武田信玄49勝3敗←おおお 上杉謙信43勝2敗←おおおお
1 名無しさん 2022/07/31(日) 16:38:47.57 ID:479Yy07M0
176 名無しさん 2022/07/31(日) 17:05:16.85 ID:TYx84uu30
181 名無しさん 2022/07/31(日) 17:05:56.54 ID:YOYUoqhJ0
>>176
関中取りに行った時も実質負けやん
183 名無しさん 2022/07/31(日) 17:06:08.47 ID:TCW1Bq6B0
>>176
負けって程の負けでもないけど漢中のあたりで一応劉備に追っ払われてるんじゃないかな
178 名無しさん 2022/07/31(日) 17:05:40.31 ID:Bra2ofrJ0
子胥5勝0敗
夫差3勝1敗
192 名無しさん 2022/07/31(日) 17:07:00.62 ID:TCW1Bq6B0
>>178
国力を考えると呉が楚をぶっ壊してるのほんとやばい
331 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:10.96 ID:qe2xtBQZd
->>178
句践3勝1敗
意外と勝ってる
180 名無しさん 2022/07/31(日) 17:05:45.40 ID:alxT4tWk0
さすがに同期に項羽いた劉邦か?
191 名無しさん 2022/07/31(日) 17:06:55.79 ID:vlgtUq+G0
>>180
信長と比較するなら曹操じゃないんか
項羽とか全くタイプ違うやん
182 名無しさん 2022/07/31(日) 17:05:59.21 ID:U0TlktEY0
いつものように畿内に出てきて
帰ろうとしたら追撃うけて滅亡とかア○やろ
217 名無しさん 2022/07/31(日) 17:10:00.20 ID:4SpIrtTqa
>>182
義景にやる気あっても家臣にはないからな
248 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:58.10 ID:HteD7uRB0
>>182
真柄兄弟くらいしかまともなのいないしな
宗滴いなくなったあとなんて酷いもんよ
184 名無しさん 2022/07/31(日) 17:06:08.90 ID:1gXW8VOc0
後北条家は本質的に小田原の山賊
そう考えると徳川幕府は完全に武力放棄してた
といえるね
185 名無しさん 2022/07/31(日) 17:06:08.98 ID:Z9dyVVZ5a
195 名無しさん 2022/07/31(日) 17:07:17.47 ID:+jo1meH+0
あいつが山陰の経済握ってたわけやし
196 名無しさん 2022/07/31(日) 17:07:19.62 ID:O0KLY8C+0
211 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:29.33 ID:bb78CI1X0
>>196
そもそも自領が常にお家騒動と一向宗の危機に晒されてたから外征先で長居は出来んのや
いくら戦で勝とうが徒労よ
198 名無しさん 2022/07/31(日) 17:07:28.37 ID:B4oVBk/h0
創作物だとアッサリしすぎなんよな
もっとスポット当ててくれや
297 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:44.29 ID:BombkfCq0
>>198
織田信〇が多すぎて視聴者が混乱するんちゃうか
301 名無しさん 2022/07/31(日) 17:18:49.27 ID:q5AYZGOlM
>>198
横山光輝の漫画だと結構長くやっとる
396 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:09.89 ID:6deSHmWN0
>>198
桶狭間戦記で丸々1巻使って尾張統一やってくれたのはよかった
201 名無しさん 2022/07/31(日) 17:08:20.63 ID:TCW1Bq6B0
203 名無しさん 2022/07/31(日) 17:08:30.32 ID:TSK4dbVK0
有名どころやと董卓と周瑜に負けとる
207 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:03.72 ID:O0KLY8C+0
216 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:58.58 ID:TCW1Bq6B0
>>207
松永久秀の方が有名になっちゃったな
208 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:05.62 ID:U0TlktEY0
212 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:32.75 ID:WC/beNeSp
舐めて戦歴とか調べれば調べるほど異常だって気づくよな
当時の武将達とは一線を画した知能指数を感じるわ
633 名無しさん 2022/07/31(日) 17:52:51.00 ID:UFR99sapM
>>212
一代で終わったやん?
667 名無しさん 2022/07/31(日) 17:57:03.81 ID:aMnwMTHf0
>>212
秀吉いなかったら信長亡き後の戦国時代はもっと混沌としていただろうなとは思う
あっさりと纏めて何事も無かったかのように天下統一するのはすごい
215 名無しさん 2022/07/31(日) 17:09:44.52 ID:alxT4tWk0
当時の領主ならもっと野心あっていいだろ
229 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:23.73 ID:TCW1Bq6B0
>>215
謙信でよくわかんねえのが真面目に関東管領をやろうとするア○当主に対して
無駄な戦争に付き合わされる部下たちが謀反を起こさなかったところ
288 名無しさん 2022/07/31(日) 17:16:46.76 ID:P2/Yl8Ed0
>>215
青苧独占してたから謙信というか長尾家の本体だけは異様に金持ちやったんよ
配下は普通に困窮してたけどな
464 名無しさん 2022/07/31(日) 17:36:22.83 ID:5VK5FR3HF
>>215
信玄の邪魔ばっかりしながら結局信濃は武田領やしあの無駄な10年よなあ
しかも信玄の後を追うように逝ってるし
実際何をしたかったのか意味不明
義だと言われれば、あっそうとか言えんし、うーんこの
222 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:01.46 ID:QSL+UdH1d
223 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:04.38 ID:W6GrahId0
村上辺りに結構負けてるイメージなんやけど
224 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:08.98 ID:FbCSq8LM0
245 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:44.22 ID:pVw2MvpU0
>>224
謙信の家臣裏切りの大半がほぼ一向宗関連やろ
268 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:52.73 ID:YSnMRRHf0
>>224
北条高広とかいうアヘアヘ裏切りおじさん
225 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:16.12 ID:BPFkYh600
226 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:16.18 ID:Uyg6p5Qb0
中日竜々40勝50敗
236 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:03.29 ID:YOYUoqhJ0
>>226
家臣団がね…
227 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:20.99 ID:2Gt1Hwgb0
254 名無しさん 2022/07/31(日) 17:13:42.26 ID:HteD7uRB0
>>227
やっぱ武田じゃねぇか?
256 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:02.80 ID:6BPhRW9p0
>>227
戦国なら普通に織田やろ
260 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:13.45 ID:tdghIch50
>>227
それこそ織田やろ
643 名無しさん 2022/07/31(日) 17:54:01.20 ID:UFR99sapM
>>227
藤原氏やろなぁ
659 名無しさん 2022/07/31(日) 17:55:55.32 ID:c/xIGhRza
>>227
承久の乱の朝廷サイドは?
228 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:23.42 ID:YWbQX0t50
231 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:44.46 ID:5rwLGe160
232 名無しさん 2022/07/31(日) 17:11:51.12 ID:WC/beNeSp
なんで西国出身はあんなに狡猾なんかね
235 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:02.98 ID:pVw2MvpU0
謙信含めて四苦八苦してないんだよな
239 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:27.67 ID:O0KLY8C+0
240 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:28.77 ID:ywiQpJxtd
253 名無しさん 2022/07/31(日) 17:13:29.62 ID:Twm+Pthda
>>240
劉邦
241 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:30.73 ID:K1EnUh5q0
250 名無しさん 2022/07/31(日) 17:13:11.01 ID:6BPhRW9p0
>>241
初代戦国BASARAの地図がこんなやったな
269 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:55.00 ID:mK6+o4U80
>>241
っぱ徳川はしずおかだわ
277 名無しさん 2022/07/31(日) 17:15:27.09 ID:YSnMRRHf0
>>241
清和源氏佐竹氏逝く
282 名無しさん 2022/07/31(日) 17:16:06.60 ID:BombkfCq0
>>241
伊達これの6分の1くらいやろ
310 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:31.39 ID:OXTdPdE70
>>241
伊達ェ・・・
243 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:32.49 ID:WaZ3UfvF0
246 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:50.08 ID:d72AdKZea
247 名無しさん 2022/07/31(日) 17:12:56.79 ID:5SIWl8ud0
まぁ当時ではまだ多い方やったけど
267 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:51.74 ID:q5AYZGOlM
>>247
内戦まとめてる時が1番時間かかってるんだよな
274 名無しさん 2022/07/31(日) 17:15:08.63 ID:AvuKy2bF0
>>247
金で雇った軍団が弱かっただけなんだよなぁ
251 名無しさん 2022/07/31(日) 17:13:17.16 ID:HO95tFuuM
252 名無しさん 2022/07/31(日) 17:13:17.57 ID:FYcrF+iz0
255 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:01.73 ID:TSK4dbVK0
261 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:15.60 ID:XcvNQYRcd
国家としてはどこが勝率良いか調べてたらYahoo知恵袋にやべー奴ら居て草
262 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:17.68 ID:MOGi0+Uy0
これが現実
264 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:45.30 ID:kBWocaQT0
>>262
大体イメージ通りの織田信長
263 名無しさん 2022/07/31(日) 17:14:30.88 ID:gAic/YCI0
武田なんか本願寺とやりあったら一発で武将○にまくってお家終了やろ
272 名無しさん 2022/07/31(日) 17:15:02.44 ID:j6bKQC0fM
327 名無しさん 2022/07/31(日) 17:21:49.39 ID:UTDrlH9+a
>>272
京にこねーから
リモート会議もない時代にリモート志向は話にならんやろ
273 名無しさん 2022/07/31(日) 17:15:07.99 ID:5SIWl8ud0
あそこから負けられるのはすごい
313 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:00.83 ID:wVRvnd510
>>273
下剋上の時代で家ではなく個人の人間に忠誠の意を示してるから代替わりしたら全部パーや
結局大勢力の元で有力な将だった秀吉や家康が一代で盛名を強めて日本統一してるし
275 名無しさん 2022/07/31(日) 17:15:10.77 ID:OXTdPdE70
281 名無しさん 2022/07/31(日) 17:16:04.79 ID:2Gt1Hwgb0
284 名無しさん 2022/07/31(日) 17:16:14.54 ID:pVw2MvpU0
上杉次いだのも管領もそれがないと求心力が無くなる
290 名無しさん 2022/07/31(日) 17:16:54.49 ID:AvuKy2bF0
>>284
関東管領w
293 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:15.38 ID:TL3CCyRv0
294 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:22.24 ID:2Gt1Hwgb0
中日→主力老化&引退でボロボロ
歴史は繰り返すんやね
316 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:42.37 ID:OXTdPdE70
>>294
元からボロ・・・
295 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:40.66 ID:N8ECyKJ8a
柴田が上杉に負けたり明智が波多野にやられたりとか含む
296 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:43.39 ID:pVw2MvpU0
これが再び一つになるには上杉家名と管領が居る
298 名無しさん 2022/07/31(日) 17:17:56.33 ID:rIJUhR+E0
前者は一度の負けで瓦解するし長期にわたる戦争なんか出来ない
303 名無しさん 2022/07/31(日) 17:18:53.51 ID:TCW1Bq6B0
>>298
やっぱその点で信長すげえよな
305 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:02.98 ID:alxT4tWk0
>>298
急進派信虎さんは先進的すぎたのか
339 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:41.96 ID:BombkfCq0
>>298
パラドゲーのEU2に中央集権度のパラメータあったけど
ああいうのは日本の戦国ゲーにないからなあ
302 名無しさん 2022/07/31(日) 17:18:51.64 ID:I+3RLXgW0
308 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:17.78 ID:N8pac2iLa
309 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:26.49 ID:T9E0/5rJr
311 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:43.67 ID:ywiQpJxtd
317 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:42.44 ID:AvuKy2bF0
>>311
京都近いからそうでもない
321 名無しさん 2022/07/31(日) 17:21:33.49 ID:alxT4tWk0
>>311
阿波だけはセーフ感あるよな
三好のせいか?
312 名無しさん 2022/07/31(日) 17:19:56.52 ID:6bgZddJ9p
314 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:32.15 ID:PUiXXB560
秀吉とかダンチだけどなんか起点でもあったんか
332 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:16.00 ID:TCW1Bq6B0
>>314
だんだん修羅の国化していくんよな
やっぱり長く戦乱の時代が続きすぎてて基本的な感覚が変わっていったんじゃねえかなあ
318 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:46.70 ID:JLq7q32e0
319 名無しさん 2022/07/31(日) 17:20:47.93 ID:My5lYW7P0
例え100勝1敗でもその1敗で家が滅ぶこともあるんだから通算の勝敗数だけ見ても意味ないよ
324 名無しさん 2022/07/31(日) 17:21:37.21 ID:5uSino5X0
328 名無しさん 2022/07/31(日) 17:21:52.17 ID:t8UT3jMTa
329 名無しさん 2022/07/31(日) 17:21:53.69 ID:oYbWgDTlp
345 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:03.17 ID:NNkfrwkD0
>>329
救援できなく見捨てただけで、負けではないやろ
330 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:04.22 ID:97jtIlAM0
333 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:19.62 ID:yiclmv6A0
334 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:24.16 ID:R7+wIZ+z0
341 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:46.01 ID:vlgtUq+G0
>>334
毛利と島津が明治維新起こせたからな
442 名無しさん 2022/07/31(日) 17:34:08.10 ID:VDCwOvXF0
>>334
なお久光公
337 名無しさん 2022/07/31(日) 17:22:31.27 ID:4COPy1Nw0
無銭無敗
353 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:41.08 ID:BPFkYh600
>>337
孫子「素晴らしい」
346 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:07.15 ID:Llm2pdAL0
364 名無しさん 2022/07/31(日) 17:25:06.12 ID:alxT4tWk0
>>346
ノッブも逃げ足速い感あるよな
劉邦って結構普通に負けて這々の体で逃げのびてるイメージ
347 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:12.43 ID:U0TlktEY0
348 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:14.63 ID:pVw2MvpU0
349 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:21.27 ID:Rue5KjHa0
361 名無しさん 2022/07/31(日) 17:24:45.66 ID:xf31LTbI0
>>349
それしか推してないの不気味
江戸時代の大名とか代官とかガン無視してるし
350 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:27.50 ID:5uSino5X0
信玄は調略が上手かったみたいやね
351 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:29.35 ID:ErDGMZIG0
唯一の負けが戸次川の戦い仙石秀久VS島津家久
負けて帰還の船の中同僚を斬り○して出奔して秀吉に刺客を放たれる
352 名無しさん 2022/07/31(日) 17:23:33.28 ID:B0LkNOkjM
漫画の最強議論みたいなこととおなじなんや
幼稚なんや
365 名無しさん 2022/07/31(日) 17:25:17.13 ID:TL3CCyRv0
>>352
それを現実でやってたのが戦国時代なんやが
360 名無しさん 2022/07/31(日) 17:24:40.17 ID:K1EnUh5q0
372 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:09.20 ID:rIJUhR+E0
>>360
旧武田領が魔境になってるししゃーない
381 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:43.07 ID:QVKNmxYT0
>>360
情報が無かったのもあるが、武田残党とかがすぐ反乱起こすのもアカン
366 名無しさん 2022/07/31(日) 17:25:19.91 ID:UhEFx6und
サヨナラ逆転優勝決定満塁ホームラン
ぶっ放したやつとか世界含む歴史におるんかね
386 名無しさん 2022/07/31(日) 17:27:48.83 ID:5uSino5X0
>>366
渭水の戦いとか?
東普はそこまで追い込まれてなかったけど数の上では負けてたようやし
まあ逆転優勝決定サヨナラパスボール(+3点)の方が正確かも
391 名無しさん 2022/07/31(日) 17:28:08.73 ID:QVKNmxYT0
>>366
そこまででは無いが劉備は三つ巴までは持って行ったから有能よ
401 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:37.14 ID:q2QQoY450
>>366
ムガル帝国を建てたバーブルとか
ペルシアで負けまくって逃げるかのようにインドに遠征したら大勝して大帝国へ
なお次代でも一度滅亡する模様
427 名無しさん 2022/07/31(日) 17:32:32.54 ID:vlgtUq+G0
>>366
ハンニバルに負けまくってたけどスキピオで逆転したのを思いついた
スキピオ自体がずっと戦ってたわけではないけど
521 名無しさん 2022/07/31(日) 17:41:23.91 ID:IHOrRPvX0
>>366
そら劉邦よ
367 名無しさん 2022/07/31(日) 17:25:27.52 ID:97jtIlAM0
小弓公方とかなんなん
377 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:22.67 ID:xf31LTbI0
>>367
室町初期からずっとやってるからな
その前から皇子とかでやってるからもっと長いか
379 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:25.65 ID:TCW1Bq6B0
>>367
たまにあのへんのぐちゃぐちゃしたところを漫画や小説で書く人いるけどマジでわけわからん
446 名無しさん 2022/07/31(日) 17:34:19.36 ID:xh+4vzD80
>>367
小弓公方は古河公方の主導権争いで割れた弟や
古河公方は鎌倉公方が鎌倉に帰れなくなって古河に入った公方や
稲村と篠川は東北用に作った公方や
堀越は鎌倉公方と両方上杉が揉めてる時に幕府が送り込んだ公方や
368 名無しさん 2022/07/31(日) 17:25:44.42 ID:UFR99sapM
鎌倉、室町時代とか昔ほどそんなことせんで騙し討ち当たり前、一度負けたら一族皆○しやなかった?
370 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:01.47 ID:Ycfb23lu0
武田二十四将は24人中15人戦○しとるからな
412 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:04.82 ID:bb78CI1X0
>>370
武田家って大した意味も無く危ない橋渡ることあるからお家柄やろうなあ
小田原包囲なんかも明らかにリスクに見合ってない行為やし
371 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:08.33 ID:ftmmIA2na
400 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:26.88 ID:BombkfCq0
>>371
維新期なら桂小五郎やな
用を足したいいうて新選組から逃げた
376 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:21.63 ID:Z6X812g+a
378 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:24.84 ID:+jo1meH+0
甲相駿の外部オブザーバー的な役割として信玄から重宝されてたのは確かやろな
380 名無しさん 2022/07/31(日) 17:26:37.90 ID:yDPGATha0
395 名無しさん 2022/07/31(日) 17:28:56.25 ID:TCW1Bq6B0
>>380
光武帝ですら無敗ってわけじゃないしなあ
さすがにいないのでは
406 名無しさん 2022/07/31(日) 17:30:29.62 ID:vlgtUq+G0
>>380
アレクサンダー大王はどうなの?
負けって負け聞いた事がない
390 名無しさん 2022/07/31(日) 17:28:08.00 ID:Z6X812g+a
424 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:57.10 ID:yHuglXWV0
>>390
細川勝元も山名宗全も負けじゃね?
431 名無しさん 2022/07/31(日) 17:32:55.88 ID:wVRvnd510
>>390
東軍が西軍を解散させて終戦したから
392 名無しさん 2022/07/31(日) 17:28:26.34 ID:xLjhFngKM
結局有力な大名田堵が権門の被官として鎌倉末からずっとそこに居る
建武から室町初に掛けて足利被官が東日本に激増したの除けば
西日本の体制自体は殆ど変わってないし
江戸以外の幕府って基本安堵だから地方が全然治まってないんだよ
397 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:19.32 ID:yHuglXWV0
>>392
予定なら今川が織田をぶっ○してたやろ
399 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:23.67 ID:NLkOORPu0
402 名無しさん 2022/07/31(日) 17:29:42.67 ID:TSK4dbVK0
404 名無しさん 2022/07/31(日) 17:30:06.50 ID:My5lYW7P0
405 名無しさん 2022/07/31(日) 17:30:20.92 ID:Rue5KjHa0
413 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:07.63 ID:+jo1meH+0
1位秀吉
2位元就
3位長慶
とかになるやろ
414 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:08.35 ID:NNp7NFjd0
創造からはついに最終スキルでノッブが圧倒的最強になったんやで
謙信1人で蹂躙できる時代は終わったんよ
504 名無しさん 2022/07/31(日) 17:39:59.66 ID:VDCwOvXF0
>>414
謙信に触れたら蒸発する記憶しかない
今そうなってるんか
415 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:10.94 ID:lPRJKtmT0
418 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:44.42 ID:74rdsKmad
信長 ← 浅井朝倉武田など大大名をほろぼしている
まあ信玄は地方ヤンキーが弱い奴狙ってただけの話やねw
420 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:50.63 ID:UTDrlH9+a
信玄「源氏です今は甲斐に住んでいますが採用となれば勤務可能です」
天皇「二次面接の際は京にお越しください」
信玄「はい」
これで錦の御旗は得られるからな
ネットさえ通じてれば天下取れたのに
479 名無しさん 2022/07/31(日) 17:37:22.01 ID:PKENCIV+0
>>420
それなら携帯電話が使えるだけでかなり歴史がトチ狂うぞ
494 名無しさん 2022/07/31(日) 17:38:49.47 ID:HteD7uRB0
>>420
家柄と朝廷の一声で天下取れるなら戦国時代なんてことになってないんだよ
結局瀬田にも旗立てられなかった田舎大名よ
421 名無しさん 2022/07/31(日) 17:31:51.58 ID:NNkfrwkD0
朝倉攻めでも、長篠でも撤退した敵につっこんだら、敵武将○にまくり。普通、野戦であんなに○なないわ。
多分、兵の走力が桁違いなんやろな。
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