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【画像】ドイツの戦国時代、ヤバすぎる。これ統一したナポレオンすごすぎるだろ

0001 名無しさん 2024/03/27(水) 01:51:54.98 ID:tdBhZ6Gd0

【画像】ドイツの戦国時代、ヤバすぎる。これ統一したナポレオンすごすぎるだろ [346541207]\n_1

0051 名無しさん 2024/03/27(水) 01:56:39.79 ID:wLeZtlzd0

無能が辺境に追いやられて肉壁になってただけだから
国境線みたいなのがあって敵が多いように見えるけど烏合の衆やで

0053 名無しさん 2024/03/27(水) 01:58:29.82 ID:D7jBeEJm0

領主国だから天下統一の戦国時代してるわけではないんだよなあ

0054 名無しさん 2024/03/27(水) 01:58:31.57 ID:HZ7QE5fmd

普墺戦争普仏戦争はいずれもプロイセンが勝ったけど
vic3のドイツ統一戦争はプロイセンがフランス・オーストリア・ロシアにぼこられて失敗する事が多いね

0055 名無しさん 2024/03/27(水) 01:59:41.99 ID:q31vybd30

ドイツ帝国に万歳三唱！

0210 名無しさん 2024/03/28(木) 03:01:24.03 ID:jGpXVfqNd


>>55
ウラー！！

0057 名無しさん 2024/03/27(水) 02:00:28.37 ID:Kmro/AKw0

ビスマルク次第

0058 名無しさん 2024/03/27(水) 02:00:52.95 ID:ccZ2Ny07r

辺境伯が大量にいたの？

0059 名無しさん 2024/03/27(水) 02:01:01.54 ID:MZ5gGtv2d

鍛え抜かれた戦国時代のあとに産業化近代化したらそりゃのほほんとしていた他の世界の人間は征服されるわw

0060 名無しさん 2024/03/27(水) 02:02:05.78 ID:Cr92SBAu0

歴史的にはずっと分裂していたのにドイツ語話者の連帯感は維持されてきた謎

0061 名無しさん 2024/03/27(水) 02:02:57.14 ID:B9HtCodxd

日本の戦国時代だって城＝国として考えればとんでもない数だし

0062 名無しさん 2024/03/27(水) 02:05:04.39 ID:YXLJKDg30

この地図ナポレオンよりだいぶ昔でしょ
プロイセンは無いしブルゴーニュ公国があるし１５世紀より前か

0063 名無しさん 2024/03/27(水) 02:05:12.75 ID:Kw/4P6Ra0

Knights of Honorでもやればええやん

0064 名無しさん 2024/03/27(水) 02:05:18.59 ID:B9HtCodxd

西暦書いてるじゃん
ナポレオンの400年前だろ

0065 名無しさん 2024/03/27(水) 02:07:00.34 ID:Kmro/AKw0

ボヘミアンラプソディ

0066 名無しさん 2024/03/27(水) 02:07:22.73 ID:yvuy7GKy0

これ統一したビスマルクとモルトケすごいわ

0067 名無しさん 2024/03/27(水) 02:10:22.03 ID:5f7xrg5td

ナポレオンもそうだしヒトラーもそうだし何でロシアに突っ込むの？
そのせいで壊滅するわけじゃん
ヨーロッパ人のこだわりなのか？モスクワ占領が

0074 名無しさん 2024/03/27(水) 02:24:20.75 ID:szyAGzo90


>>67
天然ガス欲しいだろ

0077 名無しさん 2024/03/27(水) 02:26:05.39 ID:B4HakYrr0


>>67
日本が中国を敵視してるのと同じ
デカい国が側にあると怖い

0092 名無しさん 2024/03/27(水) 02:42:32.57 ID:BSBNMFMy0


>>67
西はイギリスしかないから
東に行くしかない

0114 名無しさん 2024/03/27(水) 03:30:22.93 ID:PI0BvHdAa


>>67
ナポレオンはイギリスと貿易するロシア討伐だけどドイツの方は歴史の重みがある
日本で言えば聖徳太子の頃、ドイツ人はフランス国境からデンマークまでの地域にしか住んでいなかったがそこから東へ東へと入植するのがドイツの歴史
なのでプロイセン時代もナチス時代も何か問題があるならば東へ東へ行くことで解決しようとする
それがドイツの歴史

0138 名無しさん 2024/03/27(水) 04:42:47.61 ID:eHhEWsQ00


>>67
東方植民

0068 名無しさん 2024/03/27(水) 02:16:46.96 ID:8ChmYa5A0

奇跡的に誕生したブランデンブルク＝プロイセンが君主ガチャで名君引きまくったおかげ

0070 名無しさん 2024/03/27(水) 02:20:41.96 ID:efWYuuHs0

これで4色問題やるの無理ゲーだな

0071 名無しさん 2024/03/27(水) 02:22:07.04 ID:CkBcdTh60

帝国は名目上各領主が独立してるだけで実際は連邦だろうが

0072 名無しさん 2024/03/27(水) 02:22:27.65 ID:Cr92SBAu0

比較的相互理解可能性が高いスラブ語圏がいくつもの国に分かれているのを見るにドイツもあんな感じでバラバラになるポテンシャル？はあるよな

0073 名無しさん 2024/03/27(水) 02:22:58.12 ID:Z5U7aF3x0

神聖ローマ帝国🥺

0075 名無しさん 2024/03/27(水) 02:25:10.27 ID:Qx0Capv50

バラバラだからその後に鉄道を敷きまくる
その鉄道網をモルトケが利用して駅馬車大国のフランスが動員を完了させる前にナポレオン3世は捕虜になっちまう

0076 名無しさん 2024/03/27(水) 02:25:33.65 ID:+XSLkfB80

こんなんやから勝手に滅んだんやろ

0079 名無しさん 2024/03/27(水) 02:27:31.07 ID:wjH9XCO90

江戸時代も試し斬りで百性とかバンバン期ってるじゃん

0080 名無しさん 2024/03/27(水) 02:29:31.39 ID:Cr92SBAu0

東アジアみたいに話す言語が語族レベルで全然違うわけじゃないから、いかようにも国境線が引けそうだし引かれてきた
そういう意味でも東アジアは安定した地域だよなぁ(ﾎﾙ

0082 名無しさん 2024/03/27(水) 02:31:17.70 ID:WxzH4B5T0

中央集権しなすぎなのによく侵略されんかったな

0195 名無しさん 2024/03/27(水) 20:34:49.41 ID:dMW0b5lta


>>82
モンゴルにトルコと危機は何度もあったがラッキーもあってそういうことにはならなかったな

0083 名無しさん 2024/03/27(水) 02:33:51.04 ID:zgnlUM0X0

ヨーロッパって言うほど国か？🤔
ギリシアとローマが統一王朝で、あとは全部藩みたいな規模じゃん
日本より小さい国ばっかだし
言語も中国みたいな別れ方だし

0087 名無しさん 2024/03/27(水) 02:40:33.97 ID:urd80cUW0

シミュレーションゲームにしたらめちゃくちゃ面白そうじゃん

0088 名無しさん 2024/03/27(水) 02:40:50.86 ID:RIv5Y4Fu0

ナポレオンにぶっ壊されたあとはナショナリズムが急速に台頭して最終的にナチスになる

0089 名無しさん 2024/03/27(水) 02:41:17.36 ID:8xVARBga0

天皇カルトしねよ

0090 名無しさん 2024/03/27(水) 02:41:21.90 ID:yY5EfxFx0

自称皇帝w

0094 名無しさん 2024/03/27(水) 02:44:16.83 ID:cT4JC/PM0

騎士物語が語り継がれる訳だ
WW1までは憧れの職業軍属

0095 名無しさん 2024/03/27(水) 02:45:44.18 ID:yY5EfxFx0

名古屋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フランス🇫🇷

0096 名無しさん 2024/03/27(水) 02:47:41.11 ID:zjFYdU8o0

きたない

0097 名無しさん 2024/03/27(水) 02:48:52.52 ID:yY5EfxFx0

六角氏＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナポレオン

0098 名無しさん 2024/03/27(水) 02:57:34.75 ID:JUsANicB0

サヴォイア家すげー
今も世界の支配者層だし

0099 名無しさん 2024/03/27(水) 02:59:17.74 ID:jAWcOvdQ0

これ全部ハプスブルグ家が領主です

0104 名無しさん 2024/03/27(水) 03:10:50.69 ID:JUsANicB0


>>99
なるほど
さらに上のフッカー家って

0101 名無しさん 2024/03/27(水) 03:05:45.24 ID:ARhLsqe90

CKやる？EUやる？

0102 名無しさん 2024/03/27(水) 03:08:11.42 ID:jcB1MoRp0

選定皇押し付け合戦すこ

0103 名無しさん 2024/03/27(水) 03:10:44.17 ID:+yWC7l0b0

いや日本列島と何も変わら無えじゃん

0163 名無しさん 2024/03/27(水) 08:35:52.34 ID:+v2xrnRwd


>>103
そう
神聖ローマ帝国の諸侯は約300で江戸時代の藩とほぼ同じ
人口もほぼ同じ

0105 名無しさん 2024/03/27(水) 03:12:12.95 ID:JUsANicB0

間違えましたフッガー家とウェルザー家って

0106 名無しさん 2024/03/27(水) 03:12:17.73 ID:oEdejR2M0

神聖ローマ帝国を評価すれば通ぶれるぞ

0108 名無しさん 2024/03/27(水) 03:16:20.83 ID:Wy2VJgrs0

左上のブレーメンとミュンスターに挟まれたちっこい灰色のオルデンブルク家から後にロシア皇帝となる者が現れその分家はロシア革命まで存続する（ホルシュタイン＝ゴットルプ＝ロマノフ王朝）
ほかにもデンマーク王、スウェーデン王、ノルウェー王、ギリシャ王を輩出

そして現在のイギリス国王チャールズ3世はオルデンブルク家の男系子孫
中々の名家だな

0111 名無しさん 2024/03/27(水) 03:24:01.57 ID:g+uwKg5c0

十字軍遠征終わった頃から大名みたいなのが大量に出てきて（家紋に当たる紋章ができたのもこの頃）十字軍同士の紛争や内戦が多発したんだったかな

0112 名無しさん 2024/03/27(水) 03:25:09.80 ID:JUsANicB0

苫米地博士クラスがおるw

0113 名無しさん 2024/03/27(水) 03:29:18.95 ID:jAWcOvdQ0

バルカン半島なんかはオスマン・トルコ領だった時代のほうが平和だったんじゃねえかな…
あいつらに国与えちゃ駄目だ、すぐ虐○はじめる

0115 名無しさん 2024/03/27(水) 03:34:30.14 ID:PAx1UgpF0

これ見たら分国連邦の日本は真似せざるを得ない。

0116 名無しさん 2024/03/27(水) 03:36:37.57 ID:VBl6MRz/d

日本も江戸時代300藩あったんだからこんなもんだろ

0117 名無しさん 2024/03/27(水) 03:38:28.00 ID:+O1diaY60

フランス革命時には兼併が進んでこんなもの
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E5%B8%9D%E5%9B%BD#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Map_of_the_Holy_Roman_Empire,_1789_en.png

茶オーストリア（ハプスブルク）
青プロイセン（ホーエンツォレルン）
橙ザクセン（ヴェッティン）
黄ハノーファー（英ハノーヴァー朝）
緑バイエルン（ヴィッテルスバッハ）

0211 名無しさん 2024/03/28(木) 03:06:55.87 ID:jGpXVfqNd


>>117

0118 名無しさん 2024/03/27(水) 03:45:05.19 ID:OM5F2vpI0

こんだ領地分割しまくってたらそりゃ長子以下は冷遇しまくるようになるわな

0119 名無しさん 2024/03/27(水) 03:48:09.18 ID:xRkArfaga

小国が多いから大国の力で飲み込めたんだろ

0120 名無しさん 2024/03/27(水) 04:12:28.59 ID:g+uwKg5c0

アメリカの白人も7割位はドイツ系だし
やはりドイツ系は好戦的ではある

0121 名無しさん 2024/03/27(水) 04:14:08.10 ID:nGD18L5Yd

ほんと日本は東アジアでは特異だよな。
中国半島は中央集権の権力者独裁国だったのに
日本は中央政府が制限されて地方分権型。
封建制度が発達し軍人階級の社会的地域も高い。

脱亜入欧の前からヨーロッパと似たものがあるわな。

0139 名無しさん 2024/03/27(水) 04:45:34.32 ID:eHhEWsQ00


>>121
ウィットホーゲルや梅棹忠夫先生が似たようなこと言ってるよ

0123 名無しさん 2024/03/27(水) 04:17:51.03 ID:nGD18L5Yd

ドイツ系は貴族でも結構混血厭わないよな。

すでに明治時代から日本人留学生と伯爵令嬢が結婚してたしハプスブルク家の末裔の女バイオリニストも日本人と結婚してたし
自国の身分低い連中より外国人と結婚してた。

ノルウェーも黒人と結婚したしイギリス王室にはインドの血が入ってたしボリスはトルコ人も。

0125 名無しさん 2024/03/27(水) 04:23:15.63 ID:SU0fc3Mz0

ナポレオンが色々とヨーロッパの秩序ぶっ越したからな
武装中立掲げてたスイスを占領統治したり1000年続いたヴェネチア共和国滅ぼしたり

0126 名無しさん 2024/03/27(水) 04:24:04.55 ID:oulFcPZk0

ドイツみたいな野蛮人国はナポレオンのおかげで開明して統一国家を作れた
ア○がフランス叩いてるがそういうこと

0127 名無しさん 2024/03/27(水) 04:24:22.47 ID:bVZ7l3Zn0

プロイセンってここからよく統一出来たな

0135 名無しさん 2024/03/27(水) 04:39:59.05 ID:t5FMoM4b0


>>127
イギリスが資金提供から何から何まで上げ膳据え膳でお膳立てしてあげたから
イギリスはロシアが覇権国となるのを予測していたから、ドイツを防波堤として使い物になるよう強国に作りあげた
つまりイギリスが日本に対してしたことと同じ

余談だがロシアが弱体化して防波堤が用済みになったらドイツを戦争に追い込んで潰したとことまで日本と同じパターン

0128 名無しさん 2024/03/27(水) 04:25:25.34 ID:0BtiBZE80

実際は帝国法院やクライス防衛といった全帝国的な体制も幾つか存在し、機能していたので
それこそ戦国時代後期の日本のような、全く勝手我が儘な諸侯の専横があった訳ではなかった

他の国家の歴史展開と大きく乖離するものではないよ
実際には同時期の日本も国衙と荘園の体制を引き継いだ複雑な所領関係に細分化された社会だった

0130 名無しさん 2024/03/27(水) 04:30:33.19 ID:nGD18L5Yd


>>128
日本も形骸化してたけど天皇とその法制度は残ってたわな。
秀吉も九州征伐、小田原東北征伐も朝廷の勅を建前上は利用して私戦潰し

0131 名無しさん 2024/03/27(水) 04:31:09.50 ID:hlg0ubRl0

僕はチュートン騎士団！

0133 名無しさん 2024/03/27(水) 04:38:33.71 ID:lfSKzhTQM

ドイツ分割決議案はよ
ドイツにイスラエル国家がパレスチナ国家作れ

0134 名無しさん 2024/03/27(水) 04:38:59.84 ID:jAWcOvdQ0

この頃の欧州の領主って領民に対して初夜権を持ってたんだろ？
よく反乱起きなかったよな…

0150 名無しさん 2024/03/27(水) 05:14:08.00 ID:PAx1UgpF0

プロイセン帝国は分国連邦なんだよ。
NSDAPはその構造を取り込んで来たが、
次第にSSと云う全体主義革命に飲まれて行った。

SSが国防軍を完全に掌握する前にUKがドイチュの支配から逃げてWWIIが起こり、数年で力尽きた。

現代も同じ体でEU対UKまで来て、ウクライナの御陰様でWWIII目前。
歴史に学ぶと、ウクライナは1939年のポーランドと同じ
ことになるであろう。
フランスがイキってるのは変わらぬ謎である。

0152 名無しさん 2024/03/27(水) 05:22:47.03 ID:bNjPo1K60

ドイツって歴史的に見て戦争強いの？弱いの？
どういう評価なの

0153 名無しさん 2024/03/27(水) 06:12:29.10 ID:vxEdikNY0

これは日本で言うなら江戸幕府に臣従してる藩も国として分けてるようなもんじゃないの？

0154 名無しさん 2024/03/27(水) 06:41:10.34 ID:Z8Rv7GID0

この状態でSLGやってみたいな

0158 名無しさん 2024/03/27(水) 07:38:26.43 ID:VvaHhGRE0

通貨はどうなっていたのやら
狼と香辛料でも銀貨でのエピソードでも価値に違いがあったな

0191 名無しさん 2024/03/27(水) 14:46:16.20 ID:HZ7QE5fmd


>>158
マルクで丸くおさまったよ

0164 名無しさん 2024/03/27(水) 08:48:40.26 ID:xaIvahHc0

カトリックとプロテスタントで大体大きな2グループに分かれて団結するけどその中でも各領主の思惑とか血縁とか経済的事情があるからなかなか統一した軍事行動取るのは大変

0165 名無しさん 2024/03/27(水) 08:59:40.75 ID:aS8dH3o/0

でも流石に連合みたいなの組んでるんでしょ

0166 名無しさん 2024/03/27(水) 09:02:32.39 ID:LtGuNHDR0

ローマ帝国が手こずった理由でしょアルミニウスという戦の天才が居たにせよ

0169 名無しさん 2024/03/27(水) 10:23:00.99 ID:pfF4bmmFM

○し合いのプロ

0170 名無しさん 2024/03/27(水) 11:00:09.27 ID:k0u+BtNW0

ドイツの戦国時代？と思ったら神聖ローマ帝国か
(￣∀￣)

0173 名無しさん 2024/03/27(水) 11:08:45.39 ID:ph4bGjwv0

日本も中国も欧州も、戦乱の歴史はみんな同じだよね
一つにまとまるまでとんでもなく長い時間がかかった

0174 名無しさん 2024/03/27(水) 11:37:16.59 ID:d5MOHTak0

日本そっくり

0175 名無しさん 2024/03/27(水) 11:39:12.57 ID:d5MOHTak0

コレ見ると
日本も北海道１０県以上とか
日本全国で100から200位藩があったけど

今の日本も200県程度に戻して増やした方が良いだろうな
元々日本やヨーロッパは大陸的な政治だとうまくいかない地域だし

0201 名無しさん 2024/03/27(水) 21:42:57.97 ID:QM63zBAZ0


>>175
廃県置藩か

0176 名無しさん 2024/03/27(水) 11:41:55.32 ID:g6HEMI8d0

これだけあったらケンモメンのユートピアみたいなところもありそうだな

0177 名無しさん 2024/03/27(水) 11:42:31.02 ID:f6psqwvf0

まさにモザイク国家か

0178 名無しさん 2024/03/27(水) 11:46:40.40 ID:Ff8C3rp00

別に群雄割拠してるわけじゃなくてこれだけ貴族や騎士がいますってだけなんだがな

0180 名無しさん 2024/03/27(水) 11:47:50.59 ID:SOUQQn9P0

KOEIがゲームにしてくれ

0185 名無しさん 2024/03/27(水) 12:13:37.26 ID:Cr92SBAu0

ユダヤに中央集権のイメージは無いなあ
むしろ士師の時代の緩く分権的なイメージがある人の方が多いんじゃないの

0188 名無しさん 2024/03/27(水) 12:37:54.78 ID:d5MOHTak0


>>185
だからアメリカ、ワシントンD.C.やニューヨークの話だろ

日本は黄色人種の社会だから
あの人達は韓国人使ってるから
分かりにくいけど

0193 名無しさん 2024/03/27(水) 16:59:30.89 ID:XcIcIgVk0


>>185
というかg20で1番中央集権に寄ってるのは日本、次いでロシア、次いでフランスて感じ
中国、アメリカ、ドイツなんかはめちゃくちゃ分権してる
日本はそれどうやって中央が全部捌けんねん、てくらいア○みたいに集権してる
地方経済振興の財源まで中央が配する国なんて日本くらいしかない

0186 名無しさん 2024/03/27(水) 12:13:48.42 ID:pE3sZ42Oa

モンスターって国あるな

0187 名無しさん 2024/03/27(水) 12:36:18.89 ID:Mqnk6hzp0

対立してたのはプロイセンとオーストリアくらいだろ

0189 名無しさん 2024/03/27(水) 12:40:49.84 ID:dUn9+Usq0

嫌儲民の好きなラノベの世界なんじゃ

0196 名無しさん 2024/03/27(水) 20:36:42.26 ID:AIdelh8p0

日本も実際の領地で言えばこんなもんだろ
これだけ詳細に残ってるのが凄い

0200 名無しさん 2024/03/27(水) 21:29:04.89 ID:CXj1agPrd

バラドのEU4はこの地図の1444からスタートできるぞ

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1711471914/\n\n

なんJ

Posted by oruka