学者「坂本龍馬の偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説」→教科書から削除

2024年4月8日

0240 名無しさん 2024/04/06(土) 10:27:28.27 ID:th50xiXc0

95割って何だよw
950%だろw

0243 名無しさん 2024/04/06(土) 10:27:49.23 ID:/Uf1Yopq0

大河ドラマも創作だらけだよな
あれを史実と捉える視聴者も多いはず
最近は朝ドラも存命中の人物を極度に美化してるし

0244 名無しさん 2024/04/06(土) 10:27:51.43 ID:/DOalpmw0

事実なんてどうだって良いんだよ
ホルホル作家の創作で気持ちよくなろうぜ

0245 名無しさん 2024/04/06(土) 10:28:07.89 ID:hs2t7M0a0

武田や上杉は地方の一戦国大名に過ぎないって日本史全体にそれほど影響を与えない感じなんだろうな

0247 名無しさん 2024/04/06(土) 10:29:01.17 ID:XonDDM4v0

歴史学者さん教科書への最近のツッコミは
士農工商はなかった！
1192じゃない！1185だ！
坂本龍馬なんかいないぞ！

これ存在意義ある？
司馬遼太郎一人にボロ負けする業界だろ

0270 名無しさん 2024/04/06(土) 10:32:27.46 ID:X+xZUdd70

>>247
1192か1185かは、鎌倉幕府が政治の中心として動きはじめたのはいつかという話しと、
源頼朝が征夷大将軍に任じられたのはいつかは分けて考えなきゃとかそういう話しなんじゃないの

0249 名無しさん 2024/04/06(土) 10:29:04.66 ID:71UWzIKl0

史実どころか公文書や事実と嘘も判別できないから

0254 名無しさん 2024/04/06(土) 10:30:05.61 ID:Jf3NGRNm0

維新涙目;;

0255 名無しさん 2024/04/06(土) 10:30:09.19 ID:SXDdEt290

司馬遼太郎の影響力すごいよね

0273 名無しさん 2024/04/06(土) 10:33:06.75 ID:cmo7Tso40

>>255
坂本龍馬に限らず、司馬さんが創作肉付けした歴史人物は結構いるからな

0257 名無しさん 2024/04/06(土) 10:30:32.61 ID:m9fhRMQp0

司馬遼太郎は坂本竜馬だぞ
龍馬とは別です言ってるのにア○なのか

0259 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:02.69 ID:SXDdEt290

作家の創作を史実と思ってる視聴者が史実と違うと批判する大河ドラマ

0260 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:15.73 ID:hs2t7M0a0

同じ資料の解釈の違いもあるけど
新たな資料が出てきて整合性が合わなくなったりとかあるからな

まだ古い民家の土蔵や屋根裏部屋や襖の裏張りには貴重な一次資料が残されてるかもしれんし

0262 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:26.75 ID:/cGdQxLyd

近代史を教えたがらないくせに偉そうな事言ってんじゃねえよ
俺の中だと金さんも天保六華選も史実だから

0263 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:40.80 ID:m49Pft0e0

実際絵を描いてたのは勝海舟なんだろうけど
実際果たした役目は大きいんじゃないの

0264 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:43.75 ID:fM08TxWS0

いみのないしょうせつだよ

0265 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:43.94 ID:zEiEqkNS0

イギリス商社と手を組んだ薩長藩が政治を支配しただけ
簡潔にまとめると、これが日本の近代史じゃね

0266 名無しさん 2024/04/06(土) 10:31:50.74 ID:K9oXwdLi0

中国だけじゃなくて日本の歴史にも影響与えるんだから司馬氏ってすげーわ

0268 名無しさん 2024/04/06(土) 10:32:17.66 ID:YOsZF6/u0

聖徳太子にしても
隋の使者、九州のことしか記録してねとはならんからな
古代史は本当にしょうもないよ

0269 名無しさん 2024/04/06(土) 10:32:27.20 ID:xNorqKND0

武田鉄矢涙目

0274 名無しさん 2024/04/06(土) 10:33:16.04 ID:09FzQnS70

司馬の小説は実際に取材を繰り返して書かれたものだから歴史的資料になったんだろうな
実際は伝聞記事みたいなもんだから日本書記と変わらん

0276 名無しさん 2024/04/06(土) 10:33:26.56 ID:kITTtVwpd

薩長同盟にも薩土盟約にも立ち会えたりするんだから、当時では大物だったろう

0291 名無しさん 2024/04/06(土) 10:35:30.57 ID:zEiEqkNS0

>>276
でも明治維新も外国の力じゃん。その仲介役ってとこかな。駒

0279 名無しさん 2024/04/06(土) 10:33:47.95 ID:KcNFGhzV0

龍馬を使って腹話術する島耕作と維新さん・・・・

$【悲報】坂本龍馬さん、教科書から削除される学者「偉業の95割は司馬遼太郎の創作小説、日本人は史実とフィクションの違いがつかない」 [517459952]\n_1$

0565 名無しさん 2024/04/06(土) 11:31:28.46 ID:GnPcXPCu0

>>279
明治維新の裏にはフリーメイソン・国際金融資本がいる
大阪維新と竹中がわざわざ維新なんて名前を付けたのは、国際金融資本に向けて「日本売りまっせ」というメッセージがある

0281 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:07.18 ID:hs2t7M0a0

司馬遼太郎はあの当時の時世でノンポリだけじゃなく左右からもなんとなく消極的にでも認めさせるような

作文の説得力があったのよ
だから司馬の見方が史実と思われるのはある程度は仕方なかったんよ

0283 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:19.80 ID:ZkCaXW720

誇張されがちな偉人
坂本龍馬、前田慶次、真田幸村

0773 名無しさん 2024/04/06(土) 12:33:52.53 ID:uXRuGOZ40

>>283
幸村さんは実績ないから実際重用されなかったが

0284 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:20.37 ID:mRCBTXtj0

夜明けぜよさん😨

0285 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:22.29 ID:+szFxGSk0

今から20年ぐらい前の高校生の時でも
日本史の教師が坂本龍馬は創作の手柄ばっかで実態はよくわからん奴って言ってたからなw
薩長同盟も中岡とかのが重要な役回りで龍馬も居たには居ただろうけど小間使いみたいなもんだろ実際は

0286 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:27.79 ID:SXDdEt290

逆に歴史に名を残すほどでもない人だったからこそ作家の創作意欲が湧いたのかもしれないし

0293 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:12.96 ID:cmo7Tso40

>>286
『坂の上の雲』の秋山兄弟とか
まああの程度の割とどうでもいい人物を調理するのが一番やりやすいのね、龍馬もそうよ

0314 名無しさん 2024/04/06(土) 10:39:05.30 ID:X+xZUdd70

>>286
当初はそうだったらしいよ。
知られざる歴史みたいな

0288 名無しさん 2024/04/06(土) 10:34:47.45 ID:FU7FL6SvM

坂本龍馬は英国の手先の売国奴つってきたんだが、それほどの影響力もなかったってことか？
高校で世界史取ったんで教科書がどうなんか知らんけど

0289 名無しさん 2024/04/06(土) 10:35:07.16 ID:21u2OjXt0

いうて当時の一級人物からの評価がちゃんと残ってるのが答えだろ
歴史への興味なんて入り口が多ければ多いほどいいのに簡単に切り捨てるのも違うだろ

0297 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:30.30 ID:i7t9HUVV0

>>289
そんな、織田信長を載せるなら佐久間信盛も載せろ！みたいなこと言われても……

0292 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:10.55 ID:hs2t7M0a0

司馬がもてはやされた時代って
やっぱまだ長州を中心とした藩閥政治の名残があったから

大雑把に幕府側にも薩長側にも属さない竜馬みたいな存在って必要だったんよ

0300 名無しさん 2024/04/06(土) 10:37:11.74 ID:cmo7Tso40

>>292
それは『龍馬がゆく』の後書きにも触れてたと記憶してる

0315 名無しさん 2024/04/06(土) 10:39:21.80 ID:gewv1eN30

>>292
実態は西郷の部下でしかないんだけどなぁ
亀山社中作ったのだって西郷隆盛だし

0294 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:13.95 ID:Cre2gEVj0

200年後の教科書では安倍さんが山上銃をマトリックス避けしたと記されるよ

0295 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:19.22 ID:mJ4/ICBs0

かと言って文化人の功績ばかり
教えられても退屈よなぁ

0296 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:20.69 ID:09FzQnS70

聖徳太子と同じで何もしてないからこそ英雄に仕立てるのに都合がいいんだろうな
記録にない歴史は修正しようがないし

0298 名無しさん 2024/04/06(土) 10:36:31.83 ID:V+XXqjhG0

竜馬がゆく以前の教科書では坂本龍馬の記述はどうなってるの
そこをベンチマークにしないと司馬の創作かどうかわかんないじゃないか

0299 名無しさん 2024/04/06(土) 10:37:11.52 ID:jBMY/HBH0

江戸仕草はちゃんと消えてる？

0302 名無しさん 2024/04/06(土) 10:37:33.42 ID:SXDdEt290

でも竜馬が行くはやっぱり良かった
通勤時間のお供にしてた

0304 名無しさん 2024/04/06(土) 10:37:43.15 ID:fEEC6qzY0

なら天皇の歴史も教科書から消さないと？

0305 名無しさん 2024/04/06(土) 10:37:47.18 ID:wCLWYCEq0

司馬遼太郎のほうが龍馬なんかよりよっぽど偉人だからな。

0308 名無しさん 2024/04/06(土) 10:38:07.71 ID:K4I+OxVI0

ワロタwwwww

0309 名無しさん 2024/04/06(土) 10:38:09.83 ID:a1R6Lx9T0

最初に教科書に載せた奴は何だったんだよ

0310 名無しさん 2024/04/06(土) 10:38:16.48 ID:hs2t7M0a0

竜馬の影響が弱まったと同時に大河にちゃっかり松陰とか主役級で出てきちゃうのは

安部ちゃんを中心とした藩閥政治の復活みたいな流れなんよな
島津を大河にとか声もいまだにあるし

0311 名無しさん 2024/04/06(土) 10:38:23.40 ID:9YusIIj80

船中八策についてはその通りなんだが大政奉還についてはかなり深いところまで後藤象二郎と動いてた手紙まで出てきてるんだからそこをスルーして嘘だ嘘だってのは中立的ではないな
後藤先生大政奉還が失敗したらその場で腹を切る覚悟でやりましょうよ私もお供しますからみたいな熱い手紙出たのまだ最近だろ

0316 名無しさん 2024/04/06(土) 10:39:42.99 ID:fEEC6qzY0

去年の自民党がどんなことしてたかも記録に残ってないから
れきしなんて全部創作やろ

0317 名無しさん 2024/04/06(土) 10:40:23.86 ID:xaCuinYK0

司馬史観なんて言葉がある時点でおかしい

0319 名無しさん 2024/04/06(土) 10:40:50.87 ID:U0g6dwMR0

伊達政宗は史実では眼帯をしてなかった

0321 名無しさん 2024/04/06(土) 10:40:56.36 ID:zIIODG6m0

そもそも司馬の小説の『竜馬』は史実の坂本龍馬とは別人で初めからフィクションだったという説を見たことがある

0323 名無しさん 2024/04/06(土) 10:42:29.23 ID:oVx1UfCm0

最近また船中八策絡みでやっぱ凄くね？ってのが増えてきてるからそのうち復活するんじゃないの
大した身分じゃないのに両陣営のかなり上の方まで顔が利いてるから
便利な連絡役みたいな感じでよっぽど人好きがするとか口が上手い人だったんだろうなとは思う

0347 名無しさん 2024/04/06(土) 10:46:59.32 ID:RIDYNxZq0

>>323
カラテカ入江みたいなもんか

0324 名無しさん 2024/04/06(土) 10:42:31.77 ID:Cn40GfMgd

安倍晋三も数百年後にはネジ曲がって英雄になる可能性🥺

0325 名無しさん 2024/04/06(土) 10:42:34.26 ID:FU7FL6SvM

高知の龍馬銅像は司馬小説のキャラ展示になるのか
鳥取の鬼太郎ロードに近くなるな

0326 名無しさん 2024/04/06(土) 10:42:49.69 ID:J1DzJdRF0

退屈な史実と史実の隙間を地元の伝承や想像力で膨らませて面白おかしくするのが小説家の腕の見せどころなんだが
どうも時代小説の読み方の作法を知らんやつが多いらしい
昔はまさかそんなア○は少数だろうと思っていたがネットで可視化された

0331 名無しさん 2024/04/06(土) 10:43:19.26 ID:8wlU/O1Or

坂本龍馬←こいつもうただの飛脚だろ

0334 名無しさん 2024/04/06(土) 10:43:52.96 ID:35cHsfS90

ただのパシリを京都見廻組だか新選組だかが押し入ってでも○しにいくもんなのか

0343 名無しさん 2024/04/06(土) 10:45:53.14 ID:gewv1eN30

>>334
中岡慎太郎同様暗○されるほどの重要人物であったのは確か
いろは丸の賠償金ふっかけで紀州藩にはめちゃくちゃ恨まれてた

0336 名無しさん 2024/04/06(土) 10:44:09.85 ID:hs2t7M0a0

NHKも大変だよ

大河ドラマの歴代作品見てれば

ぶれぶれだから
でも左翼側が推した風と雲と虹とや獅子の時代
とかは割と好きだけどな

0349 名無しさん 2024/04/06(土) 10:47:14.17 ID:X+xZUdd70

>>336
真田丸か何かは主人公がスーパーな活躍するのはしょうがないとして、
コメディ調にしながら当時の弱小勢力の雰囲気出ていたと好評だったような

0337 名無しさん 2024/04/06(土) 10:44:42.77 ID:PCj8Pe4/0

でも中江兆民が坂本先生の思い出とか書いただか喋ったってあったし
やっぱ土佐では人気だったんだろうな

0338 名無しさん 2024/04/06(土) 10:45:03.42 ID:dZC2zOiQ0

新選組なんかも最初に小説にした子母沢の話が史実扱いされてるけど後々の調査で色々矛盾が出てきたんでしょ
沖田が池田屋の時点で喀血するほどの結核になってたら鳥羽伏見の戦いの時点で既に○んでるとか

0345 名無しさん 2024/04/06(土) 10:46:25.87 ID:j0ZTrIE/0

ジャッ…

0350 名無しさん 2024/04/06(土) 10:48:00.69 ID:pCizQV5m0

坂本龍馬なんて要らんだろ
ただの武器商人だぞ

0351 名無しさん 2024/04/06(土) 10:48:24.76 ID:xOAoLa5gd

逆に重要なのに載ってない人物は誰かな

0357 名無しさん 2024/04/06(土) 10:49:07.20 ID:X+xZUdd70

>>351
そもそも今の教科書読まないと分からない

0360 名無しさん 2024/04/06(土) 10:49:29.31 ID:gewv1eN30

>>351
小松帯刀
こいつがいなけりゃ明治維新そのものが起きなかったとまで言われるレベル

0371 名無しさん 2024/04/06(土) 10:51:51.27 ID:cmo7Tso40

>>351
里見甫とか児玉誉士夫とか
日本の暗部の人ら

0353 名無しさん 2024/04/06(土) 10:48:42.64 ID:bksTfJOl0

じゃあ代わりに大谷と水原を

0354 名無しさん 2024/04/06(土) 10:48:43.29 ID:Rn2+2orZ0

戦国武将の話なんて全部講談師のでっち上げだし日本史なんてそんなもんよ
フィクションとして楽しんどけ

0356 名無しさん 2024/04/06(土) 10:48:55.86 ID:78AJBEob0

一応司馬先生の母校後輩としては複雑な気分

0359 名無しさん 2024/04/06(土) 10:49:23.89 ID:hcSl9dov0

ヤマト朝廷も作り話だからな

0363 名無しさん 2024/04/06(土) 10:50:06.20 ID:m49Pft0e0

>>359
今はヤマト王権ね

0361 名無しさん 2024/04/06(土) 10:49:33.36 ID:kBXGb2Jj0

そもそも長州主人公で幕末の流れを説明するのをやめろよ
普通に考えたら、主人公は徳川家と朝廷だろ？

0384 名無しさん 2024/04/06(土) 10:54:09.53 ID:X+xZUdd70

>>361
司馬遼太郎は「峠」で、幕末の河井継之助の話し書いているし、
ドラマティックに会津側を描いている。

0362 名無しさん 2024/04/06(土) 10:49:59.33 ID:NHhYdgCld

姉宛に金をせびる手紙がめっちゃ残ってて
そこにめちゃくちゃ活躍してると書いてるから
それを正とすると偉人になる
だんだん話を盛っちゃったんだろう
エッセイ漫画みたいなもんだ

0364 名無しさん 2024/04/06(土) 10:50:12.38 ID:+szFxGSk0

坂本龍馬を偉人キャラとして好きでいたり観光とかの商売に利用するのは別にいいとは思う
学問として取り上げる際に司馬遼太郎の影響大なのが問題であるだけで

0405 名無しさん 2024/04/06(土) 10:59:11.44 ID:LZMxEiIy0

>>364
これ
聖徳太子信仰もね

0365 名無しさん 2024/04/06(土) 10:50:22.01 ID:Ljhgj6ut0

現代でいうと誰レベルになるの？

0368 名無しさん 2024/04/06(土) 10:50:43.31 ID:77hW2512d

あんなドラマチックじゃないだけで
こいつ居なかったら明治維新成功してなかったろ
西郷とかいう島流しかセ○クスしかしてないようなヤツより重要やわ

0373 名無しさん 2024/04/06(土) 10:52:00.96 ID:hcSl9dov0

和国が日本だ、ってのから大嘘だし
それ、ジャワ帝国だし

0375 名無しさん 2024/04/06(土) 10:52:04.32 ID:Dn81i16iM

なろう小説じゃん

0378 名無しさん 2024/04/06(土) 10:52:41.49 ID:zpTg7IT10

記憶力試すんじゃなくて単語は最低限に
歴史の流れを重視する方向性なら賛成

0380 名無しさん 2024/04/06(土) 10:53:07.91 ID:h7H7CVDnH

なんか日本史学者だけだよな
よく教科書批判するのってさ

数学や国語、世界史とかでもあるんだろうけど
日本史学者のそれは頻度が異常すぎるわ
「教科書批判する俺カッケー」「教科書批判できてこそ一人前！」的な批判ありきの空気あるんだろうな
ア○くさ

0727 名無しさん 2024/04/06(土) 12:19:08.56 ID:FThv8HzF0

>>380
実際教科書が軍記物真に受けて適当に作りすぎ

0381 名無しさん 2024/04/06(土) 10:53:12.38 ID:EYVe4wfn0

大塩平八郎もお上に逆らったテ○リスト扱いで消されるらしいな

0383 名無しさん 2024/04/06(土) 10:53:43.12 ID:i7t9HUVV0

連絡役は大切なポジションではある
教科書に乗せるべきか？と言われると困るけど

織田家と朝廷の連絡役の勧修寺晴豊なんて教科書に載せないだろうしな

0386 名無しさん 2024/04/06(土) 10:54:51.95 ID:78AJBEob0

それもそだね、史実と解釈どっちも必要な視点だし
願わくばこれを機に吟味が深まれば良し

0389 名無しさん 2024/04/06(土) 10:55:26.23 ID:zGW58w8PH

あまりにも美談にされすぎだわな

0390 名無しさん 2024/04/06(土) 10:55:35.25 ID:gewv1eN30

大河ドラマ篤姫は実質小松帯刀が主人公と言っても
差し支えない内容だった
本当は小松を主人公にしたかったんだろうな

0392 名無しさん 2024/04/06(土) 10:55:50.38 ID:i6MevV0U0

神武天皇とか載せてないだろうな？

0398 名無しさん 2024/04/06(土) 10:57:20.49 ID:xOAoLa5gd

>>392
天皇は知らんうちにふってわいた存在になってるな今も昔も

0394 名無しさん 2024/04/06(土) 10:56:22.88 ID:xHT3bDuu0

海綿隊

0411 名無しさん 2024/04/06(土) 11:00:16.56 ID:hcSl9dov0

>>394
やられた😂

0395 名無しさん 2024/04/06(土) 10:56:25.75 ID:hcSl9dov0

ただのシスコンおじさんに降格してて草

0397 名無しさん 2024/04/06(土) 10:57:14.57 ID:FU7FL6SvM

まー、それよりも伊豆が観光資源として黒船を有り難がってるのが卑屈過ぎて見てらんないんだけど
電車まで黒船仕様
捕鯨の寄港のために開港しろと大砲で脅してきたならず者じゃねーかよ

0408 名無しさん 2024/04/06(土) 10:59:37.15 ID:gewv1eN30

>>397
ペリーはいきなり大砲ぶっ放したわけじゃないんだが
日本の事前に使者を送ってるのに回答を無視されて怒ったんだぞ

0399 名無しさん 2024/04/06(土) 10:57:31.10 ID:KgudIV1b0

司馬遼太郎は元産経記者だからーーーー！

ってア○も多いけど、福田が産経記者だったのは水野支配前だからな
当時の産経はむしろ朝日よりもずっと左派的だった
創刊当時から産経は右派の御用新聞だと信じてるア○には理解できないだろうが

0413 名無しさん 2024/04/06(土) 11:00:31.87 ID:cmo7Tso40

>>399
そもそも産経新聞に隠れてこっそり創作活動してたんだからな司馬さん
直木賞取った『梟の城』も、産経新聞じゃなくて、よく分からん宗教専門誌の連載だし

0400 名無しさん 2024/04/06(土) 10:57:33.70 ID:aqvrvQP70

史実はなんか偉人とよくいる奴なんだっけ

0401 名無しさん 2024/04/06(土) 10:57:35.27 ID:X+xZUdd70

物語の主人公は美化されて描かれる。
司馬遼太郎作品でも、
織田信長が主役の作品と徳川家康が主役の作品ではそれぞれキャラが違う

0403 名無しさん 2024/04/06(土) 10:58:59.43 ID:77hW2512d

というか
教科書にそんなドラマチックに書かれてないだろ
明治維新を第三者視点で描くのに便利だから坂本が使われてるだけだし
小説なんだからドラマチックに書くのは当たり前だし

俺は史実とフィクションの違いが理解出来てる(ｷﾘｯ)ってやりたいだけで
本人が史実とフィクションの違いそのものを理解してないだけだよねこれ

0425 名無しさん 2024/04/06(土) 11:03:17.97 ID:9YusIIj80

>>403
明治維新の立役者
船中八策で大政奉還
薩長同盟を成し遂げた
ここらあたりが盛りすぎなだけで幕末の中心あたりにいたのは手紙に残りまくってるから嘘ではないのがな
諸藩の有名どころが坂本が来たわ話したわ面白かったわてのはゴロゴロあるわけで無名では絶対ないんよな

0404 名無しさん 2024/04/06(土) 10:59:03.28 ID:hcSl9dov0

文化人って枠で残せば良いよ

0406 名無しさん 2024/04/06(土) 10:59:15.49 ID:wpoU7Ybgd

でももう色んなソシャゲで馴染みになっちゃってるしそのままでも良くないか？

0407 名無しさん 2024/04/06(土) 10:59:17.56 ID:nZcEeRji0

普通に疑問なんだけどどうやって同盟させたんだよ？
薩長土肥ってくらいには貢献はあったんじゃねえの？

0412 名無しさん 2024/04/06(土) 11:00:27.04 ID:yhCpFImZ0

武田鉄矢は小説と史実を混同するなって言ってるのが笑える
小説(の登場人物)のファンだから当然と言えば当然だよな

炭治郎のファンだから、大正時代の歴史に鬼滅の刃入れろって主張してたらキチ○イじゃん
そういうこと

0419 名無しさん 2024/04/06(土) 11:01:29.21 ID:i7t9HUVV0

>>412
ああなるほど
いい年して炭治郎ごっこしてるおじいちゃんなのか

0414 名無しさん 2024/04/06(土) 11:00:43.61 ID:qzhxH4k0M

後藤象二郎との子供の頃の確執も作り話か

0452 名無しさん 2024/04/06(土) 11:07:58.62 ID:9YusIIj80

>>414
見た事くらいはあったかもだが地位が違いすぎる
ただ維新直前あたりは立場逆転するくらい坂本を利用しようと必○に土佐は動いてたのは事実でそれだけで成り上がり小説できちゃうくらい面白い

0415 名無しさん 2024/04/06(土) 11:00:55.02 ID:LBSCcVHK0

おりょうも有名なあの若い写真は別人なんだっけ？

0422 名無しさん 2024/04/06(土) 11:02:23.11 ID:fZTPh+x8M

高知とかメッチャ龍馬推しなのにどうすんだろ

0433 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:55.23 ID:OcTZ/ty7M

>>422
別に戦国武将だってほとんど教科書に出てこないけど各県ウッキウキで推してるしそんなもんやろ

0453 名無しさん 2024/04/06(土) 11:08:07.64 ID:kBXGb2Jj0

>>422
ジョン万次郎推しに切り替えていこう

漂流してアメリカ船に救助されて、独学で英語を習得し、アメリカの大学を卒業して帰国した、っていうマジもんの偉人だから

0424 名無しさん 2024/04/06(土) 11:02:56.74 ID:erEpHM8o0

武田鉄矢のイメージ

0428 名無しさん 2024/04/06(土) 11:03:52.39 ID:hs2t7M0a0

骨太の大塩平八郎の大河見て見たいな

0430 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:22.03 ID:qzhxH4k0M

昔からフリーメーソンの話はたまにテレビでもやってたよな

0431 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:34.87 ID:rw7snmo70

取りあえず明治大正昭和はきちんと教えろ
特に日本の拡張政策とその顛末を

0432 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:41.02 ID:rpr68Sn+0

歴史は自然科学で説明できる
猿の子孫の人類は本能的にひたすら縄張り争いしてるだけ

0434 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:57.65 ID:yfD3Obk20

新選組の沖田が美少年とかもうラノベもびっくりな
設定を本気にするやつは脳に異常がある

0498 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:02.55 ID:mLxhhpC50

>>434
漫画のJINに出てくる小太り沖田が良い

0435 名無しさん 2024/04/06(土) 11:04:57.65 ID:kITTtVwpd

竜馬」海援隊のいろは丸が紀州藩の船に当てられて沈没した！
武器弾薬を満載してたんだから弁償しろ!」

武器弾薬なんてないのに、たっぷり賠償金を奪取した龍馬のエピソードは、高知龍馬空港で石板にして語り継ぐべき

0437 名無しさん 2024/04/06(土) 11:05:32.11 ID:XZ5v4+nB0

脈々と続く長州の歴史改変だな
山口以外は人に非ずにしたい

三菱どうすんの？

0459 名無しさん 2024/04/06(土) 11:09:57.43 ID:OcTZ/ty7M

>>437
三菱は元々そこまで地元に還元せず三井や長州藩閥と喧嘩してたからノーダメ
でも三菱のおかげで確か鈴木商店も生まれてるし、今でも東京の要地のほとんど三菱関係だしあいつ相当やりますよ

0438 名無しさん 2024/04/06(土) 11:05:56.65 ID:S1WUM5SV0

幕末明治維新の見直し必要だよね

0440 名無しさん 2024/04/06(土) 11:06:35.35 ID:hs2t7M0a0

竜馬人気に現在の薩長勢力が乗っかちゃったのは司馬にとっては皮肉だな

0539 名無しさん 2024/04/06(土) 11:25:23.68 ID:X+xZUdd70

>>440
戦争体験から大日本帝国の政治にいつまでも薩長の関係持ち込んだの批判的だったのにね

0441 名無しさん 2024/04/06(土) 11:06:36.89 ID:OONTCl0V0

やっぱり銅像作っちゃうかイヤ作らないでおくかって判断がキ○だよな

0442 名無しさん 2024/04/06(土) 11:06:51.41 ID:rpr68Sn+0

お前らは猿の縄張り争いに興味あるか？
人類の縄張り争いの歴史も学ぶ価値なんてない

0461 名無しさん 2024/04/06(土) 11:10:14.43 ID:kITTtVwpd

>>442
龍馬や武田信玄が教科書から消える一方で、2ch内紛ひろゆきと切り込み隊長とジムの相克が教科書に出てきたら笑う

0444 名無しさん 2024/04/06(土) 11:07:14.28 ID:mOFye4Y8d

竜馬ゆかりの地とか観光地結構あるけどアレも嘘なん
鞆の浦とか

0454 名無しさん 2024/04/06(土) 11:08:52.13 ID:i7t9HUVV0

>>444
仮に小説の聖地でも集客力あるならいいでしょ
アニメの聖地を推してるところだってあるんだろうひ

0446 名無しさん 2024/04/06(土) 11:07:16.08 ID:cuSHUY2Ya

あーそういや坂本龍馬をやたら信仰してた芸能人がいたなｗ
イタい黒歴史になっちゃったね

0450 名無しさん 2024/04/06(土) 11:07:30.83 ID:hs2t7M0a0

仕方ないだろ俺ら猿なんだからw猿の成功失敗から学ばなきゃならんのや

0455 名無しさん 2024/04/06(土) 11:08:53.66 ID:hs2t7M0a0

大塩平八郎を大河にする勇気はまだないのか！

0456 名無しさん 2024/04/06(土) 11:09:07.52 ID:xOAoLa5gd

ついに龍馬も消えるのね
消された人物としては楠木正成や新田義貞
特に楠木正成は戦前のヒーローだったのにものの見事に消されたから、日本人の記憶から抹消された
来日した外国人にインタビューする番組で「好きな歴史上の人物は？」と聞いたら新田義貞と答えられて、そばにいた70代くらいの日本人のじいさんも知らないって言ってた。

0457 名無しさん 2024/04/06(土) 11:09:31.24 ID:aqvrvQP70

万次郎ってなんか悲しい末路だったような忘れたけど

0463 名無しさん 2024/04/06(土) 11:10:27.02 ID:qzhxH4k0M

欧米と一括りにするからドツボにハマるんだろうな

0466 名無しさん 2024/04/06(土) 11:11:11.79 ID:KwD/FqPB0111111

歴史にロマンは要らない？みたいなのがまず異常なんだよ
ロマン求めてやってるかやってないか分からんことまで「知識として覚えることを教育」とするなら
やってること歴史修正や北朝鮮の洗脳と同レベルだろ

0480 名無しさん 2024/04/06(土) 11:14:17.34 ID:4d1L5OGs0

>>466
天皇どーすんねん

0467 名無しさん 2024/04/06(土) 11:11:12.70 ID:hs2t7M0a0

稲村ケ崎霊峰の〜剣なげし古戦場

新田義貞知ってるぞｗ

0471 名無しさん 2024/04/06(土) 11:11:56.25 ID:iG0or7sW0

ついでに神武天皇とかも削除しとけ
御伽話を史実にするな

0505 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:52.53 ID:xOAoLa5gd

>>471
そもそも史実として扱われておらず載ってない

0472 名無しさん 2024/04/06(土) 11:12:03.68 ID:aqvrvQP70

聖徳太子役職説ってどうなの？

0473 名無しさん 2024/04/06(土) 11:12:29.16 ID:CixuMxdm0

高知県さん…どうすんのこれ…マジでやばい🥺

0474 名無しさん 2024/04/06(土) 11:13:10.77 ID:/k+J6sqg0

縄文遺跡は大丈夫でしょうか？

0475 名無しさん 2024/04/06(土) 11:13:24.35 ID:kITTtVwpd

龍馬は薩土盟約でも浪人の巨魁として出席
当時は有名だった

新撰組の近藤勇が捕縛された理由も、龍馬暗○容疑

0477 名無しさん 2024/04/06(土) 11:13:46.81 ID:EdvqNES+0

水戸黄門や遠山の金さん見てたら創作って分かるだろニホンザルさんたち

0478 名無しさん 2024/04/06(土) 11:14:08.69 ID:aqvrvQP70

神武天皇とか天皇関係
これほどの国の根幹がファンタジーとかオカルトなのいいよね

0499 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:06.08 ID:GaCNgJczd

>>478
キリスト教も大概ファンタジーだけど宗教はみんなそうやん

0479 名無しさん 2024/04/06(土) 11:14:11.31 ID:1P/otPpa0

いまググッて知ったんだが俺の時代と違っていまは幕府軍の装備は新政府(薩長)よりむしろ近代化されてたんだな
180度話が違うじゃねえかw

0484 名無しさん 2024/04/06(土) 11:15:04.83 ID:uz9XigoD0

金八先生の謎
姉の名前は乙女なのに息子の名前は幸作

0486 名無しさん 2024/04/06(土) 11:15:23.55 ID:Id8HO0mu0

アベは教科書上ですら事実陳列罪になるレベルじゃねえか？
特に経済政策の大失敗な

0489 名無しさん 2024/04/06(土) 11:15:50.68 ID:GaCNgJczd

新選組もただの人○し愚連隊だから美化やめろ

0506 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:52.76 ID:1P/otPpa0

>>489
身内○しがあまりに目立つけど一応警察だろ
内ゲバの○し合いと闇討ちしてる印象しかねえけど…。あと相撲取りぶった斬ったり…

0493 名無しさん 2024/04/06(土) 11:17:03.88 ID:/c/aR1LKM

歴史に詳しくないけど実際はなにした人なの？
ただの武器商人なの？

0494 名無しさん 2024/04/06(土) 11:17:17.02 ID:1P/otPpa0

秀吉が茶々に愛情あったのは最近見つかった手紙でようやく判明したから仕方ないけど昔の資料でも分かる話で大嘘ついてたのはなんなの
足利尊氏の絵とか

0496 名無しさん 2024/04/06(土) 11:17:29.41 ID:ZrDwTjaQa

虚構のヒーロー

0497 名無しさん 2024/04/06(土) 11:17:41.01 ID:m49Pft0e0

アベノミクスが完全に失敗だったのはしっかり記述して欲しい
出来れば検察人事に手をかけた事やGDP改竄も明記して欲しい所だがな

0500 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:07.55 ID:aqvrvQP70

新選組は成り上がりたいヤンキー集団の栄光と挫折って視点からもいいよね

0504 名無しさん 2024/04/06(土) 11:18:41.86 ID:vI/l/kpAa

武器商人ですら無かったのか
いっちょかみしたいだけの凡人

0510 名無しさん 2024/04/06(土) 11:19:40.54 ID:IEPCRMF+0

これこそまさにディープステートだよ
ユダヤ資本の傀儡共め

0511 名無しさん 2024/04/06(土) 11:20:03.16 ID:cJjaTrvi0

前田慶次も漫画になる前はドラマにも出てなかったしな

参照先 https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1712364721/\n\n

なんJ

Posted by oruka