上杉謙信が天下統一できなかった理由

2024年2月27日

0001 名無しさん 2024/02/08(木) 19:01:56.93 ID:PnvHZPHj0

「戦闘最強です。170万国の大大名です。京から近いです。関東管領の名門です」→こいつ
なんでだ？

https://www.google.com/?hl=ja

0002 名無しさん 2024/02/08(木) 19:02:28.38 ID:h8nDynxy0

名器です

0003 名無しさん 2024/02/08(木) 19:03:03.30 ID:pQeKaTIH0

武田のが強かったから

0004 名無しさん 2024/02/08(木) 19:03:44.89 ID:M3OQ7xw10

毘沙門天様がそういう気分じゃ無かったから

0005 名無しさん 2024/02/08(木) 19:03:52.28 ID:uU7ZRkGx0

女だったから

0006 名無しさん 2024/02/08(木) 19:04:27.90 ID:BJeEnNlW0

信玄もそうだけど
天下を取るって発想自体が無かったよね
信長が京に上った辺りから焦り始めた感じ

0313 名無しさん 2024/02/09(金) 15:35:04.80 ID:35kFc67i0

>>6
武田や上杉は守護に関東管領って体制側の連中だからねえ

0007 名無しさん 2024/02/08(木) 19:05:42.62 ID:eIccjbJf0

やる気の問題

0008 名無しさん 2024/02/08(木) 19:05:47.76 ID:CEqzZv+00

雪国だから

0009 名無しさん 2024/02/08(木) 19:06:46.58 ID:1jODlLBj0

実際には最強でも何でもなかったから

0010 名無しさん 2024/02/08(木) 19:06:51.72 ID:nWX/cc/O0

でも月に一度決まった頃に腹痛で自室に籠もっていたらしいね

0011 名無しさん 2024/02/08(木) 19:07:05.66 ID:t5/6ZgYX0

アンドロイド端末だったから

0012 名無しさん 2024/02/08(木) 19:07:26.50 ID:cgxj/1G70

アル中まんさんってマジなの

0013 名無しさん 2024/02/08(木) 19:07:41.29 ID:VAsvTY1P0

山内上杉家は家督譲って貰っただけじゃんね

0014 名無しさん 2024/02/08(木) 19:07:49.88 ID:qILZ6f2/0

するきないだけ

0015 名無しさん 2024/02/08(木) 19:08:01.15 ID:dsM55a7xd

アル中だったんだろ

0016 名無しさん 2024/02/08(木) 19:08:08.26 ID:JfDM8FeQ0

京都から近い？

0018 名無しさん 2024/02/08(木) 19:08:34.00 ID:d8heBr0X0

戦より飲酒優先だから

0019 名無しさん 2024/02/08(木) 19:09:04.08 ID:yrGJ89N20

やる気がない

0020 名無しさん 2024/02/08(木) 19:09:16.13 ID:TkqalC+g0

北条攻めて北関東の木端大名を従属させるが、越後に撤退したらこいつらはすぐに北条に寝返る
外交とか根回しが壊滅的だったのだろう

0093 名無しさん 2024/02/08(木) 19:47:03.08 ID:0VbTBPjF0

>>20
成田氏への扱いがアレ過ぎて見限られただけやろ

0130 名無しさん 2024/02/08(木) 20:04:56.26 ID:2ThDAxv20

>>20
小田も佐竹も結城も名門
そも京徳の乱と結城合戦で公方方も管領方もシバキ倒して足利と上杉の間でコウモリをやっていた連中だ
100年以上経っても変わらぬ筋金入りの反骨だよ

0197 名無しさん 2024/02/08(木) 22:05:09.03 ID:HBNN6Ldx0

>>20
なんなら越後でも反乱起こされまくってるからな
統治能力に問題あったんじゃね

0021 名無しさん 2024/02/08(木) 19:09:19.90 ID:KD5Mnk/20

関東にいない関東管領

0023 名無しさん 2024/02/08(木) 19:10:06.04 ID:ol/fu7e00

この人女性だった説があるわよね

0024 名無しさん 2024/02/08(木) 19:10:43.80 ID:tjHih3LYM

野心パラメータがね…

0026 名無しさん 2024/02/08(木) 19:11:55.89 ID:VkweCExd0

ただの田舎大名

0027 名無しさん 2024/02/08(木) 19:12:28.77 ID:Cj2muLH60

米も魚も塩もとれる土地にあるから別に他所から奪う必要がなかったみたいに聞いたけどマジ？
なんだかんだで家も続いてるし

0105 名無しさん 2024/02/08(木) 19:52:54.42 ID:lPZwqAWh0

>>27
商売上手や越後の名産を京都に売ってたりする

0145 名無しさん 2024/02/08(木) 20:20:17.74 ID:xNw+Va/90

>>27
米は明治以降西欧由来の品種改良によるものだろ
それまで他はともかく農業としては豊かな地方ではなかった

0028 名無しさん 2024/02/08(木) 19:12:30.20 ID:C2OdtXDc0

本拠地の越後が関西からも関東からも遠いから兵站に問題があった

0029 名無しさん 2024/02/08(木) 19:12:57.91 ID:uU7ZRkGx0

配下の武将が宇佐美以外はみんな脳筋だったからとkoeiで学んだ

0030 名無しさん 2024/02/08(木) 19:13:07.01 ID:9b1zYf600

京都人だが新潟遠すぎて行ったことねえわ

こないだ甲府には初めて行った（寄った）
駅前の武田信玄像の尻見てきたわ

0031 名無しさん 2024/02/08(木) 19:13:41.74 ID:6F8gkZ8Z0

雪がすごいし長尾は下剋上して2代目だから国人とか一門の独立心強すぎだし

0032 名無しさん 2024/02/08(木) 19:14:44.67 ID:1Kbh89DG0

そもそも体制をひっくり返すっていう発送が無かったんだろ

0034 名無しさん 2024/02/08(木) 19:15:15.12 ID:PpFPRFQfd

家臣が定期的に裏切るし一向一揆が定期的に起きるしで結構忙しい
織田との違いは何だったんだろ

0054 名無しさん 2024/02/08(木) 19:21:31.11 ID:6BsjMSdVd

>>34
信長は征服地に本拠地を移し続けたけど謙信は春日山から動かなかった
最初に越山したとき関東に居座っちゃえば良かったのに

0098 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:50.87 ID:2FXWXPBrd

>>34
越後の港町のある直江津や柏崎は国内でも屈指の豊かな場所なのに
越後平野の多くは3年に1度は畑が流されて貧しいので格差も激し
くどうしても領民の気性も荒くなりやすいし、一向宗に不平不満を煽られたらすぐに乗ってしまうため
安定してまとめるのは非常に難しい。まとめているだけで凄い

0173 名無しさん 2024/02/08(木) 21:12:00.77 ID:gs3mIdgg0

>>34
信長は最初に身内をしっかり粛清したからな

0035 名無しさん 2024/02/08(木) 19:15:44.60 ID:ZoqDwck90

武田とイチャコラしてたから

0036 名無しさん 2024/02/08(木) 19:16:07.80 ID:gDBxuLpY0

意味のない戦争ばかりしてた
信長とは違う旧時代の大名

0037 名無しさん 2024/02/08(木) 19:16:35.14 ID:MmhfQg+S0

ぼくは謙信ちゃん！

0040 名無しさん 2024/02/08(木) 19:17:49.21 ID:6BsjMSdVd

一回目の関東遠征が失敗して近衛前久に見限られた時点で終わった人
その後の十数回の遠征はその敗戦処理でしかない

0041 名無しさん 2024/02/08(木) 19:17:57.54 ID:2FXWXPBrd

揚北衆のように傘下の勢力が一枚岩ではなかったから

0042 名無しさん 2024/02/08(木) 19:18:10.34 ID:y9h/TPle0

豪雪、まとまらない家臣団、一向一揆
武田北条も強豪だし天下統一なんて言う段階じゃない

0043 名無しさん 2024/02/08(木) 19:18:11.77 ID:PjZmXOAE0

厠で乙ったから

0044 名無しさん 2024/02/08(木) 19:18:31.13 ID:glIXwDvg0

冬になったら引きこもって春になったら関東いってたから

0045 名無しさん 2024/02/08(木) 19:18:31.74 ID:b1kHtEIVd

天下統一する気ないだろ

0047 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:00.24 ID:jhkekA960

ガチの天才だよな
日本史上最強の可能性もある

0165 名無しさん 2024/02/08(木) 20:41:00.15 ID:xNw+Va/90

>>47
ガチの天才は南北朝の北畠顕家あたりだろ

0048 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:06.54 ID:E7Hndnw50

雪降ったら地元に返って全部取られても繰り返してたから

0049 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:12.15 ID:O8AaMPKC0

最強の武田軍団と渡り合ったんだから強いはず
というジャンプ的な三段論法

0050 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:33.97 ID:Yh8p2XyN0

ファナティックです

0051 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:36.17 ID:TCrlBjrf0

小田原攻めでイキって坂東武者に嫌われて終わる

0052 名無しさん 2024/02/08(木) 19:19:39.01 ID:w6lg0Z7d0

冬に動けない地域だからじゃね

0053 名無しさん 2024/02/08(木) 19:20:31.24 ID:g12HCv6+0

武田も上杉も寿命次第だったろ
健康が最強の武器

0055 名無しさん 2024/02/08(木) 19:21:49.52 ID:xObzwUKL0

いや遠いだろ
当時の関東なんて文明のない野蛮地域だぞ

0056 名無しさん 2024/02/08(木) 19:22:18.06 ID:Ktd4w/Ax0

おち○ぽ生えてません←すべてをかき消す大減点

0057 名無しさん 2024/02/08(木) 19:22:36.06 ID:kEn4UDBZ0

家臣言うこと聞かないから家出します

0058 名無しさん 2024/02/08(木) 19:22:40.05 ID:TX+4ytVt0

野心がなくて自分から攻めないから
武田軍とやりあったのも侵攻された信濃国に助け求められたから

0059 名無しさん 2024/02/08(木) 19:23:32.58 ID:kEn4UDBZ0

春日山城跡行ったらびっくりするほどの山の中

0060 名無しさん 2024/02/08(木) 19:27:25.87 ID:UMV8zMHgd

一応手取川までは行ってるんだよな
それ以上は進めなかったから兵站の問題かと

0061 名無しさん 2024/02/08(木) 19:28:14.86 ID:ragovqFq0

1550年越後統一
1552年上洛し天皇、将軍に拝謁
1568年越中侵攻←ここまでの間ずっと武田北条と遊んでた

最初から西行ってたら良かったんだよ勅命も出てたのに
ちなみに織田の桶狭間1560年、美濃平定1567年で信長がそれなりになるまで15年も無駄にしてたからああなった

0067 名無しさん 2024/02/08(木) 19:31:14.08 ID:kEn4UDBZ0

>>61
一向宗に先に行ったら武田に背後突かれない？

0062 名無しさん 2024/02/08(木) 19:29:14.03 ID:HYGbmHW/d

謙信を女にしたがるBLまんさんキ○過ぎ定期

0064 名無しさん 2024/02/08(木) 19:29:39.03 ID:dCNMhiHI0

女の子だから

0065 名無しさん 2024/02/08(木) 19:30:06.39 ID:f9h/IH/o0

本当に強かったら東北一帯、加賀あたり余裕で屠ってただろ
実際のところ領国守るので精一杯だったんだろうよ

0071 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:53.43 ID:E63Y5fKQ0

>>65
領国守るのに精一杯なのに鎌倉まで遊びに行ってたらア○の子じゃん逆に

0066 名無しさん 2024/02/08(木) 19:30:58.35 ID:JbYfOgBf0

そもそも関東管領だから仕方ないのだが関東方面で遊びすぎ

0068 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:07.00 ID:ragovqFq0

東北どころか関東ボコしてたろ小田原城に追い込んで鎌倉行ったりしてたし
維持できないから無駄だったけど

0069 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:45.09 ID:VkweCExd0

そもそも「京都のゴタゴタに巻き込まれたくねえ」って自立してったのが戦国大名だからな
「上洛すれば勝ちゲーム」みたいな認識は普通の戦国大名にはそれほどなかった

0090 名無しさん 2024/02/08(木) 19:45:49.61 ID:6BsjMSdVd

>>69
いや謙信の場合は明確に武装上洛を目標としてたはずだぞ
1559年の上洛で「まず関東を平定し次にその大兵力を率いて上洛し戦国を終わらせる」
というグランドデザインを関白近衛前久と描いて実行に移そうとしてたんだから

0070 名無しさん 2024/02/08(木) 19:32:51.32 ID:kEn4UDBZ0

足利義輝のせいにしとこう

0072 名無しさん 2024/02/08(木) 19:33:14.01 ID:aKHSf59i0

謙信きたら降伏するけど帰ったら一気に北条になびくとか、そもそもカリスマ性なかったんじゃねえの

0073 名無しさん 2024/02/08(木) 19:34:08.90 ID:kEn4UDBZ0

>>72
関東の国人領主がウ○コなんじゃないの

0075 名無しさん 2024/02/08(木) 19:35:58.69 ID:VkweCExd0

>>72
なんか態度がデカくて嫌われたとか

0076 名無しさん 2024/02/08(木) 19:36:03.60 ID:y9h/TPle0

>>72
カリスマも何も国人なんて利でしか動かんよ

0077 名無しさん 2024/02/08(木) 19:36:04.71 ID:GJszTO1A0

ちのうなし！

0078 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:18.49 ID:2FXWXPBrd

いまでこそ米の一大産地だけど一昔前までは土地は豊富にあるものの信濃川の水害も頻繁にあって
そこまで肥沃な土地とは呼べなかった
大河津分水のような対策案はあっても実行する金がなかった
明治に入ってから長州の前原一誠が着手したもののすぐに知事を更迭され
後任の知事は重い地元負担を要求したため悌輔騒動で中止された
本格的に動き出したのは1896年の堤防決壊がきっかけになってまた長州の原田貞介が動いたおかげ
山口の人間が助けてくれなかったらいつまでも放置されていただろう

0127 名無しさん 2024/02/08(木) 20:04:36.08 ID:PGdp2j7U0

>>78
何故か今は新潟が中心地になってるけど
江戸時代の末期まで新潟はどっちかと言うと中継地で
そこまで栄えていた訳じゃないからな
江戸時代に栄えてたのは
現在の新潟県では高田、出雲崎、岩船（村上）小木（佐渡）当たり
藩としては高田、長岡、新発田、村上辺りだな
新潟は維新後に開かれた感じだな

0079 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:21.34 ID:QUkruyrP0

戦国時代は名門とか権威とかはむしろ逆効果だったんじゃないの？
今の何も考えてない日本人と違ってあの頃がそういうものに無条件にひれ伏すような社会じゃなかったんだろ？

0080 名無しさん 2024/02/08(木) 19:37:26.89 ID:aKHSf59i0

いや、そんなやつが人たらしの秀吉とかに勝てるわけ無いだろって
秀吉には大満足で従うやつばかり

0083 名無しさん 2024/02/08(木) 19:42:12.42 ID:PQDsWz/h0

上洛はしているし管領の仕事は任された地域の統治で

0084 名無しさん 2024/02/08(木) 19:42:43.39 ID:5fbPE87V0

そもそも体制側だろ上杉謙信

人口最大の領地もらって体制転覆図ろうとかどんな野心家だよ

0085 名無しさん 2024/02/08(木) 19:42:45.67 ID:8ie4K3BgH

まあ皆言ってる通り最初から天下目指してないとどうしようもないよな
最後の方には目指したって説もあるけど、だとしても他のやつに取られるくらいなら程度の動機だろうし

0086 名無しさん 2024/02/08(木) 19:43:02.94 ID:kEn4UDBZ0

天下取り目指してなかったんでしょ
関東管領だもの
上杉の名跡のために北条狙い

0087 名無しさん 2024/02/08(木) 19:44:15.96 ID:noWLpZpw0

北陸道を抜けての進軍は困難を極めるから
信濃攻略しようとしたんでしょ
それで時間食いすぎて○亡

0088 名無しさん 2024/02/08(木) 19:44:50.79 ID:US5napsc0

北条さんはなんで天下とれなかったの

0092 名無しさん 2024/02/08(木) 19:46:48.64 ID:UMV8zMHgd

>>88
立憲みたいなもん

0095 名無しさん 2024/02/08(木) 19:48:23.55 ID:kEn4UDBZ0

>>88
武田と今川相手するの難しい

0161 名無しさん 2024/02/08(木) 20:37:25.81 ID:xNw+Va/90

>>88
武田との抗争がだいたいの理由だろ

0218 名無しさん 2024/02/08(木) 22:55:33.38 ID:ZJHI23Z+d

>>88
秀吉と敵対したから
関東というポテンシャルがあったから
さっさと恭順しておけば
5大老入りまでは確実にやれた

0089 名無しさん 2024/02/08(木) 19:45:47.25 ID:/QXycMGY0

外圧(最新兵器)のせい

0091 名無しさん 2024/02/08(木) 19:46:31.37 ID:jnTQr4KC0

北条、武田が強豪すぎるからな。
雪国だから機動力無いし。

0094 名無しさん 2024/02/08(木) 19:48:15.04 ID:gJi3dDdW0

戦争キチ○イで野心がなかったんでしょ

0097 名無しさん 2024/02/08(木) 19:49:27.94 ID:noWLpZpw0

謙信が○ぬ1578年には織田が勢力拡大しすぎて
手が付けられなくなってる頃なので
信濃攻略の失敗が原因でしょう

0099 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:16.79 ID:K4UBhdKC0

上杉で戦国伝進めようとするとフツーに激ムズで高確率で詰むんだが

0100 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:23.28 ID:YZ+8T5bt0

全国統一は邪心のやること

0101 名無しさん 2024/02/08(木) 19:50:33.86 ID:JX40GwAd0

ランスにチンポ堕ちさせられたから

0102 名無しさん 2024/02/08(木) 19:51:03.99 ID:TY9F4ho80

女の子だったから

0103 名無しさん 2024/02/08(木) 19:51:57.66 ID:Yimnn0+j0

子孫もういないの？

0115 名無しさん 2024/02/08(木) 19:57:05.69 ID:ragovqFq0

>>103
謙信自体に子がいない
○後に姉の子と北条からの養子が家督争いして姉の子が勝ったそれが景勝

0106 名無しさん 2024/02/08(木) 19:53:08.68 ID:agsar8ff0

生理

0107 名無しさん 2024/02/08(木) 19:53:38.87 ID:eri3WSVs0

わざわざ取る必要なかったんだろ。越後さえ守ってたら安泰

0108 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:13.92 ID:fNuyh9eIH

信玄には結局負けて領地奪えなかったし
北条にも勝てずあれだけ拘ってた関東も駄目だった
つまり最強ではなかったということ

0109 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:37.35 ID:hdZYC49Dd

雪国

0110 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:39.29 ID:81Q0L+dy0

高血圧の糖尿病で虫歯だらけ

0111 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:47.34 ID:kEn4UDBZ0

昭和初期くらいまで日本で人口一番多い越後

0112 名無しさん 2024/02/08(木) 19:54:58.22 ID:wp6V6O3B0

「合戦最強」と言われる割に桶狭間レベルどころか三方ヶ原レベルの戦果もない男
まぁ弱くはなかったんだろうが別に最強ではない

0113 名無しさん 2024/02/08(木) 19:55:14.15 ID:VkweCExd0

最強ってのはゲーム的な設定に過ぎないでしょ

0114 名無しさん 2024/02/08(木) 19:56:43.58 ID:kEn4UDBZ0

>>113
勝率が他に比べて異常らしいよ
負け戦が殆どない
信長は負けてばっか

0117 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:25.90 ID:x5qnjXwmH

織田軍は金沢のあたりの合戦で１回打ち破ってる
その後にすぐ○んで後継者がいないから領土消失

0118 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:33.99 ID:VkweCExd0

そういや『センゴク』って漫画だとプーチンと瓜二つで笑った

0120 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:53.38 ID:MLbaZE8Z0

関東に深入りしすぎた
それに上洛ルートの越中加賀の一向宗をなんとかしなきゃいけないってのもある

0121 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:53.96 ID:3V1/wIOZ0

野心がなかったから

0122 名無しさん 2024/02/08(木) 19:59:59.77 ID:6BsjMSdVd

謙信は冬になったら帰ってたわけでもないぞ
第一回越山は1560年8月～1661年6月の10ヶ月でその間ずっと関東にいた

0124 名無しさん 2024/02/08(木) 20:02:09.46 ID:/qfb3ZwJ0

やる気がない

0128 名無しさん 2024/02/08(木) 20:04:49.82 ID:wQrXE/sU0

戦いさえできればいいバトルジャンキーみたいな描かれかたされてるけど鬼島津に比べればまだ常識人扱い

0129 名無しさん 2024/02/08(木) 20:04:55.74 ID:nnW61U5F0

FGOのぐだぐだ川中島は結構面白かったわ。復讐に燃える氏真出したのはなかなかうまかった。

0131 名無しさん 2024/02/08(木) 20:05:14.10 ID:foSIrijOd

170万国？
日本は四百余州しか無いよ

0132 名無しさん 2024/02/08(木) 20:05:23.36 ID:KMp93zQw0

謙信は無理やろ(´・ω・`)

0133 名無しさん 2024/02/08(木) 20:05:29.46 ID:7fe6csei0

イナゴ戦法で天下とれるわけないだろ

0135 名無しさん 2024/02/08(木) 20:06:38.15 ID:mNe+biFQ0

野心０です

0137 名無しさん 2024/02/08(木) 20:08:27.53 ID:kV5jhClJ0

近衛あたりに関東の平定を頼まれたんだろ

0138 名無しさん 2024/02/08(木) 20:09:42.29 ID:l5Z6J0Kj0

謙信自身は長尾氏だし上杉家の家臣の家柄だから
上杉家に仕えてた家の武士たちからは同等に見られてそれらを従えるのは難しかったのでは
上杉憲政が後ろ盾についてるとは言っても
関東管領なんてもうほとんど権威を失っていたよね

0139 名無しさん 2024/02/08(木) 20:12:46.95 ID:nAuftrSZ0

天下を取るという発想がなかった

0143 名無しさん 2024/02/08(木) 20:19:11.43 ID:atJJbHQf0

僻地の越後を攻める気が皆無の武田さんに
ちょっかい出す事に全力出してたから

0147 名無しさん 2024/02/08(木) 20:22:46.53 ID:xNw+Va/90

>>143
武田さんは春日山すぐそばの直江津港取るのに全力だろ
北条今川と同盟組んだ真意はそれ

0144 名無しさん 2024/02/08(木) 20:19:30.60 ID:9hjn9p+10

北条と戦うとか意味ないよな

0146 名無しさん 2024/02/08(木) 20:21:09.54 ID:xNw+Va/90

>>144
関東は北陸に比べて豊か
特に米とか米とか米とか

0148 名無しさん 2024/02/08(木) 20:23:30.38 ID:lIN405LX0

龍虎相搏！血戦川中島ダービー(´・ω・`)

0149 名無しさん 2024/02/08(木) 20:23:46.20 ID:oFLzLuzy0

言うほど近いか？
管領職も譲ってもらっただけだろ

0151 名無しさん 2024/02/08(木) 20:25:30.96 ID:AEuQOgxp0

武田信玄は小説や漫画多いけど
上杉謙信はイメージでしか知らないんだよな
生涯を書いたオススメの本とかない？

0311 名無しさん 2024/02/09(金) 15:27:52.61 ID:AQRJJ1GSa

>>151
海音寺潮五郎の「天と地と」が有名

0152 名無しさん 2024/02/08(木) 20:26:28.77 ID:3BOD0o/70

本当は雑魚だったからだろ
武田も美濃に全く歯が立たなかった雑魚だしな
こんな雑魚となれ合ってる時点でそりゃ無理よ

0153 名無しさん 2024/02/08(木) 20:27:01.55 ID:9hjn9p+10

新潟から京都まで行くって難しいよな

0154 名無しさん 2024/02/08(木) 20:28:24.14 ID:q/W8pLLR0

たった170万石で統一なんかできるわけねえだろ
1000万石で統一できなかった理由ってならともかく
有力大名でしかないんだからできる理由なんかに全くならない

0155 名無しさん 2024/02/08(木) 20:30:50.21 ID:sX3t9SaDa

京に近くない
関東管領なのに関東支配できない
雪国
定期的に武田信玄といくさしなくちゃいけない
身内の争いが酷い

無理だろ😦

0156 名無しさん 2024/02/08(木) 20:31:01.17 ID:08TnZKBn0

塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ塩ペロペロペロ酒グビィィィィィ
これじゃ天下獲るまで生きるのは不可能

0157 名無しさん 2024/02/08(木) 20:32:45.11 ID:m0S9iTop0

雪で遠征出来ない

0158 名無しさん 2024/02/08(木) 20:33:31.37 ID:RRKk2dDq0

国内だって安定してないしまず足元を固められてるか疑問

0159 名無しさん 2024/02/08(木) 20:35:02.84 ID:XpgBwx/O0

谷川岳のせいだな

0164 名無しさん 2024/02/08(木) 20:39:17.40 ID:le9HnnO20

強いけど内政○ミで人望もない

0166 名無しさん 2024/02/08(木) 20:46:54.49 ID:p2Mj5fqJ0

一応、京都に武力進駐したけどな

0167 名無しさん 2024/02/08(木) 20:55:02.10 ID:sfPQyGsU0

近いか？

0168 名無しさん 2024/02/08(木) 20:56:35.81 ID:rS2KwaiY0

本人にその気がなかった

0169 名無しさん 2024/02/08(木) 20:57:16.17 ID:Njq1Krtw0

すでに関東管領というNo.2に立ったのだから一番を狙う必要がなかったから

0172 名無しさん 2024/02/08(木) 21:02:52.44 ID:Su8FKB770

>>169
関東公方がNO.1ってこと？

0170 名無しさん 2024/02/08(木) 20:58:28.43 ID:iOQr8/320

ゲームでいつもこいつスタートだけど
簡単に統一できる

0175 名無しさん 2024/02/08(木) 21:21:42.87 ID:v0z7aZre0

上杉はそもそも天下統一に興味が無い
だから引き返した

0176 名無しさん 2024/02/08(木) 21:22:13.43 ID:eri3WSVs0

武将に恵まれなかった

0177 名無しさん 2024/02/08(木) 21:23:02.08 ID:NHCznpTA0

部下の総合力がう○こ
東北特有の自分達が優れていると勘違い甚だしい
被害妄想激しい

何をやっても無理だろ😭

0178 名無しさん 2024/02/08(木) 21:23:05.48 ID:8qJLb6Gt0

しれっと2回も上洛してるよなこいつ。幕府を開こうと思えば開たんか？

0312 名無しさん 2024/02/09(金) 15:31:44.06 ID:AQRJJ1GSa

>>178
信長も足利義輝に会いに若い頃上洛してるし
京都を制圧したわけじゃなく道中でお金払って京都を視察したような感じだろ

0181 名無しさん 2024/02/08(木) 21:30:07.36 ID:zCCXK4QIM

名古屋に引っ越してきて思ったんだけど、名古屋から京都や奈良ってめっちゃ近いんだな
鈴鹿山脈を越えたらすぐ
東京から鎌倉に行くような感じ

0183 名無しさん 2024/02/08(木) 21:35:52.20 ID:X2bQZom20

いくら戦国時代とはいえ
商業＞農業でしょ

0185 名無しさん 2024/02/08(木) 21:40:40.02 ID:7RcvjsXc0

家康に喧嘩売って滅びてないから
本当に強かったんだろうな

0186 名無しさん 2024/02/08(木) 21:41:27.76 ID:8UBGzasv0

内乱鎮圧して
その後に地方平定するように朝廷から言われてるんだよね
それを地道にやって、信玄とバチバチやってる間に寿命でタイムアップ
戦争しまくりなのに金が尽きないのは内政もきっちりこなしてたんだよなぁ
なんか特産品みたいのを作ってたらしいけど

0187 名無しさん 2024/02/08(木) 21:44:09.10 ID:3dBZjvXN0

伊達も上杉も京の都から遠いですで済む

0188 名無しさん 2024/02/08(木) 21:45:07.63 ID:v7GwNYvQ0

柴田勝家が鬼つよだったから

0189 名無しさん 2024/02/08(木) 21:46:16.90 ID:m8vDtDc90

欲がなかった

0190 名無しさん 2024/02/08(木) 21:46:57.31 ID:u6YUE4jJ0

○ミ幕府側に付いてたせい

0191 名無しさん 2024/02/08(木) 21:49:14.13 ID:1UILPAHr0

信玄も謙信もちょっと不器用だろ

0192 名無しさん 2024/02/08(木) 21:53:26.69 ID:zNQGu8rJ0

武田は結局今川のとこの海取ってるから海岸確保って長年の目的は果たしてるんだよね

0193 名無しさん 2024/02/08(木) 21:55:53.15 ID:8UBGzasv0

なんにしろノッブの豪運よ
何度も謀反やらで○にかけてんのに生き残って
信玄も謙信もすげータイミングで○んでんだもん
どっちか生きてたらあそこまでスムーズに行かなかっただろうな

0331 名無しさん 2024/02/09(金) 20:57:06.07 ID:0hye1q4B0

>>193
結局天下取る前に○んじゃうからそこをどう考えるかよね信長は

謙信公は神

0194 名無しさん 2024/02/08(木) 21:58:23.69 ID:oh8oG8c20

そもそも上杉謙信は足利将軍に拝謁して上洛してたり
天下なんて取る気がない

なんJ

Posted by oruka