2024/02/02(金) 14:40:33.11 ID:I8f8sm+/00202
0117 名無しさん 2024/02/02(金) 14:41:06.81 ID:snvIXH5e00202
0126 名無しさん 2024/02/02(金) 14:44:00.16 ID:r2jj5CVR00202
サイバードラゴン出せるからな
0118 名無しさん 2024/02/02(金) 14:41:21.14 ID:g2adqxn700202
0120 名無しさん 2024/02/02(金) 14:41:50.18 ID:Zh/JQ4C900202
後は横歩取りでそれだけやれるかか
0170 名無しさん 2024/02/02(金) 15:01:48.26 ID:LYZuqHFS00202
AI同士では横歩取りは先手の青野流が有利すぎて、角換わりより先にほぼなくなったというのが昔の記憶
AI定跡合戦は覚えきれないので人間界にはほとんど影響がないというのがナベ談
0123 名無しさん 2024/02/02(金) 14:43:06.18 ID:1/htMHKvd0202
0124 名無しさん 2024/02/02(金) 14:43:25.02 ID:vl5cXoqE00202
これでどや
0128 名無しさん 2024/02/02(金) 14:45:12.50 ID:sBZ8LFao00202
🐖「どうしてだい?」
🐄「追いかけなくていいからだよ」
0129 名無しさん 2024/02/02(金) 14:45:33.84 ID:HahZAdjk00202
AI同士の対決とかカオスになるだろw
0131 名無しさん 2024/02/02(金) 14:46:52.13 ID:KdQpHTye00202
0132 名無しさん 2024/02/02(金) 14:46:59.36 ID:tFM8mVfe00202
0133 名無しさん 2024/02/02(金) 14:47:11.32 ID:Bc6SVqqq00202
まあ先に動いて展開作れるから当たり前なんだが
現実の戦いと一緒で相手に何もさせないのが最上になるから遠距離とか速いとかどうやっても先手ムーブが強い
0134 名無しさん 2024/02/02(金) 14:47:21.74 ID:EQCx0p/300202
現実世界でも拙速は巧緻に勝るというし
0135 名無しさん 2024/02/02(金) 14:47:35.26 ID:tFM8mVfe00202
0137 名無しさん 2024/02/02(金) 14:47:52.21 ID:H7f8FMiA00202
0139 名無しさん 2024/02/02(金) 14:48:49.01 ID:3peH3QcD00202
0140 名無しさん 2024/02/02(金) 14:48:53.91 ID:KwnbTx8y00202
0141 名無しさん 2024/02/02(金) 14:49:03.14 ID:OEbwS6EK00202
ハンデつけろよ
0143 名無しさん 2024/02/02(金) 14:49:15.92 ID:Rj6a7oBxd0202
0144 名無しさん 2024/02/02(金) 14:49:42.05 ID:on8c+muf00202
0146 名無しさん 2024/02/02(金) 14:53:27.87 ID:B3GiCa1900202
こんなゲームにプロ制度儲けるじゃねーよタコが
0147 名無しさん 2024/02/02(金) 14:53:55.49 ID:UOCGYrDqr0202
先手で1戦、後手で1戦
先手でも30%負けるならその30%をより多く引いた方が負ける
0148 名無しさん 2024/02/02(金) 14:56:15.63 ID:oUbki2Cjd0202
0150 名無しさん 2024/02/02(金) 14:56:26.64 ID:DEOe8H0400202
0152 名無しさん 2024/02/02(金) 14:57:00.32 ID:6XHJpDbx00202
将棋系のゲームは駒の動き覚えたら直感的に対戦できるしな
0314 名無しさん 2024/02/03(土) 07:13:00.66 ID:u5TRyVXU0
えっ…できなかったけど…
0153 名無しさん 2024/02/02(金) 14:57:14.87 ID:wv+aUuPS00202
0161 名無しさん 2024/02/02(金) 14:59:55.96 ID:/lmSkbMpF0202
先行4勝の後攻3勝で王者、先行3勝の後攻4杯で敗者
互い先(お互いに先行)でも先行たくさん取れた人が勝つゲームになる
0166 名無しさん 2024/02/02(金) 15:01:00.86 ID:J2Ssqrd0d0202
サドンデス方式でいい
0154 名無しさん 2024/02/02(金) 14:57:17.26 ID:J2Ssqrd0d0202
麻雀のほうが実力出る
0155 名無しさん 2024/02/02(金) 14:57:36.04 ID:RFGgVWiC00202
0156 名無しさん 2024/02/02(金) 14:57:40.51 ID:IOnKPnJ000202
0159 名無しさん 2024/02/02(金) 14:58:16.08 ID:OQLfh1bd00202
0160 名無しさん 2024/02/02(金) 14:58:17.11 ID:mhFKbEPi00202
0162 名無しさん 2024/02/02(金) 15:00:14.41 ID:1tvmdwvIM0202
0163 名無しさん 2024/02/02(金) 15:00:42.50 ID:/n/EddQ900202
0164 名無しさん 2024/02/02(金) 15:00:52.76 ID:7dJkFsdP00202
0165 名無しさん 2024/02/02(金) 15:00:58.52 ID:IUAh1yYN00202
0171 名無しさん 2024/02/02(金) 15:03:04.27 ID:wDEoYVz600202
先手じゃなきゃ対局しないなんていう恥ずかしい高段位者なんておらんのだろ
0172 名無しさん 2024/02/02(金) 15:03:07.64 ID:6XHJpDbx00202
やはり囲碁こそワールドワイドに覇権を取るべきボードゲーム
0173 名無しさん 2024/02/02(金) 15:03:21.31 ID:VNMoIEX700202
0175 名無しさん 2024/02/02(金) 15:04:58.73 ID:t0Pib7w400202
一回王手したら勝ちやん
0177 名無しさん 2024/02/02(金) 15:05:59.31 ID:J2Ssqrd0d0202
歩以外取ったら勝ちやん…
0174 名無しさん 2024/02/02(金) 15:03:50.93 ID:OioIh+aj00202
0178 名無しさん 2024/02/02(金) 15:06:13.88 ID:CtRE73J600202
0179 名無しさん 2024/02/02(金) 15:06:16.18 ID:+D9Kp39Yd0202
0181 名無しさん 2024/02/02(金) 15:06:33.72 ID:hnUC7ztU00202
0184 名無しさん 2024/02/02(金) 15:09:20.73 ID:phQKFvs300202
0185 名無しさん 2024/02/02(金) 15:09:35.93 ID:cg6Bc0xH00202
0200 名無しさん 2024/02/02(金) 15:20:44.72 ID:47nNazvo00202
複数回対局して決める正規の対局だと元から先手後手入れ替えながらやってるがな
先手有利くらいとっくに分かってることで、一回の対局で勝敗決めてばかりとでも思ってたんか
0186 名無しさん 2024/02/02(金) 15:09:46.53 ID:ps/A/tNI00202
0187 名無しさん 2024/02/02(金) 15:09:48.51 ID:ByY9ZkjM00202
0188 名無しさん 2024/02/02(金) 15:10:41.38 ID:cIYDEGof00202
0189 名無しさん 2024/02/02(金) 15:11:36.79 ID:ry16Y4A7M0202
0191 名無しさん 2024/02/02(金) 15:13:09.56 ID:/lmSkbMpF0202
サーブ側有利のテニスでいうデュースルール
0195 名無しさん 2024/02/02(金) 15:16:09.29 ID:jpk+6a/P00202
将棋も先行は歩1枚減らすとかしたほうがいいんじゃねーか
0196 名無しさん 2024/02/02(金) 15:18:27.58 ID:BaCCqgsP00202
0201 名無しさん 2024/02/02(金) 15:20:56.31 ID:fcjpfBXA00202
もっと昔は四目半だったらしい
その頃を知ってる人は相当な年齢だろうな
0197 名無しさん 2024/02/02(金) 15:18:53.44 ID:iIyQpObN00202
先手ー後手ー後手ー先手ー後手ー先手ー後手ー…って感じで
これで互角にならん?
0199 名無しさん 2024/02/02(金) 15:19:56.40 ID:2Ge/ekrX00202
0203 名無しさん 2024/02/02(金) 15:21:42.71 ID:sGWacVPi00202
0206 名無しさん 2024/02/02(金) 15:25:22.08 ID:Dv/SxD56d0202
0208 名無しさん 2024/02/02(金) 15:26:00.42 ID:P1uP0aSD00202
0209 名無しさん 2024/02/02(金) 15:26:32.68 ID:eVrUIY/eM0202
0211 名無しさん 2024/02/02(金) 15:27:21.29 ID:iP927nYw00202
0212 名無しさん 2024/02/02(金) 15:28:09.43 ID:fcjpfBXA00202
0213 名無しさん 2024/02/02(金) 15:29:09.82 ID:mYJ9VCCm00202
0214 名無しさん 2024/02/02(金) 15:30:06.70 ID:splQIV2800202
するゲームとしての面白さがなくなったら、別の
要素が付け加わってくるのかな。
たとえば、制限時間を決めて、その中でゲームを繰り
返し、最終的に積み上げた点数を勝敗を決めるような
形態とか。採点の基準を投了時点での投了された側の
王手になるまで棋譜数におくなどで芸術点みたいな
ものにすることで、棋譜の巧みさに加えて、引き伸ば
して残す棋譜数を小さくすることで総合点を加減する
というような駆け引き要素を入れたものにするとか。
イメージとしては、牌の組み合わせ以外の要素を組み
合わせた麻雀みたいなゲームへの転換という感じだろか。
あとは詰将棋みたいなものを互いに禅問答みたいに
出し合う形で解けた数ないし所要時間を競う形とか。
0215 名無しさん 2024/02/02(金) 15:30:41.83 ID:it+66vCu00202
もちろんそこもテレビ中継してエンタメ性アップ
0216 名無しさん 2024/02/02(金) 15:30:51.17 ID:ACzqxEf800202
0217 名無しさん 2024/02/02(金) 15:33:01.01 ID:HahZAdjk00202
俺と逆じゃん
将棋が解析されたら振り飛車有利だと思ってるw
0220 名無しさん 2024/02/02(金) 15:37:43.63 ID:U4TIEEZA00202
0221 名無しさん 2024/02/02(金) 15:39:54.92 ID:ss/Ds8fUd0202
0222 名無しさん 2024/02/02(金) 15:40:31.20 ID:Hycyf/VmM0202
盤面が19×19=381なので黒から打つと黒が1個多く打てる
その分修正するため1個余分に白がハンデもらえる
なので日本ルールの6目半と中国ルールの7目半は一緒
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